Risultati elettorali [Exit poll inclusi]

[Chiaraaaaaa]

vedo che anche qui si è parlato di espatrio
se mi volete, ci sono anche io

a parte gli scherzi (mica tanto poi) appena mi sarò ripresa, ammesso che accadrà, azzarderò una mia analisi (sic!)

per ora, godetevi Ezio Mauro, mon amour

L'eterno ritorno del Cavaliere - Politica - Repubblica.it

[eva_luna]

non ho mai visto nessun tricolore bruciato ....non ho mai visto manifestazioni violente...non ho mai visto nessun danno reale provocato da nessuno dei leghisti...(parlo di cose piu o meno serie eh) a parte le parole....ed il modo di fare politica....veramente da "rivoluzione" ...non c'e' mai stato nulla.....altro che fucili.......sono parole.......alcune sciocche alcune pesantissime...ma solo parole....

E non pensi che le parole possano essere pericolose? Non pensi che ci sia il rischio che qualcuno, magari un po' invasato, non capisca che è solo un modo di fare politica e passi all'atto?
Comunque io i tricolori bruciati li ho visti oltretutto è reato parlare male della bandiera, si chiama "vilipendio", se lo faccio io in tv mi arrestano, se lo fanno i politici non succede nulla... Bella storia.

invece ho visto atti violenti contro lo stato ..contro i nostri militari .....o a favore di stati che sovvenzionano e/o gestiscono il terrorimo

dove e quando?
Gli atti a favore di stati che sovvenzionano il terrorismo sono le manifestazioni per la palestina o quelle contro la guerra in Iraq e Afghanistan?
Contro i nostri militari ci sono stati atti violenti te lo concedo... ti ricordo però che i nostri militari a Genova hanno picchiato della gente innocente che dormiva dentro una scuola...

[thetruthofkayle]

E non pensi che le parole possano essere pericolose? Non pensi che ci sia il rischio che qualcuno, magari un po' invasato, non capisca che è solo un modo di fare politica e passi all'atto?
Comunque io i tricolori bruciati li ho visti oltretutto è reato parlare male della bandiera, si chiama "vilipendio", se lo faccio io in tv mi arrestano, se lo fanno i politici non succede nulla... Bella storia.


dove e quando?
Gli atti a favore di stati che sovvenzionano il terrorismo sono le manifestazioni per la palestina o quelle contro la guerra in Iraq e Afghanistan?
Contro i nostri militari ci sono stati atti violenti te lo concedo... ti ricordo però che i nostri militari a Genova hanno picchiato della gente innocente che dormiva dentro una scuola...

forse non lo sai ma quello che oggi si chiama terrorismo ..e' stato inventato dai palestinesi...e copiato da bin laden........certi manifestanti hanno bruciato piu di una bandiera.....i danni alla citta di genova (fisici)..non li hanno fatti certo 100 black block...o gli iscritti alla lega..........se ti leggi qualche altro mio post...sull'uso della comunicazione...la lega non fa altro che copiare un modello di propaganda sindacalista e di sinistra vecchio quanto il comunismo.................sara statistica ma tra tutte le manifestazioni esistenti com'e' che sempre quelle di una certa sinistra finiscono sempre in "casino"???? me lo spieghi? la gente innocente c'era.....e c'erano anche delinquenti il prob e' che ..non si puo far di tutta l'erba un fascio.......lo so...ma alla fine i fatti parlano da se....
se cerchi di difendere con me ...certi comportamenti....hai sbagliato proprio persona
specialmente quando certa gente pretende non solo di avere la verita in tasca....ma vuole far credere che la pace sia qualcosa di partitico....e la democrazia solo da una parte...........chi vuol intendere intenda

[willy61]

forse non lo sai ma quello che oggi si chiama terrorismo ..e' stato inventato dai palestinesi...e copiato da bin laden........

Qui c'è un errore storico madornale. Quello che oggi si chiama "terrorismo" (e sarebbe utile leggersi questo: Libro - IBS - Esiste davvero il terrorismo? - Gambino Antonio prima di parlarne così a caso....) venne inventato da Michael Collins, in Irlanda, verso il 1919.

Così, giusto per precisare...

Buona vita

Guglielmo

[thetruthofkayle]

Qui c'è un errore storico madornale. Quello che oggi si chiama "terrorismo" (e sarebbe utile leggersi questo: Libro - IBS - Esiste davvero il terrorismo? - Gambino Antonio prima di parlarne così a caso....) venne inventato da Michael Collins, in Irlanda, verso il 1919.

Così, giusto per precisare...

Buona vita

Guglielmo

scusa scusa hai ragione tu infatti.........beh diciamo che l'irlanda e la spagna sono stati grandi esponenti...la palestina oggi e' come dire il centro avanti di sfondamento

[thetruthofkayle]

vedo che anche qui si è parlato di espatrio
se mi volete, ci sono anche io

a parte gli scherzi (mica tanto poi) appena mi sarò ripresa, ammesso che accadrà, azzarderò una mia analisi (sic!)

per ora, godetevi Ezio Mauro, mon amour

L'eterno ritorno del Cavaliere - Politica - Repubblica.it

preso dal tuo link

"C'è qualcosa di più. Sopravanzato nell'innovazione per la prima volta dall'inizio della sua avventura pubblica, il Cavaliere si è trovato di fronte ad una forte novità politica come il Pd nell'altra metà del campo, capace di chiudere la storia troppo lunga del post-comunismo italiano e di posizionare una sinistra riformista al centro del gioco politico: ristrutturandolo attorno ad un partito a vocazione maggioritaria deciso a parlare a tutto il Paese, dopo essersi separato per la prima volta dalla sinistra radicale"


io se se vinceva veltroni sinceramente non mi sarei preso poi cosi male."una storia TROPPO lunga"..io dei partiti post comunisti...non ne potevo veramente piu

[korianor]

E’ chiaro che il punto della discussione è Berlusconi. Ognuno può essere d’accordo in linea di massima con i programmi del Pdl, del Pd o di qualunque altro partito e votare al fine di realizzare quei determinati contenuti (comunque Kayle volevo farti notare che la vittoria del Pdl non vuol dire che la maggioranza degli italiani è contro i Dico… i programmi sono multidimensionali… non si può essere sicuri di quello che pensa la maggior parte dell’elettorato su uno specifico argomento se non facendo un referendum –e sarebbe meglio senza quorum-). Detto questo, credo che Berlusconi rappresenti veramente il peggio della nostra classe politica, indipendentemente dai contenuti che vuole realizzare. Ora, un certo livello di corruzione/disonestà/mani sporche è inevitabile entro chi gestisce il potere, ma a mio parere lui ha alzato questo livello in maniera impressionante.

Tanto per parlare di cose oggettive:

Per due anni (dal ’72 al ’74) nella villa di Berlusconi lavorava Vittorio Mangano come stalliere. Le testimonianze dello stesso dell’Utri fornite alla polizia riportano che Mangano faceva di tutto tranne che lo stalliere (una specie di fact totum, portava pure i figli di Berlusconi a scuola). Di nuovo, secondo le dichiarazione dello stesso dell’Utri la frequentazione con Mangano (e altri vari personaggi ) prosegue per tutti gli anni ’70 e parte degli anni ’80. La cosa fondamentale è che Mangano è stato condannato per traffico di droga al maxiprocesso da Falcone. Da notare che Sia Berlusconi che Dell’Utri non hanno certo negato questo tipo di frequentazione con Mangano:
YouTube - Berlusconi difende Mangano e Dell'Utri e attacca i magistrat
Oltretutto poco prima delle elezioni sia dell’Utri che Berlusconi hanno definito mangano un eroe:
YouTube - Berlusconi: lo stalliere Mangano fu un eroe
Ora, tutto ciò vuol dire che Berlusconi è mafioso? Ovviamente no. Semplicemente, vuol dire che lui e Dell’Utri (è stato l’organizzatore/fondatore di Forza Italia nei primi anni ’90) hanno avuto dei rapporti con delle persone collegate alla mafia. A mio parere, basterebbe solo questo affinché per pudore un potenziale premier/deputato/senatore/uomo delle istituzioni dovrebbe ritirarsi a vita privata. Siamo circa 60 milioni di persone in Italia, possibile che solo lui può ricoprire quella carica? Preferirei di gran lunga una persona di capacità inferiori (ma chi può dirlo prima di metterla alla prova? e in base a quali crìiteri?) ma onesta e trasparente.

Tanto per aggiungere qualcosina (ma ce ne sarebbero infinite):

-sulle figuracce all’estero, ricordiamoci di questo (e guardiamo bene la faccia di Fini):
YouTube - berlusconi al Parlamento Europeo

-Sul ‘regime rosso’ etc, quando Berlusconi fece la manifestazione nel-mi sembra- Dicembre del 2006 che si intitolava ‘Contro il regime’ aveva la diretta di Rai2, Canale 5, e La7 (fantastico… una manifestazione contro il regime a reti unificate!), però, nel caso di una manifestazione dell’opposizione, solo La7 di norma fa la diretta.

-Da Febbraio/Marzo (credo) ogni mattina (lunedì-venerdì) su Canale 5, Filippo Facci e Paolo del Debbio hanno condotto delle rubriche gogna sul governo prodi/Veltroni/etc. E’ andato in onda perfino lunedì scorso, quando si votava.

-sulla storia delle ‘toghe rosse’, chiaramente ci possono essere 2mila congiure e intrighi internazionali di cui non siamo a conoscenza (forse il suo amico Putin trama segretamente ai suoi danni insieme all’estinto Kgb), tuttavia (tornando seri) ci sono dei processi in cui Berlusconi è stato assolto per prescrizione (quindi vuol dire che ha commesso il fatto, ma è passato troppo tempo…tipo Andreotti), come il Lodo Mondadori, e reati in cui è stato assolto dato che ha modificato lui le leggi (falso in bilancio processo Sme). Lo so che anche Prodi e compagnia hanno sfruttato parte di questo tipo di leggi fatte da Berlusconi, ma almeno non sono nella situazione allucinante in cui è Berlusconi (sotto processo -> modifica la legge -> viene assolto). Oltretutto, se Berlusconi fosse stato davvero innocente, perché avrebbe dovuto modificare delle legge esistenti per essere assolto? Di più, non capisco proprio il senso di queste “toghe rosse” ora. Ma cosa vogliono questi magistrati? Sono “rossi” quando indagano Berlusconi…. e quando tocca a D’Alema e Fassino, cosa sono? Toghe azzurre? Quando indagano Bassolino, Mastellla, la moglie di Mastella? Non è forse più probabile che si sia in presenza di una classe politica estremamente corrotta e con le mani sporche in più o meno ogni settore –di cui Berlusconi rappresenta l’apice in termini di sfrontataggine, mancanza di rispetto per le istituzioni (vi ricordo che qualche giorno prima delle elezioni ha detto “Se Napolitano si dimette, la presidenza del Senato va all’opposizione”… ma dove siamo, al mercato!?!?), etc.

Concludo dicendo che quello che mi stupisce dell’elettorato di centro destra è che in teoria dovrebbe essere composto da persone che vorrebbero maggiore legalità, certezza della pena –almeno chi si riconosceva nel programma di An o della Lega (ma comunque vorrei notare che l’indulto è stato approvato anche con i voti di Forza Italia) e poi votano come premier una persona che viene indagata e modifica le leggi per essere assolta (oltre ad avere delle connessioni con personaggi in ambiente mafioso). Di contro, ho un carissimo amico che è sempre stato di destra (proprio come ‘ideali’) e lo è ancora. Nel 2001, quando vinse Berlusconi, conservò il giornale che riportava la vittoria, andò alla manifestazione a favore degli USA dopo l’11 Settembre, etc. Dopo aver visto 5 anni di governo Berlusconi e 2 di Prodi, in questa tornata elettorale ha votato Di Pietro.

[julia1976]

secondo me kayle se un po' fazioso, perchè non sempre i cortei di sn finiscono in rissa, e ti faccio l'esempio della grossa manifestazione a firenze dove non è successo nulla di pericoloso, seppur volessero eliminarla per paura di chissà quale disastro...
se parliamo cerchiamo di parlare con obiettività, tenendo conto delle posizioni diverse...

cmq sono d'accordo con te (anche se fino a qualche post fa ritenevi che era meglio che quelli di estrema sn non manifestassero perchè rompevano le scatole, ma se non serve a niente secondo te che fastidio ti danno?) che i tempi politici sono cambiati e le manifestazioni in piazza servono a poco... molto molto meglio le consociazioni di acquisto... quelle si che sono in grado di modificare le cose (basta vedere il gruppo di pensionati inglesi che hanno obbligato la propria banca a smettere di investire su aziende produttrici di armi per fare un solo esempio).

per quanto riguarda la tua domanda di alcune pag fa (scusa ma io oltre a mettere qualche post su ops vivo e lavoro anche) ti rimando al link di un 3d di qualche tempo fa, che forse ti è sfuggito
http://www.opsonline.it/forum/psicol...opa-59653.html
ci sono solo alcune idee, però basta un po' di ricerca e se ne trovano tante...
un'altra cosa (e scusate se vado un po' indietro col discorso) ma l'inceneritore di fatto annulla la raccolta differenziata in quanto serve una grossa quantità di rifiuti per raggiungere i 900°C (mi pare che il limite sia questo) necessario perchè fumi siano meno tossici... ma considerando che molti rifiuti sono composti di acqua (e quindi abbassano la temperatura) vedi un po' tu il quantitativo necessario...

altra cosa, il nucleare, mi pare stupido investire in una risorsa che tra 20 anni dovrà cmq essere soppiantata per mancanza di materie prime, non credi?
non è questione di usi o paure ma di buon senso....

perchè non si guarda avanti invece di rimanere piantati sui soliti discorsi?
tanto per fare un esempio la macchina elettrica in germania è omologabile, perchè in italia no?

[Johnny]

non vorrei disilludervi , ma sappiate che per quanto riguarda il problema "mafia" tra Berlusconi e Veltroni come presidente del consiglio non cambia nulla, perchè essa sarebbe sopavvissuta comunque perchè, come dice il giudice Giuseppe Ajala (ex componente del pool antimafia), la mafia è radicata nel sistema politico dell'Italia.
Per cambiare qualcosa bisognerebbe fare come dice il fratello di Borsellino: cambiare tutti i politici, il che ovviamente è un pò difficile


fonte di entrambe le interviste, mi pare Annozero


ma veramente Bossi ha sposato una siciliana? ecco chi l'ha ridotto così, la malattia è solo una copertura, in realtà l'ha menato la moglie!!


o.t.: ma l'avete vista la Santanchè nel fuori onda di Matrix su striscia la notizia? non capisce un ca***, è fuori come un balcone


invece l'idea del governo ombra mi sembra buona, che ne dite?

[willy61]

invece l'idea del governo ombra mi sembra buona, che ne dite?

Mah, purché non diventi l'ombra di un governo....

Buona vita

Guglielmo

[ZingarellaOps]

certa gente non vuole il bene del paese....certa gente non si sente neanche italiana.....certa gente non sente il tricolore come qualcosa di proprio.........

ma chi è Bossi?

Certa gente dice, testuale, "Al Tricolore ci piscio sopra"... certa gente vuole levare l'Inno di Mameli perchè è brutto e mettere al suo posto il Nabucco di Verdi... certa gente minacciava di imbracciare i fucili non avessero cambiato le schede elettorali... Certa gente non è nemmeno capace di portare rispetto al nostro Capo dello Stato nè ai Senatori a vita che hanno dato lustro all'Italia... certa gente è al governo, ora.

Ecco Elisa....hai tradotto in parole il mio pensiero

[Chiaraaaaaa]

preso dal tuo link

"C'è qualcosa di più. Sopravanzato nell'innovazione per la prima volta dall'inizio della sua avventura pubblica, il Cavaliere si è trovato di fronte ad una forte novità politica come il Pd nell'altra metà del campo, capace di chiudere la storia troppo lunga del post-comunismo italiano e di posizionare una sinistra riformista al centro del gioco politico: ristrutturandolo attorno ad un partito a vocazione maggioritaria deciso a parlare a tutto il Paese, dopo essersi separato per la prima volta dalla sinistra radicale"


io se se vinceva veltroni sinceramente non mi sarei preso poi cosi male."una storia TROPPO lunga"..io dei partiti post comunisti...non ne potevo veramente piu

una storia troppo lunga... concordo, ma bisogna capirsi sui termini
quella storia mi è volata davanti agli occhi lunedì pomeriggio in sala, è durata un attimo, copriva 100 anni.
Dalla discussione nata si è concluso che: paghiamo la lunga storia del PCI in Italia, la trasizione incompiuta verso il riformismo e il socialismo (modello europeo). La storia troppo lunga non è dei partiti che erano a sinistra dei DS (non me ne vogliano), ma di quel soggetto nato dal PCI, il PDS, che non fu nè carne nè pesce, e visse una strana transizione verso il riformismo (e verso il bipolarismo)
se allora fosse nato un partito socialista... tutto diverso. Ma come si poteva? si usciva da mani pulite, con alle spalle il duello Craxi-Berlinguer. Intanto il partito è stato nel PSE, e proprio ora ne è uscito (o comunque è in stand by).
La lunga storia non è quella di Rifondazione etc, ma del PDS-DS


Se Veltroni avesse vinto tu non ci saresti stato male.... come ti invidio!!
Io sono stanca di stare male per le vittorie della destra, sai? in Paese normale, con partiti e politici normali, non c'è da temere nulla, qui in Italia no
spero che anche per la destra inizi una transizione, verso la normalità
la speranza è l'ultima a morire!
certo con quel capo e con la lega al seguito, la vedo difficile! ammesso che tutto il resto della ciurma valga qualcosa in più

e poi, quando il tuo avversario è serio, anche tu lo diventi
la scarsa qualità politica della sinistra deriva anche questa destra....

[ziogargamella]

praticamente sembra che sará costituito questo pseudogoverno con altrettanti pseudoministri del centrosinistra che dovrebbero (tra di loro, senza alcun potere e vincoli) discutere sulle questioni sulle quali si occupa il governo vero e proprio per avanzare critiche proposte o suggerimenti. Certo l´utilitá sará pari a quella di una partita a bocce tra pensionati peró sembra proprio che non abbiano di meglio da fare...

...per non parlare di veltroni che si lamenta che i prossimi due presidenti delle camere saranno del centrodestra!!Ma se due anni fa con uno scarto di voti ridicolo e non abissale come in questa tornata il centrosinistra si prese le due camere e pure il presidente della repubblica con che coraggio parla!!!

...se ci pensate (a meno di riforme istituzionali e se il governo non cadrá prima, ma con questi numeri dubito) il prossimo presidente della repubblica sará cambiato al termine della presente legislatura....mi sa che Berlusconi, che avrá credo sui 75 anni, con tutta probabilitá si fará eleggere al Quirinale...finalmente un presidente se non giovane...giovanile ...non come le utlime due cariatidi

[Chiaraaaaaa]

o mio Dio! non è nelle mie corde essere polemica però... cariatidi gli ultimi due presidenti e giovanile l'eventuale berlusconi al Quirinale tra 5 anni ( )...

a parte il fatto che non voglio nemmeno commentare...

ma la tua frase è lo specchio di un'epoca, di un modo di pensare che avanza... quello di valutare un politico sulla scorta delle bandane che indossa e delle piroette che fa... ho i brividi

meglio che smetto di scrivere altrimenti mi bannate

[ziogargamella]

o mio Dio! non è nelle mie corde essere polemica però... cariatidi gli ultimi due presidenti e giovanile l'eventuale berlusconi al Quirinale tra 5 anni ( )...

a parte il fatto che non voglio nemmeno commentare...

ma la tua frase è lo specchio di un'epoca, di un modo di pensare che avanza... quello di valutare un politico sulla scorta delle bandane che indossa e delle piroette che fa... ho i brividi

meglio che smetto di scrivere altrimenti mi bannate

de gustibus