sesso prima del matrimonio

[Melina86]

Non ho letto tutti i post di questo topic.. ad ogni modo PER CHI CREDE il matrimonio "legittima" (come dite voi) ad avere rapporti sessuali, più o meno come l'esame di stato legittima uno studente di psicologia ad entrare nell'albo e in un momento successivo a fare psicoanalisi..

vale a dire che Qualcuno dall'alto, garantisce che siete pronti per fare una tal cosa..
A fare cosa? Ad amare.. Amare è aprirsi alla vita, donandola totalmente all'altro (anche ad un figlio, che la vita, spesso e volentieri, ve la toglie!).. e Dio ha messo una cosa così bella in mano all'uomo non per vietargliela (Dio non è sadico), ma gli ha detto.. si usa così... al meglio si usa così..

più o meno come una sedia.. se vi sedete con la sedia nella giusta posizione.. state comodi.. ma se voi volete per forza capovolgerla.. provate a sedervici e a dire di star comodi così!!!

Non voglio fare polemica, ma ad ogni modo, la chiave essenziale per 'capire' la castità prematrimoniale, sta proprio nella relazione con Dio, che non da comandamenti, bensì parole di vita (così si chiamano..).

Per il resto, se ne può parlare quanto si vuole.. ma non si arrivera' mai al nocciolo della questione..

[ele crisa]

Non ho letto tutti i post di questo topic.. ad ogni modo PER CHI CREDE il matrimonio "legittima" (come dite voi) ad avere rapporti sessuali, più o meno come l'esame di stato legittima uno studente di psicologia ad entrare nell'albo e in un momento successivo a fare psicoanalisi..

vale a dire che Qualcuno dall'alto, garantisce che siete pronti per fare una tal cosa..
A fare cosa? Ad amare.. Amare è aprirsi alla vita, donandola totalmente all'altro (anche ad un figlio, che la vita, spesso e volentieri, ve la toglie!).. e Dio ha messo una cosa così bella in mano all'uomo non per vietargliela (Dio non è sadico), ma gli ha detto.. si usa così... al meglio si usa così..

più o meno come una sedia.. se vi sedete con la sedia nella giusta posizione.. state comodi.. ma se voi volete per forza capovolgerla.. provate a sedervici e a dire di star comodi così!!!

Non voglio fare polemica, ma ad ogni modo, la chiave essenziale per 'capire' la castità prematrimoniale, sta proprio nella relazione con Dio, che non da comandamenti, bensì parole di vita (così si chiamano..).

Per il resto, se ne può parlare quanto si vuole.. ma non si arrivera' mai al nocciolo della questione..

sono pienamente d'accordo con te,inoltre penso che questo "peccato"sia stato inventato dalla chiesa come norma igienica e sociale..ora non ha più senso,il sesso è molto importante in un rapporto...farlo dopo priva la coppia di quell'affinità e complicità che dopo è difficile trovare......

[Angelus_Laguna]

sono un pò confuso, mi pareva che melina avesse detto l'satto contrario ele,e o sono io fuso malamente? ^ ^;;;

[chiocciolina4]

Non ho letto tutti i post di questo topic.. ad ogni modo PER CHI CREDE il matrimonio "legittima" (come dite voi) ad avere rapporti sessuali, più o meno come l'esame di stato legittima uno studente di psicologia ad entrare nell'albo e in un momento successivo a fare psicoanalisi..

vale a dire che Qualcuno dall'alto, garantisce che siete pronti per fare una tal cosa..

oh mamma che brutta analogia, il matrimonio associato all'eds, quindi una pratica burocratica, nè più nè meno...è anche peggio di come avevamo detto noi...
e poi su Qualcuno dall'alto garantisce che sei pronto...dove è finito il libero arbitrio?

sono pienamente d'accordo con te,inoltre penso che questo "peccato"sia stato inventato dalla chiesa come norma igienica e sociale..ora non ha più senso,il sesso è molto importante in un rapporto...farlo dopo priva la coppia di quell'affinità e complicità che dopo è difficile trovare......

ehm...veramente tu e Melina state dicendo cose diametralmente opposte...

[Melina86]

si.. io ho detto l'esatto opposto..

cmq il paragone con l'esame di stato era solo un pargone che non può in alcun modo coprire tutte le sfumature... se vi posso fare un altro esempio..

è come se un ragazzo entrato in seminario, il giorno prima dell'ordinazione a sacerdote, si mette a celebrare la messa.. al momento della comunione però, non vi darà il corpo di Cristo, quanto un pezzetto di ostia che non vale niente.. perché non essendo consacrato il sacerdote, non ha determinati "poteri" (con questo non significa che fare sesso dopo il matrimonio dia poteri a livello fisico.. gli sposati non sono superuomini, quanto uomini illuminati dalla luce di Dio.).
La Chiesa, nel matrimonio stabilisce proprio questo. Dio è testimone dell'amore di queste due persone e sa che è un atto del tutto gratuito, non mosso da istinti quanto da un animo puro.

penso di aver riespresso bene il concetto.. cioè che - come dicevo già prima - se non si considera il "fattore Dio".. questo topic non ha senso....

[Angelus_Laguna]

Se davvero la circoncisione fosse importante, Dio farebbe nascere tutti cosi dal grembo materno.

Ho come la sensazione che la stessa regola della "suprema neccessità" varrebbe anche per il battesimo e il "matrimonio" cosi inteso....

[Melina86]

Se davvero la circoncisione fosse importante, Dio farebbe nascere tutti cosi dal grembo materno.

Ho come la sensazione che la stessa regola della "suprema neccessità" varrebbe anche per il battesimo e il "matrimonio" cosi inteso....

Quella della circoncisione (andando decisamente OT) è una pratica igienico sanitaria che ha preso una valenza simbolica... in ebraico se ricordo bene la stessa parola vuol dire sia tagliare che scegliere... Significa dire che ci si toglie qualcosa per offrirla a Dio.. tanto che la religione cristiana (quella che dice essere contro i rapporti prematrimoniali) non pratica la circoncisione perché non si basa più sull'offerta sacrificale, bensì sulla preghiera...

Per lo stesso ragionamento allora pensi che le donne cristiane subiscano l'infibulazione perché se provano piacere è peccato?

Mi dispiace magari essere troppo polemica, ma la Chiesa non è sadica che vuole privare l'uomo di qualcosa..
credo però che chi dice di essre contro, almeno un pochetto debba informarsi, e dare ascolto almeno a quelle che sono le basi.. è ovvio che magari uno non debba sciropparsi tutto senza occhio critico (cioè che si fa così e basta.. allora devo fare così...).. però sapere di ciò di cui si sta parlando..

[Angelus_Laguna]

Quella della circoncisione (andando decisamente OT) è una pratica igienico sanitaria che ha preso una valenza simbolica... in ebraico se ricordo bene la stessa parola vuol dire sia tagliare che scegliere... Significa dire che ci si toglie qualcosa per offrirla a Dio.. tanto che la religione cristiana (quella che dice essere contro i rapporti prematrimoniali) non pratica la circoncisione perché non si basa più sull'offerta sacrificale, bensì sulla preghiera...

Per lo stesso ragionamento allora pensi che le donne cristiane subiscano l'infibulazione perché se provano piacere è peccato?

Mi dispiace magari essere troppo polemica, ma la Chiesa non è sadica che vuole privare l'uomo di qualcosa..
credo però che chi dice di essre contro, almeno un pochetto debba informarsi, e dare ascolto almeno a quelle che sono le basi.. è ovvio che magari uno non debba sciropparsi tutto senza occhio critico (cioè che si fa così e basta.. allora devo fare così...).. però sapere di ciò di cui si sta parlando..

ahem non è proprio cosi...la circoncisione stando alle sacre scritture era qualcosa di allora richiesto da Dio per dividere il suo popolo dagli altri, che poi fosse pure igenico era tangenziale.
PEr questo lo accostavo al battesimo.
Quello che voglio dire è che secondo me non è importante chi celebra il matrimonio, non è importante il rito in sè, ma l'atto d'amore che "sale sino a Dio" da qui il rituale, il "sacramento".
Ma Gesù stesso dice : il matrimonio non è scindibile, eccetto che in caso di concubinato.
Questo significa che ad ogni rapporto extraconiugale, il patto è ROTTO anche di fronte a Dio...se dobbiamo stare alla PArola.
L'infibulazione come certamente saprai non è pratica cristiana ma una barbaria usata in altri paesi, che non c'entra niente con la religione, giusto per chiarire.
Quello che volevo sottolineare era alla fin fine che non stà scritto che i rapporti sessuali devono avvenire unicamente dopo il matrimonio, non stà scritto da nessuna parte: è una realtà che è stata inposta, cosa ben diversa da un "mandato Divino".
Gli stessi sacerdoti nel medioevo avevano anche stuoli di amanti.
L'idea che dovevano mantenere il celibato, e che i rapporti fuori dal matrimonio erano peccato quindi di fatto "condannadoli" alla castità forzata, avvenne nel medioevo per riscattare la figura del sacerdozio.
Ma sono scelte e idee dell'uomo, per i peccati dell'uomo decisi dall'uomo e "corretti" dall'uomo sempre...
Dio semmai ha detto: crescete e moltiplicatevi.
E' vero: c'è chi si renderà eunuco per il regno del Signore, ma non fà appello ne ad un obbligo ne che sia legata al sacerdozio.
edit: riguardo all'idea che Dio col matrimonio sancisce che delle persone sono in grado di amarsi davvero l'un l'altra...perdonami , ma pure io posso sposarmi ora con la prima che passa e se non c'è amore tra noi...niente sarà "elevato" ne in cielo ne in terra, davvero.
E' un idea molto romantica ma assolutamente contraria alla realtà, perdonami.

[Melina86]

beh, per questo se ti devi sposare in chiesa.. ti chiedono di fare il corso permatrimoniale..
a cosa servirebbe altrimenti?

ad ogni modo, per la questione dell'infibulazione, era semplicemente un esempio shock.. nel senso.. se Dio concepiva il sesso come una cosa sbagliata, non ci avrebbe fatti in modo da provare piacere..

la circoncisione comunque è una pratica ebraica, non cristiana..
Secondo me si cerca di unire un po' a casaccio le cose della Bibbia.. l'antico testamento diceva che in adulterio era possibile ripudiare la donna.. ma nel nuovo dice (Gesù): per la durezza dei vostri cuori Mosè vi ha dato questa legge..

non penso Gesù fosse il primo passante di lì per caso e gli faceva comodo così..

Sia nel mediovevo che dopo (molti Papi anche di epoche più tarde hanno avuto figli), hanno abusato del loro potere.. Si sceglie di essere "eunuchi" perché si è chiamati ad esserlo, ed è proprio lì che è iniziato quello che era il Sacerdozio per vocazione (prima i sacerdoti erano una casta e si era chiamati per discendenza)

Comunque non so se si sta andando OT con questa discussione...

[elenap984]

non credo che i matrimoni durino di meno perchè vengono presi alla leggera, ma semplicemente perchè nella maggior parte delle coppie c'è sempre qlcn che abbassa la testa e una volta erano le donne e ora, grazie all'emancipazione, non sono + disponibili ad accettare tutto ciò..la vita è diventata + veloce e + stressante e gli individui in casa vorrebbero un pò di pace, nn sopportare il proprio compagno o la propria compagna...

sono favorevolissima al sesso prima del matrimonio...come dice samantha di sex and the city: "prima di comprare una macchina bisogna provarla"...
e poi il matrimonio è solo un contratto legale che per la sua natura dovrebbe essere stipulato dal notaio!!!!

fate sesso!!!!è fondamentale in una relazione!!

[Angelus_Laguna]

Melina più che prendere pezzi a casaccio ho esposto una teoria e l'ho strutturata, se non ti interessa niente di male percarità!

Ma non è un corso prematrimoniale a preparare alla realtà del matrimonio, non che sia inutile ANZI, ma un tot di mesi non possono preparare ad un esperienza che può durare tutta una vita.
Non c'entra se le pratiche sono cristtianae ebraiche : da credente essere erano un rapporto tra uomo e Dio.
Gesù come hai citato bene, ha detto che il labello di ripudio era un "adattamento" per i cuori duri, ma Gesù ha ribadito: in caso di concubinato, avere rappoprti con altre persone se sposati in pratica, allora non vale più niente.
Alla faccia della Sacra Rota e compagnia cantante!
Dico che come esperienza il sesso nelle sue sfumature fà parte della vita che ci è stata donata e trovo quanto meno da irresponsabili iniziare un percorso come il matrimonio che dovrebbe durare tutta la vita rimandando tutte queste dinamiche FONDAMENTALI della persona a dopo il matrimonio.
Altrimenti poi ci troviamo pure il "trand" per cui i due ragazzetti, per quanto pieni di idealismo e sentimento, corrono a sposarsi per poi fare sesso "legalizzato moralmente".
E poi finita la passione che fanno? Eh....
Questa è la mia tesi.

[chiocciolina4]

è come se un ragazzo entrato in seminario, il giorno prima dell'ordinazione a sacerdote, si mette a celebrare la messa.. al momento della comunione però, non vi darà il corpo di Cristo, quanto un pezzetto di ostia che non vale niente.. perché non essendo consacrato il sacerdote, non ha determinati "poteri"

si ma il punto è proprio questo...il ragazzo che ha fatto il seminario è pronto, ha fatto un suo percorso etc...ma siccome ancora non ha fatto la cerimonia conclusiva per prendere i voti definitivi, la messa che può dire non vale niente....quindi tutto si riduce a una pratica burocratica...non è l'amore a renderti pronto al sesso con l'altra persona, ma la dicitura "vi dichiaro marito e moglie"...quindi in pratica se tizia e caio si devono sposare domani e fanno sesso oggi, non sono pronti, se lo fanno domani invece si mi pare illogico

[Angelus_Laguna]

Vorrei precisare che non sono affatto CONTRO il matrimonio, anzi ritengo sia una scelta bella e felice quella di "legare" il proprio amore, reciprocamente consnesualmente ovviamente, a ciò che si sente essere di più Alto e Puro.
E' un prendersi una responsabilità, per chi è credente, che cementa un impegno.
Non condivido chi potendo sposarsi non lo fà in una situazioen stabile non tanto per non prendersi uan responsabilità, vivere in coppia è DI FATTO la responsabilità e l'impegno, ma unicamente per motivi burocratici, legati al riconoscimento dei figli e ai loro diritti.
Se io stò con una ragazza e ci amiamo è naturale e spontaneo , uan volta capito che stiamo bene assieme e siamo sicuri, sentirsi impegnati, dichiararlo anche reciprocamente.
Idem per il matrimonio, se non altro in seno alla coppia,imho.

[chiocciolina4]

Non condivido chi potendo sposarsi non lo fà in una situazioen stabile non tanto per non prendersi uan responsabilità, vivere in coppia è DI FATTO la responsabilità e l'impegno, ma unicamente per motivi burocratici, legati al riconoscimento dei figli e ai loro diritti.
Se io stò con una ragazza e ci amiamo è naturale e spontaneo , uan volta capito che stiamo bene assieme e siamo sicuri, sentirsi impegnati, dichiararlo anche reciprocamente.
Idem per il matrimonio, se non altro in seno alla coppia,imho.

sarà che ho dormito poco stanotte, ma non ho capito... intendi che sei contrario alla convivenza, giusto?

[Angelus_Laguna]

no affatto, dico solo che se ci sono figli in mezzo, sarebbe più opprtuno dare loro ogni beneficio di legge possibile, solo questo.