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  1. #436
    Partecipante Super Esperto L'avatar di fufi1986
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    Citazione Originalmente inviato da thetruthofkayle Visualizza messaggio
    il pd per avere quei voti IMHO ha dovuto inseguire le idee..di berlusconi..(lo dicono in moltissimi cmq) ...vedi nucleare vedi economia...ma basta guardare il programma elettorale per molti versi simile a quello del pdl...la sinistra vera....quella che dici tu.....in ogni caso avrebbe senza cedere voti al pd ..preso un 8% che sarebbe ben poca cosa per pensare di governare un paese.......oggi ne ha preso un 3%....con conseguente..uscita dal parlamento...perche porta avanti idee che al paese non interessano/piacciono (n pratica significa questo lo sbarramento...senno al parlamento potrebbero andarci tutti eh)....forza italia da sempre e' stato il piu grosso partito italiano........adesso no e' il secondo..perche il pd e' un partito unico....se si unira con an ....tornera il primo.....quindi ..capisci a me
    ma che c'entra...stiamo parlando del perchè berlusconi ha perso alle precedenti elezioni... mha
    There █████ █ ████ is ███ █ no █████ █ ████ conspiracy █ ████ █████
    █ ████ everything ███ █████ is█████ ████ ████ fine ████ ███ ██████
    trust ███ ██████ ███ your █████ ████ government.

  2. #437
    Postatore OGM L'avatar di willy61
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    Citazione Originalmente inviato da korianor Visualizza messaggio
    ...
    P.S. Willy, mi dai asilo politico nel libero stato di Albino?

    La Libera Repubblica Anarchica di Bondo Petello è a tua disposizione. Come di chiunque altro. Non siamo contrari all'immigrazione, dalle mie parti

    Buona vita

    Guglielmo
    Dott. Guglielmo Rottigni
    Ordine Psicologi Lombardia n° 10126

  3. #438
    Partecipante Figo L'avatar di thetruthofkayle
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    Citazione Originalmente inviato da fufi1986 Visualizza messaggio
    ma che c'entra...stiamo parlando del perchè berlusconi ha perso alle precedenti elezioni... mha
    dire che ha perso ..e' un parolone...diciamo che ha pareggiato.......e ti ripeto...ha preso piu voti del partito di prodi........mi capisci piu italiani hanno votato il partito di berlusconi...poi per colpa della sua legge....non e' andato al governo

  4. #439
    Partecipante Super Esperto L'avatar di fufi1986
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    Citazione Originalmente inviato da thetruthofkayle Visualizza messaggio
    dire che ha perso ..e' un parolone...diciamo che ha pareggiato.......e ti ripeto...ha preso piu voti del partito di prodi........mi capisci piu italiani hanno votato il partito di berlusconi...poi per colpa della sua legge....non e' andato al governo
    parlare con te mi sembra abbastanza inutile... se come dici te ha pareggiato evidentemente non ha meritato di vincere...se avesse fatto così bene lo avrebbero votato in molti di più... con questo non dico che se lo meritasse prodi... non è un discorso su chi ha fatto meglio di chi.. e chiudo qui..
    There █████ █ ████ is ███ █ no █████ █ ████ conspiracy █ ████ █████
    █ ████ everything ███ █████ is█████ ████ ████ fine ████ ███ ██████
    trust ███ ██████ ███ your █████ ████ government.

  5. #440
    Partecipante Super Figo L'avatar di **Ayax**
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    Qui tra un po' si tornerà al clima da P38... e c'è gente (che dovrebbe avere un minimo di visione d'insieme delle cose) che si accapiglia sul voto in più o in meno...bah...mala tempora currunt...

  6. #441
    Partecipante Figo L'avatar di thetruthofkayle
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    Citazione Originalmente inviato da fufi1986 Visualizza messaggio
    parlare con te mi sembra abbastanza inutile... se come dici te ha pareggiato evidentemente non ha meritato di vincere...se avesse fatto così bene lo avrebbero votato in molti di più... con questo non dico che se lo meritasse prodi... non è un discorso su chi ha fatto meglio di chi.. e chiudo qui..
    fufi la realta e' che ha preso piu voti di prodi se vuoi detto questo.....e per favore informiamoci
    fufi quando ha vinto le elezioni berlusconi la prima volta non ha vinto con un 60% di voti..ok? ...ma con molto meno.......quando ha perso si e' attestato tipo a meta elettorato.....diciamo mantenendo i suoi voti....dopo 5 ANNI DI GOVERNO.....al governo prodi sono bastati 18 mesi di governo (di cui 3 o 4 passati a formarlo) per far andare tutti i voti a destra...e far uscire dal parlamento la sinistra.....e' questa la realta.....non m'invento niente....
    chiudiamo qui
    Ultima modifica di thetruthofkayle : 17-04-2008 alle ore 14.37.22

  7. #442
    Iggy1982
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    Citazione Originalmente inviato da thetruthofkayle Visualizza messaggio
    quando ha perso si e' attestato tipo a meta elettorato.....diciamo mantenendo i suoi voti....
    No, non lo diciamo.

    Berlusconi nel 2006 ha perso voti rispetto al 2001. E in questa tornata elettorale ha perso circa un milione di voti rispetto al 2006. Si parla troppo di Berlusconi. Egli rappresenta una minoranza che - per quanto larga - rimane sempre tale. E in costante diminuzione, dati alla mano.
    Sorprendente è stato il risultato della Lega Nord, che unito al crollo dell'ala radicale della sinistra dà un'idea abbastanza chiara del malcontento degli italiani. Il fatto che Berlusconi mantenga una grossa fetta di elettorato capace di garantirgli la leadership non significa che il Paese sia con lui. Piuttosto gli italiani, delusi dall'ultimo governo, tendono in questo preciso momento storico ad affidarsi più al rude pragmatismo della destra che non agli ideali raffinati e innovatori del centrosinistra. E questo perché più o meno tutti sono stanchi di ascoltare promesse e tuttavia vivere nelle stesse condizioni, in via di peggioramento.
    Bossi non è mai stato un maestro di eleganza, ma in questo momento rappresenta una rabbia viva e presente più che mai, rabbia che parte della popolazione ha finora preferito esprimere con toni più misurati. Ma affidando il proprio voto alla Lega, molti hanno lanciato un messaggio chiaro, che non va sottovalutato. Concentrarsi su Berlusconi è il modo peggiore per spiegare a noi stessi e ai nostri interlocutori cosa è accaduto. In una politica democratica non esiste un ragionamento in termini di giusto o sbagliato, ma di interessi più o meno comuni, la cui soddisfazione permette di mantenere o - dall'altro punto di vista - ottenere la maggioranza. E se in una nazione politicamente stabile questo ragionamento è costruttivo, nella nostra situazione è altrettanto vero che la via del dialogo moderato non fa che proiettare ancora più lontano nel futuro la percezione e addirittura la speranza di un cambiamento. Ecco dunque che la violenza verbale di Bossi catalizza questo moto d'esasperazione che è sfociato poi nell'esplosione di voti confluiti nella Lega Nord.
    E questa esasperazione, questa lentezza nel progresso e nella crescita, la sinistra radicale non l'ha saputa cogliere. Non ha capito di aver rappresentato un freno per il Paese, cosa che però non è sfuggita al popolo, in maniera più o meno consapevole.
    E' guardano alle fasce meno moderate che si può avere una chiave di lettura corretta, non parlando di Berlusconi.
    Questo, permettetemi, è solo una perdita di tempo.
    Ultima modifica di Iggy1982 : 17-04-2008 alle ore 15.53.38

  8. #443
    Partecipante Veramente Figo L'avatar di julia1976
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    Citazione Originalmente inviato da Iggy1982 Visualizza messaggio
    No, non lo diciamo.

    Berlusconi nel 2006 ha perso voti rispetto al 2001. E in questa tornata elettorale ha perso circa un milione di voti rispetto al 2006. Si parla troppo di Berlusconi. Egli rappresenta una minoranza che - per quanto larga - rimane sempre tale. E in costante diminuzione, dati alla mano.
    Sorprendente è stato il risultato della Lega Nord, che unito al crollo dell'ala radicale della sinistra dà un'idea abbastanza chiara del malcontento degli italiani. Il fatto che Berlusconi mantenga una grossa fetta di elettorato capace di garantirgli la leadership non significa che il Paese sia con lui. Piuttosto gli italiani, delusi dall'ultimo governo, tendono in questo preciso momento storico ad affidarsi più al rude pragmatismo della destra che non agli ideali raffinati e innovatori del centrosinistra. E questo perché più o meno tutti sono stanchi di ascoltare promesse e tuttavia vivere nelle stesse condizioni, in via di peggioramento.
    Bossi non è mai stato un maestro di eleganza, ma in questo momento rappresenta una rabbia viva e presente più che mai, rabbia che parte della popolazione ha finora preferito esprimere con toni più misurati. Ma affidando il proprio voto alla Lega, molti hanno lanciato un messaggio chiaro, che non va sottovalutato. Concentrarsi su Berlusconi è il modo peggiore per spiegare a noi stessi e ai nostri interlocutori cosa è accaduto. In una politica democratica non esiste un ragionamento in termini di giusto o sbagliato, ma di interessi più o meno comuni, la cui soddisfazione permette di mantenere o - dall'altro punto di vista - ottenere la maggioranza. E se in una nazione politicamente stabile questo ragionamento è costruttivo, nella nostra situazione è altrettanto vero che la via del dialogo moderato non fa che proiettare ancora più lontano nel futuro la percezione e addirittura la speranza di un cambiamento. Ecco dunque che la violenza verbale di Bossi catalizza questo moto d'esasperazione che è sfociato poi nell'esplosione di voti confluiti nella Lega Nord.
    E questa esasperazione, questa lentezza nel progresso e nella crescita, la sinistra radicale non l'ha saputa cogliere. Non ha capito di aver rappresentato un freno per il Paese, cosa che però non è sfuggita al popolo, in maniera più o meno consapevole.
    E' guardano alle fasce meno moderate che si può avere una chiave di lettura corretta, non parlando di Berlusconi.
    Questo, permettetemi, è solo una perdita di tempo.
    gran bella analisi che condivido, aggiungerei poi che molti dei problemi che sono esplosi in questi ultimissimi mesi ma che perdurano da diverso tempo (e non parlo degli ultimi 2-5 anni ma di un tempo più lungo), tra cui i rifiuti della Campania, sono stati di colpo tutti attribuiti al governo uscente da parte di una grossa fetta della popolazione, questo ha fatto si che molti o si astenessero o votassero il partito opposto.

    Chissà perchè c'è stata una forte opposizione al mettere in atto il governo tecnico per risolvere i problemi immediati del Paese (prima fra tuttI questa legge elettorale)? cavalcare l'immediata insoddisfazione mi è parsa una mossa astuta, non determinata dall'interesse verso il paese IMHO...
    Ultima modifica di julia1976 : 17-04-2008 alle ore 17.47.16

  9. #444
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    Indipendentemente dall'essere di destra o di sinistra una cosa però bisogna ammetterla. Berlusconi è l'unico nella storia della repubblica che è stato in grado di tenere in piedi un governo per un'intera legislatura (5 anni). Nessuno c'era mai riuscito prima. Almeno questo potete riconoscerlo?

  10. #445
    Moderatore OPS L'avatar di Dasavivi
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    Citazione Originalmente inviato da anturium_rosa Visualizza messaggio
    Indipendentemente dall'essere di destra o di sinistra una cosa però bisogna ammetterla. Berlusconi è l'unico nella storia della repubblica che è stato in grado di tenere in piedi un governo per un'intera legislatura (5 anni). Nessuno c'era mai riuscito prima. Almeno questo potete riconoscerlo?
    la dicono in molti questa cosa e prima di risponderti, perche non so risponderti sinceramente, mi chiedo"è esso un vanto?"
    voglio dire non è che abbia riscosso cosi tanto successo che nel 2006 ce lo siamo tenuto...
    non so....mi sembra che il suo consenso poggi non su meriti di causa ma su altri meriti. questa è mia personale opinione.

  11. #446
    Partecipante Figo L'avatar di anturium_rosa
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    Citazione Originalmente inviato da Dasavivi Visualizza messaggio
    la dicono in molti questa cosa e prima di risponderti, perche non so risponderti sinceramente, mi chiedo"è esso un vanto?"
    voglio dire non è che abbia riscosso cosi tanto successo che nel 2006 ce lo siamo tenuto...
    non so....mi sembra che il suo consenso poggi non su meriti di causa ma su altri meriti. questa è mia personale opinione.
    Beh diciamo che più che un vanto è una capacità che altri non hanno avuto. Con questo non voglio dire che per esprimere un voto ci si debba basare solo su questo però diciamo che il fatto di aver tenuto in piedi il governo 5 anni dimostra che era più solido dei governi precedenti. Nel 2006 il governo di centrodestra ha perso per una manciata di voti, diciamo che in teoria è stato un pareggio...altra cosa che prima non era mai successa. Infatti è stato un caso talmente eccezionale che hanno scritto pure un libro su questo. Si intitola "L'italia spezzata" di Bruno Vespa.
    Ultima modifica di anturium_rosa : 17-04-2008 alle ore 18.59.52

  12. #447
    Postatore Epico L'avatar di Arte1misia
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    Citazione Originalmente inviato da willy61 Visualizza messaggio
    Dal profondo nord, forse potrei dire qualche parola al riguardo. Che non vi piacera, probabilmente (non piace nemmeno a me), ma che penso abbia qualche contenuto di realtà.
    La Lega, dal mio punto di vista, è l'equivalente del PCI degli anni '70, in Bergamasca. Non perché abbia gli stessi valori, né perché porti avanti le stesse idee. Tutt'altro. Ma perché è un partito fortemente radicato nel territorio, sostenuto da persone che fanno gli operai, i piccoli commercianti, a scolarità medio-bassa, con soldi relativamente pochi. E perché si occupa delle cose minute. Non sta a perdersi in massimi sistemi, in discussioni sul significato della globalizzazione. Va giù con l'accetta. Una volta era la lotta di classe oggi è la lotta contro l'immigrato (finché non diventa un compagno di lavoro in cantiere. Certo, se poi diventa un concorrente in cantiere perché i muratori bulgari li pagano 2 euro l'ora, allora il muratore bergamasco s'incaxxa). E il personale politico della Lega si occupa proprio di quelle "minuzie" che alle persone interessano e servono: il garage da costruire, la variazione di destinazione d'uso, la multa per divieto di sosta...
    Insomma, io il PCI degli anni '70 me lo ricordo. E gli operai che ci partecipavano non erano fini intellettuali. Erano rozzi, estremisti, mangiapreti, concreti fino all'esasperazione. Piaccia o no, la Lega ha successo anche per questo. E penso che occorrerebbe farci i conti.

    Buona vita

    Guglielmo
    Sono d'accordo. La sinistra è fuori dal territorio a parte quella estrema nei centri sociali. La politica non si fa più nel doposcuola, nella casa del popolo, nella piazza, incollati alla gente. Adesso potrebbero farla anche in internet. La sinistra non si sbatte più a stare vicina alla gente e non viene votata (che poi il voto nelle amministrative invece salta fuori, mentre nelle politiche è dato al PD, non credo ceh gente di sinistra abbia votato la lega per protesta. Forse gente che era di sinistra senza profondo convincimento pian piano è passata alal lega che è più presente sul territorio, come dice bene Willy.
    Se imparano la lezione avranno delle possibilità alla prossima elezione. A parte che possono fare politica anche extra il Parlamente proponendo referendum o mobilitazioni su problemi sociali, se non sono ancora tanto snob. Grillo ci riesce benissimo e io appoggio il suo modo di fare (a parte il fatto di non votare che non sono per niente d'accordo).
    Purtroppo è andato su Berlusconi che è un politico miope, preoccupato di tutelare i suoi interessi e attento ai rumori delle piazza. Se valuteranno questa sua debolezza e quanto lui sia disposto a fare per vedere tutti concordi e felici a svenotolare bandierine blù... forse hanno qualche possibilità di fare politica...
    Ultima modifica di Arte1misia : 17-04-2008 alle ore 19.22.19

  13. #448
    Partecipante Veramente Figo L'avatar di julia1976
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    Citazione Originalmente inviato da anturium_rosa Visualizza messaggio
    Indipendentemente dall'essere di destra o di sinistra una cosa però bisogna ammetterla. Berlusconi è l'unico nella storia della repubblica che è stato in grado di tenere in piedi un governo per un'intera legislatura (5 anni). Nessuno c'era mai riuscito prima. Almeno questo potete riconoscerlo?
    prima di tutto parliamo della seconda repubblica...
    e poi sinceramente il governo di craxy è stato molto più longevo ma non mi pare che abbia edificato l'italia
    e possiamo fare tanti altri esempi non solo in italia...

  14. #449
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    Citazione Originalmente inviato da anturium_rosa Visualizza messaggio
    Indipendentemente dall'essere di destra o di sinistra una cosa però bisogna ammetterla. Berlusconi è l'unico nella storia della repubblica che è stato in grado di tenere in piedi un governo per un'intera legislatura (5 anni). Nessuno c'era mai riuscito prima. Almeno questo potete riconoscerlo?
    Veramente non credo comunque subito prima di Berlusconi c'era stato il governo di centrosinistra dal 1996 al 2001 non fanno 5 anni?
    E comunque questi paragoni mi sembrano quelli che fanno la gara a chi ce l'ha più lungo.
    Ultima modifica di Arte1misia : 17-04-2008 alle ore 19.30.58

  15. #450
    Partecipante Figo L'avatar di anturium_rosa
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    Citazione Originalmente inviato da Arte1misia Visualizza messaggio
    Veramente non credo comunque subito prima di Berlusconi c'era stato il governo di centrosinistra dal 1996 al 2001 non fanno 5 anni?
    E comunque questi paragoni mi sembrano quelli che fanno la gara a chi ce l'ha più lungo.
    In realtà dal 1996 al 2001 ne hanno cambiati 3 presidenti del consiglio (Prodi 96-98, D'alema98-2000, Amato 2000-2001). Non mi sembra un indice di stabilità. Comunque la mia non è una gara per vedere chi ha governato di più, sono solo considerazioni che si basano su dati di fatto.

    Citazione Originalmente inviato da julia1976 Visualizza messaggio
    prima di tutto parliamo della seconda repubblica...
    e poi sinceramente il governo di craxy è stato molto più longevo ma non mi pare che abbia edificato l'italia
    e possiamo fare tanti altri esempi non solo in italia...
    Craxi non è durato 5 anni è stato in carica dal 4 agosto 1983 al 1 agosto 1986

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