Terapia Gestaltica e TSB...che Ne Pensate?

[gieko]

Sì, però bisogna anche considerare che le scienze della complessità e le epistemologie connesse permettono di uscire dal dualismo mente-corpo, di superare contrapposizioni tra psico e neuro, di considerare, appunto, la complessità del vivente. Il riduzionismo può riguardare, come giustamente sottolinei, sia gli aspetti chimico-biologici che quelli psichici (spesso completamente identificati con il soggetto stesso).

[littlina]

Ragazzi Visto Che Discutete Così Animatamente, Mi Direste Cosa Sapete O Dove Posso Trovare Qualcosa Di Specifico Sui Colloqui Coi Bambini??? Grazie!

[Cercatore]

Sinceramente dopo 4 pagine di discussione sento il bisogno di intervenire di nuovo, e lo faccio da paziente ( senza nascondere che spero nel 2020 di essere dall'altra parte della barricata ).

Francamente sono molto deluso da chi è "contrario" o "non convinto" della TBS. Il punto è che però NESSUNO dei contrari ha MAI VISTO come si svolge, e soprattutto "cos'è" la TBS.

Probabilmente il loro ragionamento è il seguente: dato che non so come sia possibile "togliere" un disturbo in 20 minuti, allora la terapia strategica breve non funziona, è una balla, è temporanea, è pura suggestione, ed è più un modo di prendere per i fondelli gli altri, che una vera terapia.

Non c'è bisogno di dire che loro ( ovvero la totalità dei contrari ) si sbagliano.

Prima di tutto, non sono mai dovuto ritornare 2 volte per lo stesso problema perché esso si fosse ripresentato a distanza di mesi, anche se spesso dopo una terapia il dottore mi consiglia di "vivere" qualche settimana e vedere se i disturbi sono scomparsi ( es: ho paura di prendere l'autobus. Faccio terapia, dopo la terapia per due settimane prendo l'autobus e vedo se i disturbi sono spariti, si sono affievoliti, o mutati. ). Aggiungo dicendo che solo una volta sono ritornato nello studio dopo questo "periodo di prova", ma la colpa fu mia, non del dottore.

Per quanto riguarda il "meccanismo" alla base della TBS, ovviamente posso dire ciò che ho provato io: e cioé la sensazione che il terapeuta fosse si presente e mi conducesse, ma soprattutto il sentire il problema che ti scivola addosso e scompare ( e non viene "spostato" come qualcuno ha qui asserito! ), un rapporto tra terapeuta e paziente quindi, che colloca quest'ultimo in una posizione piuttosto "importante", e non nel ruolo del cretino che sta lì mentre il dottore pronuncia 5 frasi ad effetto rincretinendolo.

Si prenda ad esempio Milton Erickson, padre dell'omonima ipnoterapia. Qualcuno dei presenti arriverebbe forse ad asserire che fosse solo un "cialtrone bravo con le parole, e nel modulare la voce"?

Purtroppo vedo che troppe persone sono ancora piuttosto "antiquate" nella concezione del superamento di disturbi psicologici... quasi come se la componente "tempo" fosse la cosa più importante, e la scomparsa del sintomo fosse secondario rispetto all'affrontare il problema nella sua manifestazione.

Mi chiedo come faranno ad aiutare pazienti vittime di abusi, stupri, rapine, percosse, sequestri e sevizie, dato che per loro "ricordare" e "rivivere" sono le cose più orribili tra tutte.

[Cercatore]

Ragazzi Visto Che Discutete Così Animatamente, Mi Direste Cosa Sapete O Dove Posso Trovare Qualcosa Di Specifico Sui Colloqui Coi Bambini??? Grazie!

Se cerchi esempi di terapie, penso che non ne troverai. Purtroppo vedere una terapia vorrebbe dire apprenderla, e non penso sia tanto semplice mettere le mani su certo materiale. Oltre a tutto ciò che ho fatto io da paziente, ho assistito ad un paio di terapie su bambini, della durata di 5-10 minuti, essenzialmente simili a ciò che si fa anche sugli adulti, cambiavano solo le similitudini per renderle più accessibili alla mente del giovane paziente.

Il disturbo provocava mal di pancia nel momento post-scolastico alla bambina in questione, e durava da 2 anni. Dopo 10 minuti di terapia il problema è stato risolto, e per i successivi 7 anni non si è ripresentato ( poi ho perso i contatto con questa persona, e non so dirti, ma nulla mi fa pensare ad un ritorno del disturbo ).

[RosadiMaggio]

Sinceramente dopo 4 pagine di discussione sento il bisogno di intervenire di nuovo, e lo faccio da paziente ( senza nascondere che spero nel 2020 di essere dall'altra parte della barricata ).

Francamente sono molto deluso da chi è "contrario" o "non convinto" della TBS. Il punto è che però NESSUNO dei contrari ha MAI VISTO come si svolge, e soprattutto "cos'è" la TBS.

Probabilmente il loro ragionamento è il seguente: dato che non so come sia possibile "togliere" un disturbo in 20 minuti, allora la terapia strategica breve non funziona, è una balla, è temporanea, è pura suggestione, ed è più un modo di prendere per i fondelli gli altri, che una vera terapia.

Non c'è bisogno di dire che loro ( ovvero la totalità dei contrari ) si sbagliano.

Prima di tutto, non sono mai dovuto ritornare 2 volte per lo stesso problema perché esso si fosse ripresentato a distanza di mesi, anche se spesso dopo una terapia il dottore mi consiglia di "vivere" qualche settimana e vedere se i disturbi sono scomparsi ( es: ho paura di prendere l'autobus. Faccio terapia, dopo la terapia per due settimane prendo l'autobus e vedo se i disturbi sono spariti, si sono affievoliti, o mutati. ). Aggiungo dicendo che solo una volta sono ritornato nello studio dopo questo "periodo di prova", ma la colpa fu mia, non del dottore.

Per quanto riguarda il "meccanismo" alla base della TBS, ovviamente posso dire ciò che ho provato io: e cioé la sensazione che il terapeuta fosse si presente e mi conducesse, ma soprattutto il sentire il problema che ti scivola addosso e scompare ( e non viene "spostato" come qualcuno ha qui asserito! ), un rapporto tra terapeuta e paziente quindi, che colloca quest'ultimo in una posizione piuttosto "importante", e non nel ruolo del cretino che sta lì mentre il dottore pronuncia 5 frasi ad effetto rincretinendolo.

Si prenda ad esempio Milton Erickson, padre dell'omonima ipnoterapia. Qualcuno dei presenti arriverebbe forse ad asserire che fosse solo un "cialtrone bravo con le parole, e nel modulare la voce"?

Purtroppo vedo che troppe persone sono ancora piuttosto "antiquate" nella concezione del superamento di disturbi psicologici... quasi come se la componente "tempo" fosse la cosa più importante, e la scomparsa del sintomo fosse secondario rispetto all'affrontare il problema nella sua manifestazione.

Mi chiedo come faranno ad aiutare pazienti vittime di abusi, stupri, rapine, percosse, sequestri e sevizie, dato che per loro "ricordare" e "rivivere" sono le cose più orribili tra tutte.

In risposta a qs tua ultima domanda, ti posso dire che c'è un'ottima terapia, di nuova concezione, molto efficace, che fu sperimentata ad es., nei bambini bosniaci negli anni '80, seviziati da militari andati asalvari, oltre che da quelli del loro paese e traumatizzati dai bombardamenti: l'ERDM, con abbraccio. La conosci, per caso? E' utilizzata anche in persone con fortissimi traumi di cui parli, attualmente anche in Italia da terapeuti di vari orientamenti che si preoccupano anche di agire sull'emergenza ed urgenza, in cui il fattore tempo puo' essere importante all'incontrario per non indurre a gesti o patologie estreme o renderle poi piu' gestibili, con il tempo reale in sintonia con il tempo psichico.
Ciao

[Cercatore]

Ah beh, tu pensa ad abbracciarli, io spero un giorno di poterli aiutare in altro modo.

[ikaro78]

Il disturbo provocava mal di pancia nel momento post-scolastico alla bambina in questione, e durava da 2 anni. Dopo 10 minuti di terapia il problema è stato risolto, e per i successivi 7 anni non si è ripresentato ( poi ho perso i contatto con questa persona, e non so dirti, ma nulla mi fa pensare ad un ritorno del disturbo ).

Se non è magia questa...
In ogni caso, beati voi!

[Cercatore]

Se non è magia questa...
In ogni caso, beati voi!

Che ti devo dire se non ci credi? Non ti sto parlando di acqua che diventa vino o morti che resuscitano, ti sto parlando di cose che si fanno tutti i giorni, se non ci credi sai dove trovare prove.

[gieko]

Francamente sono molto deluso da chi è "contrario" o "non convinto" della TBS. Il punto è che però NESSUNO dei contrari ha MAI VISTO come si svolge, e soprattutto "cos'è" la TBS.

Purtroppo vedo che troppe persone sono ancora piuttosto "antiquate" nella concezione del superamento di disturbi psicologici... quasi come se la componente "tempo" fosse la cosa più importante, e la scomparsa del sintomo fosse secondario rispetto all'affrontare il problema nella sua manifestazione.

Caro Cercatore, credo che siamo tutti contenti che tu abbia trovato nella terapia strategica un valido aiuto. Tuttavia permettimi di dire che se noi non abbiamo visto una seduta di terapia strategica, abbiamo conoscenza - anche diretta - di altri orientamenti. Che siano "antiquati" lo dici probabilmente senza conoscerli a sufficienza, dal momento che qui ci sono persone che si occupano di problemi epistemici e, credo, sappiano qualcosa circa l'attualità o meno dell'orientamento che seguono, circa il dibattito su cosa sia il cambiamento, circa la funzionalità/disfunzionalità del sintomo, etc. Evidentemente anche la TBS presenta dei problemi di efficacia clinica su alcune aree della psicopatologia (sarei ad esempio curioso di conoscere il metodo rispetto a pazienti schizoidi, borderline, narcisisti...), e, di conseguenza difficoltà nella validità di costrutto. Ritengo che, se così non fosse, si sarebbe affermata su altri paradigmi teorici.
Per uscire dall'ennesima discussione sulla validità o no della TBS, e tornare al quesito del thread forse è più utile concentrarsi proprio sulle conseguenze della teoria adottata nella clinica e sulla coerenza rispetto alla visione epistemica su cui è fondata.

Mi chiedo come faranno ad aiutare pazienti vittime di abusi, stupri, rapine, percosse, sequestri e sevizie, dato che per loro "ricordare" e "rivivere" sono le cose più orribili tra tutte.

Anche qui permettimi di farti notare come ci siano orientamenti che hanno diversi decenni di esperienza nella clinca dei traumi e che la questione del "ricordare" o "rivivere" è estremamente complessa, considerando che un modello catartico (ricordare=guarire) è stato superato da più di un secolo.

Un saluto

[kluver_bucy]

grazie a tutti per gli interventi
utili, garbati, preziosi, altamente esplicativi.

quando creai questo post dissi chiaramente che riguardo la TBS i pareri erano discordanti e che non avrei voluto che questo diventasse un post di guerra sulla TBS.

il mio intento era chiarire alcuni aspetti, e grazie a voi ciò è stato possibile, e non un dibattito sull'efficacia o meno di una terapia.

quindi, io il mio obiettivo l'ho raggiunto grazie a voi
e vi ringrazio,
anche se

manca un gestaltista

.......

a voi, assidui partecipanti di questo post chiedo:
anche sommariamente, per conoscenza indiretta,
potete fornirmi qualche informazione sulla terapia dell gestalt?
(l'orientamento, la scuola, già le conosco)

grazie ancora

[ikaro78]

Che ti devo dire se non ci credi? Non ti sto parlando di acqua che diventa vino o morti che resuscitano, ti sto parlando di cose che si fanno tutti i giorni, se non ci credi sai dove trovare prove.

Ci credo che sia sparito ("se non è magia questa" era infatti volutamente provocatoria), quello che vorrei chiederti è per quale motivo, secondo la TBS, questo si è verificato.

Saluti,
ikaro

[RosadiMaggio]

Ah beh, tu pensa ad abbracciarli, io spero un giorno di poterli aiutare in altro modo.

comprendo che il tuo personale livello attuale di conoscenza personale e culturale a livello psicologico non è tra i piu' spiccati in qs momento, qd, evito di tentare di spiegarti in cosa consiste l'EDMR; mi limito a dirti che il suo apprendimento, puo' avvenire solo dopo aver terminato un precedente percorso o training formativo personale in psicoanalisi, psicoterapia psicoanalitica con preferenza per orientamenti relazionali o psicoterapia cognitiva e che esso è altamente selettivo, sia come studio che come supervisione. F. Shapiro, personaggi tra i piu' importanti sulla scena internazionale della psicologia, nel 2002, ha vinto negli Usa, grazie ad esso, uno dei piu' prestigiosi premi di psicoterapia esistenti a livello mondiale, per chi esercita la psicoterapia, il Premio Sigmund Freud, assegnato contemporaneamente dall'Ass. Mondiale di Psicoterapia e dal Circolo di Vienna.
Ora, fermo restando che deve anche essere applicato con criteri selettivi e possibili controversie, poichè non sono io ad aver creato ed utilizzato per prima qs metodo che evidentemente tu non conosci, nè le sue applicazioni in urgenze che richiedono di rimandare a posteriori , integrandolo, un percorso terapeutico vero e proprio, come in gravissimi traumi, ti auguro di riuscire a far meglio di chi dopo aver gia' fatto precedenti e lunghi training personali, ne fa uno ulteriore di formazione e supervisione che non tutti riescono a superare.
Magari, la prossima volta, stai un pochino piu' attento alle risposte basate sull'ultima parola di una frase, e, soprattutto, per evitare di ritrovarti in certe posizioni, magari, prima prova a chiedere in che consiste qualcosa che non sai, tanto piu' che te ne era stata data l'opportunita' a portata di mano.
Ciao
Con l'augurio di fare meglio meglio di Shapiro e, soprattutto, di tutti noi.

[RosadiMaggio]

grazie a tutti per gli interventi
utili, garbati, preziosi, altamente esplicativi.

quando creai questo post dissi chiaramente che riguardo la TBS i pareri erano discordanti e che non avrei voluto che questo diventasse un post di guerra sulla TBS.

il mio intento era chiarire alcuni aspetti, e grazie a voi ciò è stato possibile, e non un dibattito sull'efficacia o meno di una terapia.

quindi, io il mio obiettivo l'ho raggiunto grazie a voi
e vi ringrazio,
anche se

manca un gestaltista

.......

a voi, assidui partecipanti di questo post chiedo:
anche sommariamente, per conoscenza indiretta,
potete fornirmi qualche informazione sulla terapia dell gestalt?
(l'orientamento, la scuola, già le conosco)

grazie ancora

Scusami la domanda, ma dato che dici di conoscerla gia' -non è una provocazione, non mi è realmente chiaro dalla tua richiesta- cosa vorresti realmente sapere sulla terapia della Gestalt? Le origini, i presupposti, il metodo? E' solo per comprendere meglio.
Ciao

[Cercatore]

Ci credo che sia sparito ("se non è magia questa" era infatti volutamente provocatoria), quello che vorrei chiederti è per quale motivo, secondo la TBS, questo si è verificato.

Saluti,
ikaro

Quando divento psicoterapeuta te lo dico.

[kluver_bucy]

Scusami la domanda, ma dato che dici di conoscerla gia' -non è una provocazione, non mi è realmente chiaro dalla tua richiesta- cosa vorresti realmente sapere sulla terapia della Gestalt? Le origini, i presupposti, il metodo? E' solo per comprendere meglio.
Ciao

scusa la mia carenza di precisazione...

La Gestalt, intesa come orientamento o corrente psicologica, la conosco bene (è uno dei pochi punti fermi della facoltà di psicologia di Trieste),
come conosco le biografie e vari aspetti dei suoi massimi autori (Koffka, Köhler e Wertheimer su tutti). Dunque, riguardo le origini e i presupposti non nutro grosse curiosità; quello in cui mi sento carente e,se vuoi, è proprio riconducibile alla natura "accademica" dell'Università, è il Metodo della Terapia della Gestalt.
Mi spiego, onde evitare incomprensioni come prima....

Pur essendo a conoscenza dei presupposti, sui paradigmi della teoria, non so come essi si applicano, si inseriscano, si pongano in un percorso di psicoterapia.
la mia curiosità era quindi rivolta agli aspetti più "tecnici" (passatemi il termine) della psicoterapia, come, ad esempio, i tempi (che so essere soggettivi, ma considerati generalmente) o, più che al percorso in sè, alle modalità con cui vine percorso....

le mie sono curiosità banali e in parte stupide, perchè so benissimo che la componente soggettiva è dominante; ciònonostante, cercavo di farvi fare un ulteriore sforzo e cercare di generalizzare, con le debite considerazioni, il soggettivo.


PS: questo nasce dalla domanda iniziale del post, che è un confronto tra la TBS e la Psicot della Gestalt.... è un po' come se ti dicessi (ESTREMIZZANDO, prendilo in senso lato, ti prego) che la TBS dura un paio di sedute, in cui lo psicoterapeuta cerca di entare, attraverso il linguaggio, nel mondo del paziente (estremizzo, prendilo in senso lato) ecc... MENTRE nella psicoterapia della Gestalt sono previste (e qui dovreste trasformare il soggettivo in generale) X sedute, ecc.....

è più difficile a dirsi che a farsi
credo