Le relazioni morbose

[tipete]

Le definisco così, non mi è venuto altro termine.... Premettendo che nessuno di noi avrà mai la fortuna (e l'illusione) di raggiungere la perfetta normalità, sia individuale che di relazione, voglio condividere con voi la mia perplessità riguardo le dinamiche di molte relazioni sentimentali di cui sono testimone o confidente: continui litigi, incomprensioni, sofferenze, tira e molla, tradimenti, insoddisfazione...rapporti che si trascinano così, provocando dolore e molti danni... Perchè è così difficile dare un taglio netto ad una storia che non va? perchè è così difficile ammettere a se stessi che il rapporto non funziona e che si sta sbagliando tutto?

forse paura,paura di rimettersi in gioco,paura di staccarsi da una persona con cui si è condivisi anni e anni...
tempo fa parlavo a tal proposito con un amico fidanzato ufficialmente da dieci anni,tira e molla continui lui esce con altre lei credo faccia lo stesso...
chiedevo il perche di tutto cio,cioè voglio dire se non stai piu bene con una persona,se addirittura senti il bisogno di stare con altre o altri,non sarebbe il caso di chiudere o perlomeno di guardare in faccia la realta invece che continuare a fingere a se stessi e agli altri che tutto va bene?
lui mi ha detto che non ce la fa a staccarsi da lei anche se magari si rende conto che non la ama piu,che lei poi ne soffrirebbe troppo..i loro genitori ne soffrirebbero...al che gli ho chiesto ok mi hai parlato di lei dei vostri genitori dei vostri amici ma tu ne soffriresti?lui mi ha detto che ormai è cosi...che una come lei non la trova tanto...
mah...me scettica davanti a questi rapporti e legami

[nuryel78]

Io ho vissuto qualcosa del genere per anni. Cioè, una storia tira e molla durata anni con lo stronzo di cui parlo nel mio 3d e che ochi giorni fa mi ha lasciata per la cinquantesima volta, che credo sia quella definitiva. Io proprio non riesco a staccarmi da lui. La cosa drammatica è che ogni volta che torna pentito non posso fare a men di riaccoglierlo sperando che stavolta sia diverso, salvo poi maledirlo pochi mesi dopo perchè lasciandomi mi frantuma il cuore per l'ennesima volta. Ho sempre pensato che il motivo fosse che io fossi innamorata e che forse anche lui, a suo modo, lo fosse. Ho sempre pensato che fosse l'amore della mia vita. Mi sbagliavo? Ancora non ho una risposta.

[valevalens]

Le definisco così, non mi è venuto altro termine.... Premettendo che nessuno di noi avrà mai la fortuna (e l'illusione) di raggiungere la perfetta normalità, sia individuale che di relazione, voglio condividere con voi la mia perplessità riguardo le dinamiche di molte relazioni sentimentali di cui sono testimone o confidente: continui litigi, incomprensioni, sofferenze, tira e molla, tradimenti, insoddisfazione...rapporti che si trascinano così, provocando dolore e molti danni... Perchè è così difficile dare un taglio netto ad una storia che non va? perchè è così difficile ammettere a se stessi che il rapporto non funziona e che si sta sbagliando tutto?

Nel costruttivismo, si parla in questo senso di "doppio legame", ovvero quel legame paradossale (dove per paradosso bisogna intendere, date due condizioni, l'impossibilità di capire e stabilire quale delle due sia quella vera) che si crea tra due persone che nel comportamento comunicano allo stesso tempo ti amo/ti odio, voglio lasciarti/non voglio lasciarti, amiamoci/scanniamoci in un'alternanza continua di litigi e far pace che mentre logora, crea anche attesa e speranza che un giorno possa prevalere la parte buona di questa dinamica...fino a quel giorno, è difficile troncare perchè nell'indecisione di stabilire quale delle due condizioni sia quella vera, ci porta comunque a protendere e ad illuderci che questo sia comunque vero amore...
E aggiungerei, che sì, nessuno è immune da queste cose, tutti siamo esseri umani e pertanto fragili e che probabilmente, come dici tu, nessuno di noi potrà mai raggiungere una perfetta normalità....ma sai una cosa?Spesso il "caratterino" di una persona lo si vede già prima di cominciarla una storia, ma invece di chiedersi "ma con chi mi sto mettendo?", si preferisce comunque rischiare, iniziare una storia...in altre parole, spesso ci diamo la zappa sui piedi pur sapendolo in partenza...

[nuryel78]

Cavolo mi ci rivedo in pieno!!! Ma non avevo mai sentito parlare di questo doppio legame....dove posso trovare del materiale?

[jousephh]

Ciao a tutti, anch'io avrei il mio caso da esporre, e sono davvero interesato a conoscere i vostri pareri:
Sto con la mia ragazza da un anno. Siamo partiti in 5°, lei è capitata nella mia vita come se fosse la risposta a tutte le mie domande e viceversa. Ma ormai non facciamo che litigare e umigliarci reciprocamente (Forse il doppio legame citato sopra calza perfettamente).
Oggetto del litigio è il modo di vivere in coppia: per lei le due individualità si devono fondere in una, se non si è presenti nella vita dell'atro sempre e comunque significa che non ci si ama. Si cerca nel partner solo i momenti positivi tagliando via il resto.
Per me la coppia è formata da due individualità con vite autonome che non hanno "bisogno" l'una dell'altro, ma che decidono di offrirsi a vicenda. Cioè sento il bisogno di sapere che sto con con una donna perchè la amo e non perchè abbiamo, per esempio, avviato un progetto lavorativo in sieme.
In altri termini lei dice "condividiamo un progetto, un lavoro, un mutuo...questo è l'unico modo per restare insieme: costruirci una vita. Buttiamoci nel vuoto e poi si vedrà. Cosa hai da perdere? Di cosa hai para?".
Io penso che prima di fondere due persone in progetti di vita occorre conoscersi bene. E Ci si conosce gradualmente, condividendo esperienze sempre più importanti.
Abbiamo proprio due mantalità diverse: per lei è come se fosse vietato dire di no nella coppia perchè se ci si ama si è sempre presenti reciprocamente. Per me è importante poter decidere se dire di si o di no nella coppia per mantenere una individualità, una identità propria da poter raccontare, mostrare e offrire all'atra/o.
Non so se ho reso l'idea della situazione che vivo con la mia ragazza, se sono stato abbastanza chiaro che opinione avete voi:
Coppia = due vite fuse assieme?
Coppia = due vite autonome ma legate tra loro?

[fiore1969]

In questo momento della mia vita non so se ha proprio senso dire la mia in un caso così...però penso proprio che la fusione di due persone non possa durare a lungo.....è importante continuare ad essere se stessi e tenere a cont la propria individualità...solo così non si corre il rischio di sentirsi annullati.

[Alesxandra]

Ciao a tutti, anch'io avrei il mio caso da esporre, e sono davvero interesato a conoscere i vostri pareri:
Sto con la mia ragazza da un anno. Siamo partiti in 5°, lei è capitata nella mia vita come se fosse la risposta a tutte le mie domande e viceversa. Ma ormai non facciamo che litigare e umigliarci reciprocamente (Forse il doppio legame citato sopra calza perfettamente).
Oggetto del litigio è il modo di vivere in coppia: per lei le due individualità si devono fondere in una, se non si è presenti nella vita dell'atro sempre e comunque significa che non ci si ama. Si cerca nel partner solo i momenti positivi tagliando via il resto.
Per me la coppia è formata da due individualità con vite autonome che non hanno "bisogno" l'una dell'altro, ma che decidono di offrirsi a vicenda. Cioè sento il bisogno di sapere che sto con con una donna perchè la amo e non perchè abbiamo, per esempio, avviato un progetto lavorativo in sieme.
In altri termini lei dice "condividiamo un progetto, un lavoro, un mutuo...questo è l'unico modo per restare insieme: costruirci una vita. Buttiamoci nel vuoto e poi si vedrà. Cosa hai da perdere? Di cosa hai para?".
Io penso che prima di fondere due persone in progetti di vita occorre conoscersi bene. E Ci si conosce gradualmente, condividendo esperienze sempre più importanti.
Abbiamo proprio due mantalità diverse: per lei è come se fosse vietato dire di no nella coppia perchè se ci si ama si è sempre presenti reciprocamente. Per me è importante poter decidere se dire di si o di no nella coppia per mantenere una individualità, una identità propria da poter raccontare, mostrare e offrire all'atra/o.
Non so se ho reso l'idea della situazione che vivo con la mia ragazza, se sono stato abbastanza chiaro che opinione avete voi:
Coppia = due vite fuse assieme?
Coppia = due vite autonome ma legate tra loro?

Ciao! Beh, caro Jousephh....la penso esattamente come te e credo che l'amore sia appunto un forte legame affettivo che unisce profondamente due individualità ben definite (amore quindi maturo) e consiste appunto nell'offrirsi all'altro, nell'intersecare due vite che rimangono comunque distinte...significa vivere assieme, ma senza annullarsi, senza sacrificare la propria individualità, i propri bisogni e progetti importanti, perchè altrimenti si prepara la strada al momento in cui l'amore per l'altro viene sostituito all'amor proprio, che reclama la sua parte, essendo stato troppo a lungo messo da parte.

Ti dico la verità, mi risulta un po' difficile credere che una persona matura possa fare un ragionamento come quello della tua ragazza...una persona matura sa che l'amore vero e adulto è quello che tu ed io abbiamo descritto...e sente anche il bisogno di viverlo così.

[psycologa81]

Ciao! Beh, caro Jousephh....la penso esattamente come te e credo che l'amore sia appunto un forte legame affettivo che unisce profondamente due individualità ben definite (amore quindi maturo) e consiste appunto nell'offrirsi all'altro, nell'intersecare due vite che rimangono comunque distinte...significa vivere assieme, ma senza annullarsi, senza sacrificare la propria individualità, i propri bisogni e progetti importanti, perchè altrimenti si prepara la strada al momento in cui l'amore per l'altro viene sostituito all'amor proprio, che reclama la sua parte, essendo stato troppo a lungo messo da parte.

Ti dico la verità, mi risulta un po' difficile credere che una persona matura possa fare un ragionamento come quello della tua ragazza...una persona matura sa che l'amore vero e adulto è quello che tu ed io abbiamo descritto...e sente anche il bisogno di viverlo così.

Approvo in pieno questo discorso...è proprio la descrizione di amore maturo!

[jousephh]

Il far parte di una coppia significa perdere parte della propria individualità?
Prima di questa relazione la domanda non credo di essermela mai posta, ma (per citare le parole scritte sopra da Fiore) ho la sensazione di anullarmi dentro questa storia.
Nel gioco tra i litigi, cose rinfacciate, giudizii anche pesanti sulla vita del partner e l'inevitabile restare assieme perché è come se fossimo legati l'uno all'altra, ho proprio perso la bussola.
Anche per lei vale il principio che nella coppia ci si offre reciprocamente, e appunto per questo che lei "chiede" di realizzare progetti (anche lavorativi) assieme.
Ma io non riesco a pensare che la persona che amo è anche la mia socia in affari; e sopratutto le idee che ha lei spesso non mi entusiasmano.
Il mio non interesse verso i suoi progetti li vive come un disinteresse verso la sua vita e persona da parte mia. Qua è il mio dubbio: se non si condidono i sogni allora due persone non si amano veramente?
Sia per me che per lei i sogni sono importanti...

PS
Fiore ho letto la tua storia e mi chiedevo: se tu non avessi figli saresti comunque indecisa se lasciare tuo marito per l'altro uomo?

[fiore1969]

[Fiore ho letto la tua storia e mi chiedevo: se tu non avessi figli saresti comunque indecisa se lasciare tuo marito per l'altro uomo?[/QUOTE]

Non sai quante volte me lo sono chiesta anche io....purtroppo penso che mi lascerei andare perchè in questo momento il mio sentimento per l'altra persona è veramente fortissimo..mentre per mio marito no. Ma i miei valori e le mie paure sono troppo forti e così sono qui che non so cosa fare e aspetto qualcosa...ma non so cosa....
Per parlare di te....penso che la condivisione di progetti comuni non sia essenziale per dire se è amore o no. L'amore è un sentimento pazzesco che ti fa essere felice da morire quando sei con la persona che ami però non puoi pensare di capire se è amore o no solo dal fatto che vuoi avere una vita tua e dei sogni solo tuoi.

[Alesxandra]

Anche per lei vale il principio che nella coppia ci si offre reciprocamente, e appunto per questo che lei "chiede" di realizzare progetti (anche lavorativi) assieme.
Ma io non riesco a pensare che la persona che amo è anche la mia socia in affari; e sopratutto le idee che ha lei spesso non mi entusiasmano.
Il mio non interesse verso i suoi progetti li vive come un disinteresse verso la sua vita e persona da parte mia. Qua è il mio dubbio: se non si condidono i sogni allora due persone non si amano veramente?
Sia per me che per lei i sogni sono importanti...
uomo?

Scusami ma questo discorso sulla condivisione dei progetti lavorativi non lo capisco proprio.....ma che significa, se tu ad esempio vuoi fare l'architetto e lei vuole aprire un negozio di abbigliamento tu dovresti rinunciare al tuo sogno di fare l'architetto per fare quello che vuole lei? oppure lei dovrebbe mettersi a studiare architettura per aprire uno studio di progettazione con te?? Non capisco... Ognuno ha la sua vita, le sue inclinazioni, i suoi progetti...le sue abilità, su cui magari ha investito tempo e preparazione... Certo, ci sono le coppie che magari gestiscono insieme un supermercato, o un negozio, o un'azienda ecc....ma non necessariamente dev'essere così! Le aspirazioni professionali il più delle volte sono diverse....qual è il problema? E' ancora più bello ritrovarsi la sera a casa, avendo ognuno lavorato nel proprio campo, e raccontarsi, condividere, parlarsi....in un continuo alternarsi di momenti per sè e momenti di condivisione e incontro! Io la vedo così.

[Alesxandra]

edit (scusate)

[jousephh]

"Scusami ma questo discorso sulla condivisione dei progetti lavorativi non lo capisco proprio.....ma che significa"
Significa che per lei ami una persona ti viene natirale essergli vicino aiutarla e anche interessarti partecipare alle cose che fa. Non esattamente da "spettatore" ma attivamente. In linea di principio questo discorso lo accetto, ma per lei vale la regola o tutto o niente, cioè o ti dai tutto all'altro in tutte le occasioni (lavoro, vacanze, uscite alla sera, andare a far acquisti) altrimenti hai una realzione parziale e quindi immatura.

A lei voglio un bene dell'anima e non riesco a troncare e per lei vale lo stesso discorso.Su questi argomenti ci "torturiamo" tutti i giorni, anche perché tutti i giorni ci sono piccole o grandi cose che potenzialmente si possono fare insieme. Così riusciamo a litigare con una certa scioltezza e frequenza...non so se ne verremo mai a capo.
Cmq una mia amica felicemente sposata ha provato a darmi alcuni input al riguardo:
In amore non esistono regole di coppia universali, ma equilibri da trovare. Non è possibile individuare cosa è sbagliato o no. La mia ragazza no sbaglia nelle sue richieste, però deve trovare qualcuno che le condivida.
In più le, relazioni vanno costruite tutti i giorni anche con furiose litigate...appunto perché bisogna trovare gli equilibri di coppia.

[Alesxandra]

In amore non esistono regole di coppia universali, ma equilibri da trovare. Non è possibile individuare cosa è sbagliato o no. La mia ragazza no sbaglia nelle sue richieste, però deve trovare qualcuno che le condivida.

Condivido, in linea di massima, questo principio. Noi possiamo stare qui a spendere mille belle parole sull'immaturità e morbosità delle relazioni simbiotiche....ma se due persone si incontrano perfettamente nelle esigenze e nel modo di intendere il rapporto di coppia....ben venga che lo vivano come preferiscono. L'importante è essere concordi. Cosa che tu e la tua ragazza non siete. Inoltre, se è vero che gli equilibri di coppia vanno costruiti giorno per giorno, è anche vero però che ciò non si fa con le litigate furiose, che hanno poco di costruttivo, e servono solo a logorare, più che a trovare gli equilibri.

Indipendentemente da quello che ha scritto Jousephh, volevo anche dire che resto perplessa di fronte a coppie che litigano di continuo e pesantemente, logorandosi a vicenda....ma continuano a stare assieme!! Non è giusto questo, l'amore dovrebbe renderci felici e appagati, non distruggerci e farci star male! la vità è già di per sè un percorso ad ostacoli....se poi pure in coppia ognuno mette gli ostacoli all'altro dove andiamo a finire?
Ma anche qui vale quello che ho scritto sopra.... La scelta del partner non è casuale... Evidentemente ci si trova d'accordo sull'esigenza autolesionista di rovinarsi la vita a vicenda!

[valevalens]

Cavolo mi ci rivedo in pieno!!! Ma non avevo mai sentito parlare di questo doppio legame....dove posso trovare del materiale?

G.Nardone "Correggimi se sbaglio"
P. Watzlawick "Pragmatica della comunicazione umana"
P. Watzlawick "Istruzioni per rendersi infelici"