Psicologo e Psicoterapeuta...

[larapull]

il problema delle scuole pubbliche è che spesso i posti sono già assegnati e che quindi non entri...

[milhouse]

non è detto..l'accozzo ci vuole sempre ma questo discorso può anche valere per le private anche se loro hanno interesse a far iscrivere un numero maggiore di persone...

io l'accozzo non ce l'ho per la scuola che ho scelto...

[Accadueo]

io credo che prima di vedere un pz bisogna avere le idee chiare su cosa voler affrontare e quale l'ambito di mio interesse volgio approfondire. poi una volta che so come gestire un pz con disturbi psicosomatici, alimentari o quello che volete allora posso iniziare a daprire le porte ai miei pz..... ma sono psicologo clinico!!!

ciao Gemma , con la laurea in psicologia anche se scegli l'indirizzo clinico, una volta iscritta all'albo, risulterai professionalmente psicologo e non psicologo clinico. Per avere il titolo di "psicologo clinico" è necessaria la scuola di specializzazione universitaria post lauream.

cosa vuol dire che posso fare solo consultazione? che utilizzo 10 colloqui per capire cosa ha? poi gli dico "scusi, ma io non posso curarla perchè non sono psicoterapeuta. la mando dal dott..... ". io se fossi la pz ....

lo psicologo in un contesto clinico può fare diagnosi, consulenza, sostegno e invio, e ti assicuro che non è poco e neanche semplice

non è presunzione questa, è solo dare fiducia alla professione di psicologo e non considerarlo solo come un segretarietto che ascolta è invia pz ad altri.... questo lo fa la segretaria della mia dottoressa! è brutto sentirsi dire "AHH, SE NON FAI I 5 ANNI NON SEI NULLA" non è vero. l'importante è che l'interesse e la continua formazione che fanno entrambe le figure professionali.... poi sono scelte e responsabilità fare la scuola di specializzazione o no.... tutto qui!!

consentimi Gemma, ma pare che sei tu a "sfiduciare" la professione dello psicologo quando affermi che siamo: "come un segretarietto che ascolta e invia pz ad altri... questo lo fa la segretaria della mia dottoressa!" . Dietro questa (erronea) analogia c'è tutto un processo professionale e relazionale che parte dall'"aggancio" del cliente/utente, co-costruzione della fiducia e del setting, anamnesi del cliente e del suo contesto, analisi della domanda e dell'inviante, processo diagnostico (somministrazione di test ed elaborazione, colloqui), presa di coscienza delle proprie competenze e limiti in relazione alla domanda del cliente/utente, conoscenza dei diversi approcci teorici e pragmatici più utili nella cura di psicopatologie (approccio dinamico, sistemico, cognitivo, psichiatrico, neurologico, pediatrico, bioenergetico, ecc.) e conoscenza delle risorse del territorio, conoscenza dei disturbi psicopatologici e di personalità, saper mettere in relazione il disturbo diagnosticato con il/i tipi di cura (per esempio cura psichiatrica e psicoterapica in parallelo), inviare il cliente/utente ad un professionista del settore, possibilmente conoscere già chi è il professionista a livello di competenze, capacità e fiducia (che ha con l'inviante), informarsi (tipo a distanza di 6 mesi dall'invio) sull'andamento della terapia. Se tutto procede bene, il cliente/utente potrà esserne "solo" grato del supporto professionale erogato.
Sono questi i processi(sicuramente ce ne sono altri) che precedono e seguono un invio. Se poi la segretaria del medico riesce a fare tutto questo lavoro in pochi secondi e per un euro di mancia, vuol dire che ho capito niente del mio mestiere

ciaociao

[RosadiMaggio]

Ma scusate, per psicologo clinico, non si intende chi ha eventualmente frequentato una scuola pubblica in Psicologia clinica, e non chi è soltanto laureato seppure con la laurea in 5 anni? Uno se ha la laurea in psicologia clinica e dinamica o clinica e comunita', ad orientamento o cognitivista o altro, è laureato in psicologia in quel ramo, stop. La specializz in psicologia clinica viene dopo e richiede ugualmente 4-5 anni di frequenza, come in quelle private. Mi sembra che a qualcuno qs aspetto non sia chiaro; poi se si parla di cio' che puo' fare lo psicologo non psicoterapeuta il discorso cambia, cosi' come non si puo' non ribadire l'esistenza di mancanza di serieta' personale e professionale da parte da alcuni che hanno anche dei titoli ufficiali di psicoterapeuta, nel senso che purtroppo il titolo in se', non è mai una garanzia, cmq qs sarebbe un discorso lunghissimo. Mi sembra anche giusta l'idea dell'integrazione, ostacolata spesso da entrambe le parti e da diversi psicoterapeuti, oltre che da eventuali neurologi che hanno una visione ancora diversa da quella degli psichiatri, in linea di massima.
ciao

[milhouse]

anch'io so che lo psicologo clinico è colui che si specializzato in psicologia clinica...è psicoterapeuta in psicologia clinica quindi può fare diagnosi,psicoterapia e tutto il resto...

[Naracauli]

certo gemma che così puoi lavorare,per accedere ai concorsi della asl spesso il requisito minimo è la scuola o il master...ma fornire sostegno all'interno di un reparto di oncologia è ben diverso da fare psicoterapia...ribadisco quello che ho scritto in precedenza:ci sono psicologi (e mi dispiace dirlo) che pur di lavorare e tenere aperto il proprio studio si cimentano psicoterapeuti e conducono loro la terapia...puoi avere tutta l'esperienza che vuoi ma le competenze specifiche non le puoi acquisire sulla pelle degli altri...non siamo in grado di fare una diagnosi dopo i 5 anni di università...perlomeno io non ho questa presunzione...

ciao ciao

ok, questo mi va bene! e appunto ribadisci in parte quello che ho detto:non siamo in grado di fare una diagnosi .... perchè tu sei una persona responsabile, professionale evidentemente.... però per come si legge nei vari blog sembra che lo psicologo con laurea di 5 anni possa solo fare l'educatore e basta.... allora studiavo altro!! come non trovo giusto, per prenderne una a casa la scuola di specilizzazione di beck (quella vera e proria) in psicoterapia cognitivo comportamentale in america dura 2 anni (condotta dalla figlia), con una rata del primo anno della nostra specializzazione la ce la paghi tutta.... perchè in Italia invece ci vogliono 5 anni? e poi non sono nemmeno tanto intelligenti: il programma è similissimo a quella della specialistica.... è veramente scandalosa!! poi si lamentano che gli italiani vanno fuori.... ci credo!!!! io partirei anche domani!!! ciao ciao

[milhouse]

gemma,sono pienamente d'accordo con te riguardo alla formazione e alle differenze con gli usa...purtroppo il nostro sistema richiede i 4 anni di specializzazione con relativi costi economici e non credo che qualcuno riuscirà a modificarlo...
però credo anche che uno psicologo può lavorare prima di raggiungere l'apice della formazione...certo, non sarà chissà quale grande lavoro ma ci consentirà di pagare gli studi...
non sono neanche d'accordo sul fatto che ciò si traduce nel lavoro di educatore (con tutto il rispetto che ho per loro)...spetta anche a noi trovare il modo per lavorare...spesso si collabora con cooperative (in qualità di psicologo)
ed è anche vero che spesso non si lavora e allora bisogna accontentarsi pure del call center...
bisogna tener duro ancora qualche anno e poi si che lavoreremo...sempre secondo etica!
ciao ciao

[RosadiMaggio]

in effetti, la collaborazione con le cooperative, è molto richiesta, l'unico grande problema, è che molto spesso si tratta di contratti a termine, brevi, almeno in certe citta' che non si sa mai se poi verranno rinnovati e, spesso, si finisce cmq ad essere relegati al ruolo di educatore, mentre talvolta, si riesce a fare anche unpo' di esperienza nel settore da loro richiesto, ma sempre "meglio" di niente o altro del tutto. almeno in buna parte del centro Italia cosi', non so per il resto se è diverso.

[Ivanazedda]

non sapevo ci fossero scuole di specializzazione pubbliche..

[Johnny]

allora: io sono psicologo clinco. entra un pz nel mio studio. primo colloquio: cerco di capire per quale motivo sia venuto. secondo colloquio: mi rendo conto che è più grave di quanto pensi.... che faccio? dopo il secondo colloquio, poichè "non sono psicoteraputa" e il mio compito è fare solo consultazione chiamo un collega e lo invio a lui??? che sono la segretaria?????e la fiducia del pz che ha dato a me non la consideriamo??

io credo che prima di vedere un pz bisogna avere le idee chiare su cosa voler affrontare e quale l'ambito di mio interesse volgio approfondire. poi una volta che so come gestire un pz con disturbi psicosomatici, alimentari o quello che volete allora posso iniziare a daprire le porte ai miei pz..... ma sono psicologo clinico!!!

cosa vuol dire che posso fare solo consultazione? che utilizzo 10 colloqui per capire cosa ha? poi gli dico "scusi, ma io non posso curarla perchè non sono psicoterapeuta. la mando dal dott..... ". io se fossi la pz ....

non è presunzione questa, è solo dare fiducia alla professione di psicologo e non considerarlo solo come un segretarietto che ascolta è invia pz ad altri.... questo lo fa la segretaria della mia dottoressa! è brutto sentirsi dire "AHH, SE NON FAI I 5 ANNI NON SEI NULLA" non è vero. l'importante è che l'interesse e la continua formazione che fanno entrambe le figure professionali.... poi sono scelte e responsabilità fare la scuola di specializzazione o no.... tutto qui!!

attenzione, già il buon vecchio Freud cento anni fa ci ha messo in guardia dicendoci che non bisogna cadere nella tentazione narcisistica di usare il paziente per gratificare i nostri bisogni o i nostri desideri (narcisistici, di affermazione, di riconoscimento).
Al centro della terapia devono esserci i bisogni del paziente, e se uno psicologo (5 anni di università) non ha le competenze per fare psico-terapia (servono 4 anni di specializzazione post-laurea in psico-terapia, appunto ) deve tener presente che PER IL BENE DEL PAZIENTE deve inviarlo da uno psicoterapeuta (che ha maggiore esperienza, formazione, ecc...). Lo psicologo potrà svolgere ALTRI compiti diversi dalla terapia ugualmente importanti.

[milhouse]

bravissima/o ras...sono pienamente d'accordo con te....

[milhouse]

non sapevo ci fossero scuole di specializzazione pubbliche..

ciao ivy...le scuole pubbliche sono quelle scuole che fanno parte di un ateneo universitario...se controlli nei siti di ogni ateneo (unica.it, unibo.it....) trovi l'offerta formativa e le scuole che ne fanno parte...non so se tu avevi frequentato ps dinamica con la cataudella...lei ne aveva parlato e tra l'altro forniscono una buona preparazione in più risparmi parecchio!

[RosadiMaggio]

Non è che uno dopo 5 anni non è nulla, però sicuramente non ha le competenze di uno che sta facendo la scuola di specializzazione per psicoterapeuta e che si sente all'altezza di ricevere dei pazienti.
poi ovviamente si cerca di continuare a studiare e di formarsi...
e poi ritengo che non sia proprio il caso di aprire uno studio per fare consulenza psicologica...

io sono d'accordo che è necessario avere delle adeguate competenze professionali e serieta' personale per sentirsi all'altezza di ricevere dei pazienti, ma permettimi di dire -non mi rifesco nè a te nè alla maggioranza dei nostri colleghi, ovviamente- che purtroppo, uno psicoterapeuta con il suo bel titolo che lo contraddistigue, all'altezza puo' anche sentircisi ma non esserlo per niente, purtroppo e che qd è la visione "teorica" a fare guai, è talvolta ancora peggio per il pz che capita in siffatte mani.
Come hanno gia' detto altri, la prima vera formazione è quella personale, accompagnata dalla specializzazione, due percorsi che mai dovrebbero scindersi ed essere continuativi.
E' anche vero che uno psicologo che abbia fatto e stia facendo una adeguata formazione personale, puo' fare molti tipi di intervento, talvolta meno nocivi di una cattiva psicoterapia, a cui puo' se onesto, e si rende conto che è il caso, sempre inviare il pz; io credo che in qs caso il pz, non si sentirebbe tradito nella fiducia ma che anzi, se si accorge che è stato avviato ad un percorso da cui trarre un maggior giovamento, tale fiducia, potra' alimentarsi nei confronti dello psicologo stesso.

[Naracauli]

attenzione, già il buon vecchio Freud cento anni fa ci ha messo in guardia dicendoci che non bisogna cadere nella tentazione narcisistica di usare il paziente per gratificare i nostri bisogni o i nostri desideri (narcisistici, di affermazione, di riconoscimento).
Al centro della terapia devono esserci i bisogni del paziente, e se uno psicologo (5 anni di università) non ha le competenze per fare psico-terapia (servono 4 anni di specializzazione post-laurea in psico-terapia, appunto ) deve tener presente che PER IL BENE DEL PAZIENTE deve inviarlo da uno psicoterapeuta (che ha maggiore esperienza, formazione, ecc...). Lo psicologo potrà svolgere ALTRI compiti diversi dalla terapia ugualmente importanti.

io non cado nella tentazione narcisistica .... .... anzi, è proprio per la preocupazione che ho verso il pz che affermo che la professionalità, la serietà e le competenze siano ai massimi livelli, ma mi spiace sentir dire che dopo anni sei "uno così, che può fare qualcosetta, ma niente di importante..."!! altri compiti per esempio .... ?? vediamo se arriviamo sempre al solito punto!! ognuno deve conoscere i propri limiti, è fondamentale, non dico che poichè sono psicologa clinica voglio vedere un pz e salvarlo dal suo male!!! questo no!!!!!

[Ivanazedda]

Premetto che quello che evidenzia ras è fondamentale.
Ritorniamo a ripetere cose già scritte e lette.
Non è vero che dopo 5 anni si può fare solo qualcosetta, nessuno lo pensa e io mi sento la dimostrazione...non ho ancora terminato la specializzazione e faccio comunque un bellissimo lavoro.