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  1. #16
    Postatore Compulsivo L'avatar di francesco27
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    22-06-2006
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    Long Island, N.Y.
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    Citazione Originalmente inviato da epsilo74 Visualizza messaggio
    ma guarda che io mica ho mai detto che tutte le persone che fanno coaching sono qualificate. il mondo è pieno di ciarlatani sia nel mondo del coaching che in qualsiasi altro settore.
    poi ritengo che qualsiasi persona che svolge un lavoro debba essere qualificato, non solo i coach.
    anche un meccanico dovrebbe essere qualficato, un idraulico, un elettricista.
    questa dovrebbe essere la norma.
    proprio per questo non capisco perchè affermi che gli psicolgi che usano il coaching sono dei venduti.
    a maggior ragione uno psicologo dovrebbe avere tutti gli struemtni utili per poter svolgere un percorso di caoching fatto come si deve.
    poi non prendere per oro colato tutto quello che trovi su internet.
    di stupidaggini sul caoching in giro ce ne sono tantissime....questo è vero.
    ma questo non vuol dire che ilcaoching debba essere buttato via perchè ci sono delle persone che promettono soluzioni facili a tutti i problemi, successo sicuro e immediato.
    questo è un problema che non riguarda non solo il coaching ma per esempio anche la PNL. quanti ciarlatani ci sono in quel settore che promettono soluzioni miracolose? basta che ti fai un bel coros di PNL e tutto è risolto. diventerai ricco, famoso e magari anche bello!!! lo scopo ovviamento è quello di fare soldi facili. Eppure i creatori della PNL, Bandler e grinder erano due professionisti seri. in seguito c'è stato una degenerazione.
    Lo stesso si verifica, purtroppo anche nel coaching....ma mica sono tutti così. esistono tantissime persone serie e preparate che usano questo metodo.
    Il problema non sta nel metodo ma nell'uso errato che se ne fa.
    Che poi ci voglia una specifica regolamentazione questo è verissimo, e concordo pienamente. altrimenti ognuno fa come gli pare.
    sul fatto dell'essere qualificati ci siamo, ma non generalizziamo, il coach si mischia nei settori della psicologia e lo fa senza avere delle basi "fisiologiche", poichè è a aperto anche a non psicologi.
    E se uno vuole fare lo psicologo nelal vita, studi psicologia all'università.
    Ci saranno anche coach che sono psicologi ok, ma io preferisco scuole ed altri approcci a questo del coach, che sembra la solita mistura di tecniche, peraltro confusa magari una grande confusione teoretica detta in maniera assertiva apapre chiara a chi non se intende, questo non lo sappiamo.

    Attenzione, non ho detto che gli psicologi che usano il coaching sono venduti, sono solo confusi, dico che uno psicologo che va a insegnare, divulgare qualsivoglia tecnica afferente alla psicologia e da codice che debba essere utilizzata sempre e comunque da psicologi, è un venduto, va a vendere o meglio a svendere la professione.
    è vero che ce ne sono a palate di scempiaggini su internet, ma qui mi pare di esagerare e va a sfavore di chi si vuol fare un'idea di cos'è il coaching, perchè se parlo di desensibilizzazione sistematica, in tutti i siti si parla della stessa cosa ,parola più, parola meno.

  2. #17
    Postatore Compulsivo L'avatar di francesco27
    Data registrazione
    22-06-2006
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    Long Island, N.Y.
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    Citazione Originalmente inviato da nancy1979 Visualizza messaggio

    Per me il coaching è uno strumento che mi aiuta nel mio lavoro..niente di più e niente di meno...
    Sono veramente felice per te, non sono qui a confutare con tutte le forze questa cosa del coaching, per altro sei una persona con voglia di imparare cose nuove e questo è un bello spirito, credimi!
    il senso dei miei post, sebbene oggi particolarmente verbalmente aggressivi, era questo, salvaguardiamo le nostre competenze, non ci facciamo scippare neanche una cosa perchè come ho scritto, i counselor lavorano anche da psicoterapeuti, diplomati alla selezione del personale, diplomati a fare mediazione familiare o peggio ancora con corsi di formazione fatti alla bell'e meglio. non è facile, per niente e io sono abituato a dire le mie opinioni e disposto a combattere per quello che credo.
    Poi questi che se ne escono con ste cose aperte a tutti, sconosciute ai più,che ambiscono ad ambiti a noi pertinenti scusa, ma mi parte il mondo di collera, che se comunque utilizzata per le giuste cause e questa penso che lo sia, diventa un bella energia da spendere, tutta via non volevo fare attacchi personali a tutti, volevo fare qualcosa per la nostra professione, questo è il mio spirito.

  3. #18
    Partecipante Esperto L'avatar di nancy1979
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    Condivido il tuo spirito..anche a me viene la colite quando vedo persone che fanno gli psicologi senza esserlo, quando somministrano test senza neanche sapere cosa siano...
    Ma allora si parla di massimi sistemi, la lotta dovrebbe partire si da noi, ma soprattutto dall'Ordine e poi dallo Stato.
    Purtroppo se la legge continua permettere queste cose, mi spiace doverlo ammettere,ma le cose continueranno cosi. Le aziende sono piene di persone non psicologhe che si occupano di selezione...ma mi piacerebbe sapere come si può impedire di assumerne uno, quando i campi d'azione non sono delimitati
    . E' vero esiste la sentenza che afferma che i test devono essere somministrati da psicologi, ma durante un colloquio di selezione, quanti chiedono a chi gli da il test, se è uno psicologo? E quanti conoscono questa sentenza...pochi..e allora il mondo continuerà cosi...
    Per dimostrare che pur essendo Psicologa, posso occuparmi anche di budget e di gestione, mi sono messa a studiare economia, giurisprudenza, ad essere curiosa e a captare ogni minima cosa dai miei Direttori HR. Il mondo del lavoro è sempre più trasversale e questo non possiamo negarlo.
    Certo dal punto di vista clinico è tutta un'altra storia. Mi chiedo con quale coscienza la gente, gioca con la mente delle persone sofferenti...eppure l'ordine lo consente...
    Non credo sia giusto demonizzare il coaching, ma piuttosto combattere perchè diventi strumento solo degli psicologi..la PNL?...fosse per me, la eliminerei, cosi come proporrei pene severe per tutti quei ciarlatani che la usano in maniera impropria sulle persone.
    Ho incontrato professionisti seri, ma anche persone di cui mi chiedo con che coraggio si guardano allo specchio..persone che avrei voluto sopprimere, ma poi mi rendo conto che io da sola, posso solo dimostrare la mia professionalità ed educare i miei capi alla psicologia...solo cosi si convinceranno che certe competenze sono solo nostre.
    Nancy

    "Di tanto in tanto c'incontreremo nell'unica festa che non può finire"
    "Nessun luogo è lontano"

    "E' senz'altro possibile insegnare ad un tacchino ad arrampicarsi sugli alberi, ma perchè non assumere uno scoiattolo?"

  4. #19
    Partecipante Affezionato
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    Volevo specificare che esistono vari tipi di Pnl.
    Può essere molto utile per le competenze di uno psicologo avere una formazione in questo campo.
    Esiste anche una scuola in psicoterapia ad indirizzo Pnl, riconosciuta dal Miur.
    Poi non so che tipo di personaggi avete incontrato, ma anch'io per dire ho incontrato psicanalisti senza scrupoli e pronti solo a tenerti in terapia per spillarti dei soldi, ma non generalizzo questo a tutta la categoria, anche se sarei portata a farlo.

  5. #20
    Neofita L'avatar di irenelaura
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    Ladispoli (Roma)
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    Francesco, concordo con te dalla prima all'ultima riga di questa snervante discussione. Una sola domanda: se dopo più di dieci anni di formazione ed esperienza clinica il povero psicoterapeuta nel suo piccolissimo studio in affitto ancora guadagna poco più della sussistenza e gli propongono di insegnare qualcosa di serio ai futuri coach, pagandolo, ovviamente, che deve fare?

  6. #21
    Partecipante Super Esperto
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    Credo che di tutte le cose, di tutti i modelli o strumenti, quello che conta sia il modo in cui li si utilizzi e non la cosa in sé. Faccio un esempio banale che spero sia compreso. Un coltello può servire a tante belle cose, cucinare ad esempio, ma anche ad uccidere. E allora il coltello com'è? Buono o cattivo? Chi lo sa?
    Passando al nostro ambito, premettendo che prediligo il modello psicodinamico, nonostante mi sento restio verso ad esempio la teoria cognitivo-comportamentale, nel senso che non la sento vicino alla mia visione della realtà e dell'essere umano, non mi sognerei mai di dire a priori che è sbagliata! Ma al contrario, ci sono persone, contesti o situazioni in cui è il modello teorico più adatto.
    Tutta questa premessa, forse un po' confusionaria, serve x esprimere la mia idea secondo cui ciò che conta è come le si fanno le cose. Per cui non condanniamo a priori il coaching (premetto non provo molta simpatia per esso) o qualsiasi altra tecnica, ma regolamentiamola e rendiamola nostra!!! Concordo pienamente con Francesco quando ci esorta a non farci vampirizzare da altre professionalità, educatori, counselor, medici e chi più ne ha più ne metta che in genere non ne capiscono un tubo di psicologia!!!
    Quindi non perdiamoci in sterili polemiche tra di noi, ma uniamoci per non farci privare di ciò che è NOSTRA ESCLUSIVA COMPETENZA!!!

  7. #22
    Partecipante Super Esperto
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    P.S. E per favore basta litigare e arroccarci sulle nostre posizioni e non aprire un tantino la mente ritenendo le nostre idee e teorie o gli strumenti che utilizziamo sempre i migliori!!! Cerchiamo di usare toni più pacati nelle conversazioni!!!

  8. #23
    Postatore Compulsivo L'avatar di francesco27
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    ragazzi per me potete usare anche la terapia più strampalata con i vostri pazienti,non mi interessa e non vi giudico, ho polemizzato sempre e solo con i corsi improvvisati e mangia soldi e tutti quesi corsi aperti anche a diplomati che formano personale tutto sommato non competente, poichè sprovvisto di laurea specialistica e che oltretutto ruba competenze lavoro e professionalità a noi.
    ho polemizzato sempre e solo su questo piano, poi che siete psicodinamici, relazionali, che usate l'ipnosi... per me, non fa differenza.
    In qiesto tread sono stato duro, ma cari colleghi, c'è da esserlo per difendere il proprio campo, mi dispiace che c'è capitato epsilo, ma lui è un collegaspecializzato in psicoterapia.
    Io me la prendo con questi corsi che con ambigue formazioni rilasciano qualifiche varie e che magari poi grazie a qualche santo in paradiso li fanno pure lavorare, l'esempio già l'ho scritto....
    detto questo spero di essermi chiarito e posso chiudere il mio intervenro in questa discussione.

  9. #24
    Partecipante Super Esperto
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    Se fossi stato chiaro dall'inizio forse tanta confusione non si sarebbe creata!! Cmq ora è tutto chiaro!!!

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