[Sicurezza] Italiani brava gente

[**Ayax**]

Penso sia un linguaggio appropriato.

Oh, Ayax, che fai? Non solo erri, ma persisti pure nell'errore! Gli uni si radunano, mentre gli altri si assembrano? E cos'avete, laggiù a Roma, la sfera di cristallo? Ché, un conto è valutare e giudicare il comportamento, altro è prevedere le intenzioni.

Poi, Willy, non sono qui per convincere nessuno circa i fatti accaduti.
Ognuno si sarà formato una convinzione personale e trarrà le valutazioni del caso.

Io ho fornito un'opinione non schierata, senza pregiudiziali di parte : ove anche i leghisti sforassero nella violenza, stante la legittimità del provvedimento di Cacciari (perlomeno formale) stigmatizzerei anche il tentativo di impedire la costruzione dal campo rom.

Ripeto, parafrasando Tex Willer : bianchi, gialli, rossi, neri, per me basta che rispettino le regole.


Questa tua critica al linguaggio da me usato mi pare, consentimi, un'arrampicata sugli specchi che lascia il tempo che trova.

[Tania1979]

Quindi, la xenofobia esiste perché ci sono cittadini italiani che non pagano le tasse... Curiosa teoria. Vediamo di estenderla: i violentatori esistono perché ci sono troppe poche donne disposte ad avere rapporti sessuali gratuitamente.

il pagare le tasse non vuol dire solo l'atto pratico ma è il modo di dimostrare che una persona è integrata,rispetta le regole,se c'è chi si allaccia abusivamente alla rete elettrica o all'acqua abusiva (e molti lo fanno) certo che poi ci si incavola con loro.

[aMara835]

il pagare le tasse non vuol dire solo l'atto pratico ma è il modo di dimostrare che una persona è integrata,rispetta le regole,se c'è chi si allaccia abusivamente alla rete elettrica o all'acqua abusiva (e molti lo fanno) certo che poi ci si incavola con loro.

Ok, che ci siano campi nomadi abusivi, dove acqua e elettricità o non ci sono o sono "a scrocco", è appurato, non sta bene neanche a me, ma qui si parla di un campo A NORMA per una comunità in gran parte di cittadinanza italiana, che come tutti i cittadini avrà pur diritto ad abitare da qualche parte.
Oltretutto la decisione di costruire questo campo è stata presa anni fa, non è una cosa dell'ultimo minuto.
Se i campi abusivi non vanno bene, quelli a norma non vanno bene, niente va bene, allora questa gente cosa deve fare?
"Andarsene" dirà qualcuno, peccato che non si possa cacciare via chi è nato qui o magari ci vive da quarant'anni...

E a proposito di tasse, come si fa a dire che questa comunità sinti in particolare non le paga? Qualcuno per caso è andato a controllare?
Se per avere casa è condizione necessaria pagare le tasse, perchè non tiogliere la casa a tutti gli evasori fiscali? Che bel paese di senzatetto....(ovviamente è una battuta )

[Tania1979]

non ho detto che la comunita' specifica non paga le tasse,ma in generale i rom non penso siano dichiarati

[Arte1misia]

Artemisia a me lo apre
in alto a sinistra proprio accanto alla parola DECRETO.

si ho visto adesso
scusate la confusione
Ho messo un articolo sui rom nella discussione http://www.opsonline.it/forum/psicol...ml#post1506607
L'autore è un intelletuale di destra e cattolico (Cardini)
Però la storia è sempre complessa, e a tutto c’ò sempre una risposta semplice: che è immancabilmente quella sbagliata.

[ziogargamella]

E
Oh, Ayax, che fai? Non solo erri, ma persisti pure nell'errore! Gli uni si radunano, mentre gli altri si assembrano? E cos'avete, laggiù a Roma, la sfera di cristallo? Ché, un conto è valutare e giudicare il comportamento, altro è prevedere le intenzioni. La prossima volta che un cane ti morsica che mi racconterai? Che era un facinoroso e che si era assembrato per scarnificare i tuoi polpacci?

non sono le intenzioni a essere giudicate, ma i fatti.
E i fatti dicono che i primi hanno manifestato, i secondi sono passatti dalla manifestazione ad una ribellione organizzata. I tuoi soliti relativismi evita di spenderli se a fare da arbitro non sono parole ma fatti concreti

[willy61]

non sono le intenzioni a essere giudicate, ma i fatti.
E i fatti dicono che i primi hanno manifestato, i secondi sono passatti dalla manifestazione ad una ribellione organizzata. I tuoi soliti relativismi evita di spenderli se a fare da arbitro non sono parole ma fatti concreti

Fino a prova contraria, resto un essere umano libero e i miei relativismi me li spendo come mi pare e piace. O devo avere il permesso di Sua Signoria lo Zio per condurre la mia, di vita?

Grazie

Guglielmo

[willy61]

non ho detto che la comunita' specifica non paga le tasse,ma in generale i rom non penso siano dichiarati

Ho inviato questo messaggio al dipartimento di Logica dell'Università degli Studi di Milano. Ma nemmeno loro sono stati in grado di risolvere l'enigma. Probabilmente si tratta di una scrittura arcaica, forse di provenienza hurrita. Le interpretazioni vanno dal considerarla una preghiera agli dei del fuoco fino alla ricetta di cucina.

Si attendono ulteriori notizie in merito

Buona vita

Guglielmo

[Biz]

I tuoi soliti relativismi

ZG, sarà che ho la febbre ma mi pare un pò offensivo questo messaggio, no?

[Arte1misia]

Se vi interessa c'è uan petizione on line
Nessun popolo è illegale Il triangolo nero - Appello Petition

[ketta_it]

Ho trovato un articolo interessante sulla notizia (falsa?) che qualche settimana fa vedeva un tentato rapimento da parte di una ROM ai danni di una bambina di Ponticelli (NAPOLI).

Lo riporto qui:

Il Gruppo EveryOne ha concluso la prima fase delle
le proprie indagini relative alla presunta rapitrice di Ponticelli.

Oltre alla conferma che si tratta di una montatura, Angelica è risultata
essere una giovane slava e non una Romnì. Non è la prima volta che reati
commessi da altre etnie (ma nel caso di Angelica si conferma anche la sua
estraneità ai fatti delittuosi che le sono stati attribuiti) vengono
addossati ai Rom al fine di giustificarne la persecuzione.

Il caso di Angelica, ragazza Rom accusata del tentato rapimento di una
bambina di sei mesi avvenuto a Napoli, nel quartiere Ponticelli, è una
montatura.

La testimonianza di Flora Martinelli, la madre della bambina, del padre di
lei Ciro e dei loro vicini di casa è falsa. Il Gruppo EveryOne ha indagato
accuratamente sull'evento che ha scatenato una vera e propria caccia al Rom,
che da Napoli si è diffusa a macchia d'olio in tutta Italia. Fin dall'inizio
le dinamiche del rapimento non ci hanno convinto, perché chi conosce la
palazzina in cui sarebbe avvenuto il reato sa che è praticamente
inaccessibile, sia per il cancello che per l'attenta sorveglianza degli
inquilini, affermano i leader del Gruppo EveryOne Roberto Malini, Matteo
Pegoraro e Dario Picciau. Vi sono poi discordanze fra le testimonianze della
Martinelli, di suo padre e dei vicini. La donna in un primo momento ha
dichiarato che la porta del suo appartamento sarebbe stata forzata, poi ha
ricordato di averla lasciata aperta. Dopo aver notato la porta aperta, la
madre sarebbe andata a controllare la culla, quindi sarebbe tornata verso il
pianerottolo dove avrebbe sorpreso - passati almeno venti secondi - la
ragazzina Rom con la sua piccola in braccio. Non solo: avrebbe avuto ancora
il tempo di raggiungerla e strapparle la bambina. Quindi la Rom si sarebbe
mossa al rallentatore, consentendo a nonno Ciro di raggiungerla, afferrarla
e schiaffeggiarla al piano di sotto. Alcuni dei vicini hanno riferito alle
autorità che Angelica aveva ancora la bambina in braccio, quando l'hanno
fermata. Ma non basta, perché nei giorni precedenti al fatto, gli inquilini
della palazzina si erano riuniti più volte, con un solo ordine del giorno:
come ottenere lo sgombero delle famiglie Rom accampate a Ponticelli. Dopo
queste analisi di massima, il Gruppo EveryOne - che può contare su attivisti
e organizzazioni locali - ha effettuato ulteriori accertamenti, sia presso
il carcere, dove un funzionario, dopo aver ascoltato le ipotesi che
scagionavano la presunta rapitrice, ammetteva:

Avete ragione, anche noi siamo in difficoltà, perché questo non è un evento
diverso da tanti altri, ma qualcuno ha voluto trasformarlo in un caso
nazionale. Gli inquilini di Ponticelli fanno blocco: i Rom non li vogliono
più. Qualcuno però, mostra qualche scrupolo di coscienza, ma ha paura,
perché le pressioni sono forti e mettersi contro il comitato di Ponticelli è
pericoloso. Angelica, in realtà, conosceva una delle famiglie che abitano in
via Principe di Napoli, dove è avvenuto l'episodio, continuano gli attivisti
del Gruppo EveryOne, ha suonato al citofono ed è stata notata da alcune
inquiline. Pochi istanti dopo è scattata la trappola e la furia dei
condomini si è scatenata contro di lei, che è stata raggiunta in strada,
afferrata, schiaffeggiata e consegnata alla polizia. Vi sono testimoni che
conoscono la verità e due di loro sono disposte a parlare al giudice. E'
importante che l'avvocato Rosa Mazzei, che difende la ragazza Rom, non si
faccia intimidire e sostenga la verità in tribunale. Un attivista di Napoli
suppone che la linea di difesa potrebbe essere, invece, quella di ammettere
il furto, ma non il tentato rapimento. Le conseguenze del caso di
Ponticelli, con l'eco mediatica promossa da quotidiani e network, sono state
gravissime e sono un indice evidente di come sia necessario abbandonare
razzismo e xenofobia per riscoprire la strada dei diritti umani.

Adesso è importante che le organizzazioni locali per i diritti dell'uomo
vigilino sulla serenità di Angelica, che subisce pressioni gravi e
intollerabili. Salvaguardare la tranquillità della ragazza significa
salvaguardare la verità sul caso di Ponticelli, che è la tragica verità di
un'altra ingiustizia, di un'altra calunnia, di altre disumane violenze
subite dal popolo Rom in Italia, già colpito da emarginazione e
segregazione, vessato da provvedimenti iniqui. Gli attivisti del Gruppo
EveryOne concludono con alcune considerazioni che dovrebbero far riflettere:
Da anni lanciamo l'allarme riguardo alla campagna razziale in corso in
Italia. Grazie all'appoggio di forze politiche transnazionali attive nel
campo dei diritti umani e civili, abbiamo ottenuto Risoluzioni europee e
documenti-guida da parte delle Nazioni Unite, che ammoniscono l'Italia
contro le sue politiche razziali. I Rom in Italia non sono criminali, ma
famiglie in difficoltà. Su 150 mila 'zingari' presenti nel nostro Paese, 90
mila sono bambini. La speranza di vita media dei Rom, qui da noi, è di soli
35 anni, contro gli 80 degli altri cittadini. La mortalità dei bimbi Rom è
15 volte superiore a quella degli altri bambini. Sono numeri che esprimono
una persecuzione. Riguardo alla criminalità Rom, essa non ha un'incidenza
rilevante, come dimostrano i dati del Ministero degli Interni e le
aggressioni nei confronti di italiani sono praticamente inesistenti. Il caso
di Giovanna Reggiani fu un'altro grande inganno, perché il presunto omicida,
Romulus Mailat, non è Rom, ma un romeno di etnia Bunjas, che non ha nulla a
che vedere con i popoli 'zingari'. L'abbiamo documentato, a suo tempo, agli
inquirenti e alla stampa, ma il nostro dossier scientifico non fu preso in
considerazione. Il razzismo fa comodo a uno stuolo di persone, a partiti
politici e media, alla criminalità organizzata, che muove miliardi di euro
ogni anno. A questo proposito, ricordiamo che i Rom coinvolti in delitti
agiscono quasi sempre per ordine di criminali mafiosi italiani, i quali - a
causa dell'emarginazione e della segregazione in cui versano i 'nomadi' - li
hanno ridotti in schiavitù. Lo sanno le autorità, lo sanno i politici e
sarebbe ora che lo sapessero tutti i cittadini italiani

[LuisaMiao]

Io in vece volevo farvi leggere questo articolo di Repubblica:

Razzisti? Un manuale
per provare a smettere

Chi l'avrebbe mai detto che sarebbe successo così in fretta. I campi rom incendiati, il reato di immigrazione illegale, le espulsioni per i richiedenti asilo, le ronde. E quest'aria avvelenata che ha prima suscitato allarme dei nostri vicini spagnoli, poi quello di Amnesty International, dell'Onu e, infine, anche del Vaticano. Troppe cose e troppo in fretta per attribuirne la responsabilità al risultato elettorale. Il nuovo clima politico può aver contribuito a far cadere certi pudori, può aver fatto sentire legittimati i vari giustizieri fai-da-te, ma un paese non cambia da un momento all'altro. Il fatto è che, come spesso "glialtrinoi" ha sottolineato, siamo il paese dei "norapperi", i "non razzisti però...". La novità è che negli ultimi mesi quel "però" è diventato enorme perché ognuno l'ha nutrito col proprio malessere.

Un libro appena uscito per Laterza, fin dal titolo - "Sono razzista ma sto cercando di smettere" - enuncia il problema e, nel contempo, suggerisce un percorso per uscirne. I due autori, Guido Barbujani e Pietro Cheli, sono rispettivamente un docente di genetica e un giornalista. Hanno messo assieme le loro competenze per svolgere una pacata riflessione sul "però" e hanno raggiunto una conclusione spietata: non basta aver ragione, non bastano i buoni argomenti.

Per esempio, la ragione (la scienza) ha da tempo escluso la possibilità di dividere l'umanità in razze. Quelli che negli ultimi tre secoli ci hanno provato, da Linneo alla polizia inglese, passando per il nostro Biasutti, hanno proposto una tale varietà di classificazioni (da tre diverse razze fino a più di cinquanta) da aver ottenuto il solo risultato di dimostrare l'impossibilità dell'impresa. Verrebbe da sorridere nel leggere dei "negroidi" e dei "tartari", dei "caucasici" e degli "australoidi", dei "melanesiani" e dei "lapponi", se dopo non si scoprisse che il pregiudizio razzista resiste a dispetto di tutto. E non solo tra le reclute delle ronde anti-immigrati ma anche nel mondo scientifico. E' di pochi mesi fa l'intervista al "Sunday Times" del premio Nobel James Watson che (salvo poi, come un qualunque politico italiano, sostenere di essere stato frainteso) si è detto pessimista sul futuro dell'Africa per via della "dimostrata" minore intelligenza dei neri.

La ragione non basta. Perché anche quando si condividono le conclusioni della scienza, anche quando si riconosce che non esistono differenze biologiche profonde tra gli abitanti della terra, si possono comunque trovare dei nuovi motivi per negare che ogni uomo ha gli stessi diritti degli altri uomini. D'altra parte, come dice Malek Boutih (riprendendo un analogo concetto espresso da Primo Levi a proposito del fascismo) il razzismo del Ventunesimo secolo non potrà mai essere lo stesso del secolo precedente.

Quello contemporaneo, alimentato dalla diffusione sistematica della paura, assume forme molteplici. A volte si cela dietro il "buon senso" degli amministratori che negano la residenza agli immigrati indigenti, altre volte invece si manifesta nella violenza verbale. "I bambini delle elementari, i ragazzi delle medie - scrivono gli autori di questo manuale per non diventare peggiori - stanno crescendo in un paese in cui le manifestazioni verbali di razzismo sono diventate comuni". Il nuovo razzismo si nasconde anche nella proliferazione dei sensatissimi "però" che ognuno di noi, nella vita quotidiana, sente pronunciare, a volte pronuncia, a volte pensa.

Barbujani e Cheli indicano un percorso, non propongono una terapia. Se non quella che già si comincia a praticare con la lettura del loro libro: il ragionare, il distinguere, il porsi il problema. "Noi speriamo - concludono - che questo libro possa essere un po' di aiuto a chi, moderatamente razzista come noi ma come noi molto scontento di esserlo, sta cercando di smettere".


(8 giugno 2008)

[aMara835]

Dopo aver letto l'articolo postato da ketta, che dire...Q.E.D.
Quanti altri rapimenti o tentati rapimenti di bambini da parte degli zingari si rivelerebbero delle amene bufale ad un esame più attento?
Mah, quanto ci vorrà perchè si smascheri questa leggenda metropolitana?

[Tania1979]

a sto' punto non so' che pensare

[**Ayax**]

Sono curioso di aprire un sondaggio : quante di quelle che qui dentro "benpensano" si fidanzerebbero con un ragazzo rom ?


(Parole, parole, parole....).....