Travaglio-Schifani. DIffamazione, polemica inutile o dati di fatto?

[Johnny]

Travaglio ha dato la sua risposta alle accuse: «Su Schifani sono stato anche troppo buono»


qui dalla sua voce
CorriereTv - Travaglio: «Su Schifani sono stato anche troppo buono»

[ziogargamella]

comunque a me travaglio piace molto...ma ovviamente visto l'attuale "regime" credo non lo vedremo più...

speriamo allora di vederlo nelle miniere di carbonia o di sassu strittu insieme a santoro

Ho solo letto sul "Giornale" quanto accaduto; se dovesse essere documentato di quanto dice non ci vedrei nulla di male, ha fatto il suo dovere di giornalista.... ma solo se....

Il punto è: ma chissenefrega se è amico dei mafiosi, se a sua volta lui non è provato che lo sia. Io posso anche conoscere uno spacciatore, e allora?Mica divento spacciatore per proprietà transitiva.
Perchè allora portare questi dati tanto per sparare fango su una persona -fino a prova contraria- per bene? Se hai dati che testimoniano la sua collusione lo riporti, altrimenti è una insinuazione gratuita.
..Speriamo che il primo viaggio di Berluscono sia in Bulgaria

[Tania1979]

speriamo allora di vederlo nelle miniere di carbonia o di sassu strittu insieme a santoro

Ho solo letto sul "Giornale" quanto accaduto; se dovesse essere documentato di quanto dice non ci vedrei nulla di male, ha fatto il suo dovere di giornalista.... ma solo se....

Il punto è: ma chissenefrega se è amico dei mafiosi, se a sua volta lui non è provato che lo sia. Io posso anche conoscere uno spacciatore, e allora?Mica divento spacciatore per proprietà transitiva.
Perchè allora portare questi dati tanto per sparare fango su una persona -fino a prova contraria- per bene? Se hai dati che testimoniano la sua collusione lo riporti, altrimenti è una insinuazione gratuita.
..Speriamo che il primo viaggio di Berluscono sia in Bulgaria

infatti hai ragione,dimostrino la verita' e allora si che avranno ragione
poi dipende,cmq se uno è minacciato dalla mafia è difficile uscirne e purtroppo in politica si sa' come vanno certe cose.

[Giuppy83]

Il punto è: ma chissenefrega se è amico dei mafiosi, se a sua volta lui non è provato che lo sia. Io posso anche conoscere uno spacciatore, e allora?Mica divento spacciatore per proprietà transitiva.
:

Ed è grazie a ragionamenti come questo che la mafia si è intrufolata tanto agevolmente e così comodamente nelle maglie dello stato...

"La mafia, lo ripeto ancora una volta, non è un cancro proliferato per caso su un tessuto sano. Vive in perfetta simbiosi con la miriade di protettori, complici, informatori, debitori di ogni tipo, grandi e piccoli maestri cantori, gente intimidita o ricattata che appartiene a tutti gli strati della società. Questo è il terreno di coltura di Cosa Nostra con tutto quello che comporta di implicazioni dirette o indirette, consapevoli o no, volontarie o obbligate, che spesso godono del consenso della popolazione. "
Falcone Giovanni, "Cose di cosa nostra"


"L'equivoco su cui spesso si gioca è questo: quel politico era vicino ad un mafioso, quel politico è stato accusato di avere interessi convergenti con le organizzazioni mafiose, però la magistratura non lo ha condannato quindi quel politico è un uomo onesto. E no, questo discorso non va perché la magistratura può fare soltanto un accertamento di carattere giudiziale, può dire, beh, ci sono sospetti, ci sono sospetti anche gravi ma io non ho la certezza giuridica, giudiziaria che mi consente di dire quest'uomo è mafioso. Però siccome dalle indagini sono emersi altri fatti del genere altri organi, altri poteri, cioè i politici, le organizzazioni disciplinari delle varie amministrazioni, i consigli comunali o quello che sia dovevano trarre le dovute conseguenze da certe vicinanze tra politici e mafiosi che non costituivano reato ma rendevano comunque il politico inaffidabile nella gestione della cosa pubblica. Questi giudizi non sono stati tratti perché ci si è nascosti dietro lo schermo della sentenza: questo tizio non è mai stato condannato quindi è un uomo onesto. Il sospetto dovrebbe indurre soprattutto i partiti politici quantomeno a fare grossa pulizia, non soltanto essere onesti, ma apparire onesti facendo pulizia al loro interno di tutti coloro che sono raggiunti comunque da episodi o da fatti inquietanti anche se non costituenti reati."
Paolo Borsellino, dalla lezione del 26 gennaio 1989 all'Istituto Tecnico Professionale di Bassano del Grappa

[Jollysimo]

Sono molto d'accordo con Giuppy.
E vero che la proprietà transitiva non si applica alle persone, ma è anche vero che se hai rapporti con una persona hai qualcosa in comune con lei (ideologia, interessi, finalità, ecc ecc ecc...) e a me non piace molto che chi mi rappresenta abbia qualcosa in comune con dei mafiosi.
Willy mi permetto di dire due cose a proposito del fatto che tu avevi contatti con queste persone. 1 come ho già detto tu non sei un politico e puoi anche sposarti la figlia di Bin Laden per quanto mi riguarda. 2 questa può essere molto discutibile ma è una mia personalissima convinzione: fra l'accordo ideologico con uno che poi fa il terrorista per politica e l'accordo finanziario con un MAFIOSO c'è una bella differenza. Non voglio dire che i terroristi politici siano bravi, solo che essere IDEOLOGICAMENTE d'accordo con uno di loro è una cosa, essere FINANZIARIAMENTE in contatto con un mafioso è un'altra...
Concludo dicendo che Travaglio è un uomo molto di parte, e questo è un fatto, ma NON dice MAI balle. Evidenzia maggiormente certe cose rispetto ad altre... fa del sarcasmo... ma non è un bugiardo (lo dimostra il fatto che non sono ancora riusciti a rinchiuderlo!!)
Rispondendo a Tania, si l'intervista è su yuotube, in 3 parti! Se non vuoi sentirla tutta la parte "incriminata" è la 3!

[Tania1979]

Ed è grazie a ragionamenti come questo che la mafia si è intrufolata tanto agevolmente e così comodamente nelle maglie dello stato...

"La mafia, lo ripeto ancora una volta, non è un cancro proliferato per caso su un tessuto sano. Vive in perfetta simbiosi con la miriade di protettori, complici, informatori, debitori di ogni tipo, grandi e piccoli maestri cantori, gente intimidita o ricattata che appartiene a tutti gli strati della società. Questo è il terreno di coltura di Cosa Nostra con tutto quello che comporta di implicazioni dirette o indirette, consapevoli o no, volontarie o obbligate, che spesso godono del consenso della popolazione. "
Falcone Giovanni, "Cose di cosa nostra"

quello che dici è giusto ma solo se vivi in certe realta' puoi capirne qualcosa di piu',un politico gia' di per sè riceve contatti con la mafia(chiunque),è chiaro che + potente sei piu' soldi hai e piu' sei minacciato dalla mafia che ti minaccia.Quindi il fatto che i politici sono minacciati e fanno dei favori alla mafia è assodato.Purtroppo pero' viviamo in uno Stato che non protegge adeguatamente chi denuncia e quindi
"chi ce lo fà fare denunciare un boss e le sue "avances" se poi nn veniamo protetti e rischiamo la salute dei nostri cari?"
è questo il discorso .
poi se vogliamo dire che la mafia si debella denunciando ,a parole è bello,pero' poi vorrei vedere ciascuno di voi a dire certe cose dopo che un mafioso ti minaccia,minaccia d uccidere i tuoi familiari e tutto per una legge .

[thetruthofkayle]

spero che lo ributtino presto fuori dalla rai

[Jollysimo]

Ciao! Tania, comprendo le tue ragioni ma non le condivido. Se quello che dici può essere vero a livello locale, non credo proprio sia vero a livello nazionale! Mi sto riferendo, ovviamente, al fatto che i politici siano minacciati.
Mi spiego: se è facile minacciare un sindaco, un presidente di provincia o di regione è tutt'altra cosa minacciare un politico di livello nazionale. A livello locale, è POSSIBILE (NON CERTO, POSSIBILE) che chi collabora (collude) con la mafia in effetti non lo voglia, ma sia costretto da minacce. Ma un "big" no, non è certamente minacciato.
Volendo fare della fanta-politica si può affermare che chi ariva a Roma sia necessariamente approvato dalla mafia, oppure che necessariamente chi deve gestire il potere ad alti livelli deve confrontarsi con chi il potere ce l'ha veramente... ma giustificare questi politici dicendo che poverini sono minacciati proprio no!!!
Ps: per mafia non intendo solo la mafia siciliana, ma in senso più ampio le organizzazioni criminali. (se poi qualcuno ha voglia di aprire una discussione su quanto queste associazioni criminali siano in realtà uno stato parallelo io sono disponibile)

[Jollysimo]

spero che lo ributtino presto fuori dalla rai

Caro thetruthofkayle secondo me la tua affermazione messa lì così è da considerarsi trolling. Ovviamente sei libero di esprimere la tua opinione, ma mi piacerebbe sentire come la motivi.

[julia1976]

spero che lo ributtino presto fuori dalla rai

penso che sia la strada più breve per chi vuole ascoltare solo una campana, senza confrontarsi con chi la pensa diversamente...
bel post complimenti!

[Tania1979]

Ciao! Tania, comprendo le tue ragioni ma non le condivido. Se quello che dici può essere vero a livello locale, non credo proprio sia vero a livello nazionale! Mi sto riferendo, ovviamente, al fatto che i politici siano minacciati.
Mi spiego: se è facile minacciare un sindaco, un presidente di provincia o di regione è tutt'altra cosa minacciare un politico di livello nazionale. A livello locale, è POSSIBILE (NON CERTO, POSSIBILE) che chi collabora (collude) con la mafia in effetti non lo voglia, ma sia costretto da minacce. Ma un "big" no, non è certamente minacciato.
Volendo fare della fanta-politica si può affermare che chi ariva a Roma sia necessariamente approvato dalla mafia, oppure che necessariamente chi deve gestire il potere ad alti livelli deve confrontarsi con chi il potere ce l'ha veramente... ma giustificare questi politici dicendo che poverini sono minacciati proprio no!!!
Ps: per mafia non intendo solo la mafia siciliana, ma in senso più ampio le organizzazioni criminali. (se poi qualcuno ha voglia di aprire una discussione su quanto queste associazioni criminali siano in realtà uno stato parallelo io sono disponibile)

si certo cmq minacciano tutti ,dalle mie parti pure i consiglieri comunali,pensa un po' pure il sindaco,tant'è vero che si sono dimessi tutti.
secondo me invece sono minacciati tutti,soprattutto i politici piu' "in " perchè da loro ci si aspetta ancora di + rispetto che dal semplice consigliere comunale.

[Tania1979]

penso che sia la strada più breve per chi vuole ascoltare solo una campana, senza confrontarsi con chi la pensa diversamente...
bel post complimenti!

a proposito di campane ,nella trasmissione di Santoro si dovrebbe dare la possibilita' a tutti gli schieramenti politici di parlare .non mi piace quando attaccano sempre e solo Berlusconi.Alla fine si rendono ridicoli a fare così ,ok attaccare la destra ,Berlusconi ecc ma perchè non criticano mai chi è della sinistra?

[Antopsi]

Mi ha meravigliato molto sentire il can can che si è scatenato stamattina e ieri, da parte di politici, commentatori, giornalisti et simillia...
Che non è che abbia raccontato cose false. Sarebbe come se qualcuno dicesse che io, nel 1978-79, ero amico di terroristi di Prima Linea. Verissimo. Erano miei compagni di scuola. Non ci vedo nulla di strano. E non lo ritengo un peccato tale da impedirmi di occuparmi di politica.

In parte sono daccordo e ti dico che hai ragione, ma c'è una differenza sostanziale: non credo che tu abbia avuto rapporti societari con terroristi di Prima Linea. Eri in società con loro? Sei stato un terrorista come loro? Spero di no, ma per quel poco che ti conosco (se una conoscenza vie web è valida) non credo di sbagliare. Schifani non era semplicemente amico di questi personaggi, tra cui non dobbiamo dimentire il boss di Villabate Nino Mandalà, ma era in sociatà con loro. Avevano (più di) una società di recupero crediti. Il fatto che Mandalà, tanto per dirne uno, all'epoca fosse incensurato non significa certo che non fosse affiliato. Non posso saperlo, ma certamente non è diventato capocosca dall'oggi al domani.
Renato Schifani è la seconda carica dello stato, il che significa che deve avere (come si usa dire oggi) un alto profilo di rispettabilità. E amicizie del genere non sono certo rispettabili.
Vorrei inoltre ricordare ancora una volta, che il "fazioso" Travaglio ha ripetuto una cosa documentata e ben nota, già scritta da Lirio Abbate, giornalista perseguitato dalla mafia e considerato un eroe.

Ma quel che mi fa girare i santissimi è questa incredibile bufera sul fatto che, a Travaglio, sia stato permesso di parlare "senza contraddittorio". Ora, perché un uomo politico (sceglietene uno a caso) può dire qualunque cosa senza nemmeno venire perseguito (tanto, un parlamentare non può essere perseguito per affermazioni pronunciate "nell'ambito delle sue funzioni"), mentre un giornalista sì? Perché Schifani poté permettersi di dire quel che disse su Marco Biagi senza alcun contraddittorio, mentre - ogni volta che un giornalista parla di un uomo politico - occorre che il contraddittorio ci sia?
Com'è che insistiamo nell'accettare una fattoria degli animali dove tutti sono uguali, ma alcuni (i maiali, nel libro in questione, e mi chiedo se sia un caso...) sono più uguali degli altri?

E qui sono daccordo con te al 100%. Il "contradditorio" è solo una scusa per allontanare ancora una volta la discussione dai fatti importanti. L'unico contradditorio di cui ci si deve preoccupare è quello fatto da persone informate sui fatti. In America questa str del contraddittorio non esiste, infatti i giornalisti fanno il loro lavoro: controllare che la classe Politica dica la verità, facendo domande scomode e mettendoli in seria difficoltà. In tutto il mondo i giornalisti bravi sono quelli come Marco Travaglio, Peter Gomez, Gianantonio Stella, Marco Biagi e Indro Montalli. Persone che fanno le domande giuste, non quelle che convengono ai politicanti di turno.

quello che dici è giusto ma solo se vivi in certe realta' puoi capirne qualcosa di piu',un politico gia' di per sè riceve contatti con la mafia(chiunque),è chiaro che + potente sei piu' soldi hai e piu' sei minacciato dalla mafia che ti minaccia.Quindi il fatto che i politici sono minacciati e fanno dei favori alla mafia è assodato.Purtroppo pero' viviamo in uno Stato che non protegge adeguatamente chi denuncia e quindi
"chi ce lo fà fare denunciare un boss e le sue "avances" se poi nn veniamo protetti e rischiamo la salute dei nostri cari?"
è questo il discorso .
poi se vogliamo dire che la mafia si debella denunciando ,a parole è bello,pero' poi vorrei vedere ciascuno di voi a dire certe cose dopo che un mafioso ti minaccia,minaccia d uccidere i tuoi familiari e tutto per una legge.

Ribadisco. Non è una questione di minacce, ma di soci in affari in varie società di recupero crediti. In una addirittura a riscuotere c'ero unomini d'onore che vennero arrestati da Falcone. E' vero che Schifani non è stato indagato, ma certe amicizie non possono passare inosservate.

[Giuppy83]

spero che lo ributtino presto fuori dalla rai

Perchè? Puoi argomentare, per favore?

[Tania1979]

si pero' è anche vero che se uno si mette a fare accordi con qualcuno,come fa a sapere che dopo 18 anni verra' accusato di mafia?
allora io pagavo un imbianchino mafiosoc he pitturava le pareti,sono pure io mafiosa?e se sto' tipo m avesse minacciata??