Venite a me, voi tutti che siete travagliati e aggravati ed IO vi darò riposo.

[werywery]

ciao a tutti!
x peste:
penso che credere sia una decisione personale. Se ti chiedi come possa essere
prova a cercarlo con il cuore, anche se dentro di te ti sembra stupido farlo, piano piano il dubbio diventerà certezza perchè una volta aperto il cuore a Dio, la Sua mano nella propria vita è "visibile". Più ti avvicini, più si fa conoscere. Perchè? Perchè ogni persona è preziosa ai suoi occhi.
Peste non fraintendermi, non volevo imporre la mia idea dicendo di cercarlo, cioè non volevo dire: DEVI cercarlo, Lui ti ama e non ti forzerà mai a credere, Lui è libertà.
Solo se ti chiedi come sia possibile trovarlo, ecco sappi che Egli si fa trovare da chi lo cerca.
bacio e buona notte a te peste e a tutti

[Angelus_Laguna]

Ecco, vorrei sapere COME fate ad esserne così certi?????

L'unica certezza è il dubbio

L'unica certezza che ho è che ho pregato e ho avuto risposte.
Non in "miracoli" come la resurrezzione di morti, ma in discussioni, in emozioni, in illuminazioni.
Io ci "credo" anche se il termine più corretto per me, datemi dell'arrogante se preferite, e "dialogare".

[studentessa85]

per peste...
anch'io come te tempo a dietro facevo dei ragionamenti simili ai tuoi...mi dicevo:"non posso credere una cosa che non vedo, che non sento"...mi sentivo strana nel farlo e quindi mi abbandonavo al mio pensiero materialistico....
ma...
il Signore è grande sai, delle volte quando meno te lo aspetti ti apre il cuore a lui in modi imprevedibili, dietro altre persone, altre cose..e tu...la stessa persona di prima...non puoi far altro che abbandonarti al suo amore grande e creadere all'unica cosa importante della tua esistenza (almeno per me che ora non ho più dubbi!).
..io purtroppo ho aperto gli occhi e il cuore solo in un momento di dolore immenso per me, e dicendo la verità penso che senza questa fede che ora mi ritrovo dentro, probabilmente ora non starei più qui a parlarne...ed invece ora sono qui, il mio periodo brutto non è ancora passato ma...sono sicura che pregando e soprattutto avendo fede tutto si sistemerà...

ecco...volevo solo dirti che il Signore non va cercato cosi come si cerca un oggetto...ma forse devi prima cercarlo in te stessa...si...devi aprire il tuo cuore a lui altrimenti anche se lui volesse non potrebbe mai farsi conoscere da te...e sai perchè? semplicemente perchè tu non lo vedresti...andresti oltre...
ti saluto amica e saluto anche tutti gli altri...

[aMara835]

Dagli ultimi post ho avuto un'impressione strana, ossia quella di una CERTEZZA.
Questa è una cosa che faccio fatica a capire e accettare, cioè che si possa avere un'idea così chiara e definita di chi/cosa è Dio, io personalmente non riesco a dare una definizione, perchè considero indefinibile nella sua totalità qualcosa che è infinito ed eterno. E se fosse anche mutevole, come qualcuno suggeriva pagine fa?
E se, come credo io, se ne possano avere solo delle INTUIZIONI? Sempre nelle pagine scorse, qualcuno (Hermes mi pare) ha postato delle poesie di Montale: se non ricordo male, questo poeta sosteneva proprio che della trascendenza si potessero solo avere brevi visioni, rivelazioni momentanee, e non certezza, se non eventualmente dopo la morte.
Per quanto riguarda le religioni rivelate, mi sembra che ciascuna dia una sua interpretazione più o meno complessa di queste intuizioni, ossia una sua interpretazione di Dio. Cosa ne pensate?

[Angelus_Laguna]

Non sò rispondere personalmente: quello che posso dire è che ho fatto un percorso mio che ha richiesto una conoscenza della religione "principale", ma poi sono andato per i fatti miei e sperimentato da me.
Per me è reale, concreto, come la mia esperienza esperita.
Ma non posso parlare per gli altri, su cosa hanno provato o meno: non per altor, ma perchè non conosco a fondo le loro esperienze e motivazioni.

[psycologa81]

Non sò rispondere personalmente: quello che posso dire è che ho fatto un percorso mio che ha richiesto una conoscenza della religione "principale", ma poi sono andato per i fatti miei e sperimentato da me.
Per me è reale, concreto, come la mia esperienza esperita.
Ma non posso parlare per gli altri, su cosa hanno provato o meno: non per altor, ma perchè non conosco a fondo le loro esperienze e motivazioni.

Si,infatti,il tutto sta nello sperimentare la sua presenza,se non conosci il vento e vedi le foglie tremare pensi che si muovano da sole o che tremino dal freddo,ma se hai esperienza del vento dai tutto un'altro senso alle cose.
Un abbraccio a tutti/e e buona domenica

[peste1987]

..io purtroppo ho aperto gli occhi e il cuore solo in un momento di dolore immenso per me

A 19 anni ero a pezzi, ero come un uccello ferito con le lai spezzate in mezzo ad una strada di campagna, in balia di qualche animale feroce pronto a sbranarmi. Dio è venuto in mio soccorso...

nessun diavolo,avevo toccato il fondo.
mi sono rannicchiata in un angolo e mi sono parlata a cuore..

Non lo si cerca solo nel bisogno, ma lo si conosce nella sofferenza

è solo quando cadiamo molto in basso che alziamo lo sguardo al cielo e scopriamo che Lui non ha mai smesso di guardarci.

io ho dovuto toccare per forza il fondo per trovarlo, non volevo morire, semplicemente volevo distruggermi vivendo, volevo dare una lezione a quel mondo che tanto mi aveva delusa...

Voi dite di esservi avvicinati a Dio in un momento buio della vostra vita.
Io nello stesso vostro momento buio ho perso ogni speranza. Perchè se davvero esistesse, non farebbe accadere certe cose.
Tutto qua.
In simili circostanze, abbiamo preso 2 strade opposte.


************************************************** *************


E non credete che sia un po' come dice aMara?

Che poi sia o meno Dio a tirarci fuori dalle situazioni di merda, non so, forse sì, forse a volte è solo autoconvincimento, il pensiero che un Dio c'è in qualche modo può aiutare, intendo dire che non mi aspetto una sua azione concreta, ma sperare di non essere soli, che vale la pena vivere questa vita del c***o, per me un po' ha funzionato.

E qua torniamo alla "suggestione"...

Seguiamo il nostro cuore, i nostri pensieri: sicuramente se siamo credenti e abbiamo un rapporto con Dio sentiamo che certe scelte sono più soddisfacenti, addirittura diciamo più giuste di altre.

Dio è dentro di te e se ascolti la tua Anima lo puoi percepire in ogni istante.
Se facciamo silenzio li lo troviamo.
E solo risvegliando il Dio che abbiamo dentro, cambieremo qualcosa...

è una certezza che senti nel cuore e che ti dice di andare avanti, contro mari e tempeste, contro terremoti e maremoti, contro liti con i propri genitori, contro quelli che sghigniazzanno alle spalle, contro tutto; questa è la potenza di Dio.

decidere se permettere a Dio di operare in noi, nel nostro cuore, nella nostra anima

ci vuole tanto coraggio, ma con Dio tutto è possibile...

E non si chiama forza di volontà questa?


Vi siete mai chiesti perchè lo sentite dentro e non fuori?
Perchè si può percepire, ma non toccare e nè vedere...?

Peste vuoi sapere dov'è? Nella Bibbia è scritto che se Lo cerchi con tutto il cuore lo troverai...

Ed io penso di averlo cercato con tutta me stessa perchè ad un certo punto l'ho trovato

************************************************** *******

Forse...

Direi che è un momento normale dell'adolescenza a cui poi ognuno da una risposta personale. Tu hai trovato dio, io me stessa, l'altro lo sport, il terzo la carriera...ecc ecc

oppure...

questo è un argomento molto molto astratto e chi ha bisogno di concretezza, chi sa usare solo la razionalità purtroppo non può capire...

A meno che...

il tutto sta nello sperimentare la sua presenza,se non conosci il vento e vedi le foglie tremare pensi che si muovano da sole o che tremino dal freddo,ma se hai esperienza del vento dai tutto un'altro senso alle cose.

E comunque...

non è mai tardi per cambiare... e Dio è tanto buono che non fà che aspettarci.

[aMara835]

Mi è piaciuta tantissimo questa cascata di citazioni per così dire riassuntive, solo vorrei che si prendesse con le pinze il termine "autosuggestione": a ben riflettere, se si trattasse di autosuggestione, allora la maggior parte dell'umanità si è illusa, perchè in ogni epoca e continente c'è sempre stato un qualche tipo di culto a una forma o più forme di divinità o simile.
Il termine "autosuggestione" lo riferivo non tanto a Dio in sè, quanto al suo intervento nei nostri affari. Mi sembra benissimo possibile che Dio ci sia ma non intervenga, oppure intervenga in modi che non riusciamo a capire.

Una cosa che mi ha sempre lasciata nel dubbio (mi ricordo che quando ne parlavo all'oratorio da bambina mettevo in imbarazzo le catechiste) è la presenza di tanti culti diversi: come si fa a dire che uno è giusto e l'altro sbagliato? Se quello giusto fosse uno solo, e se fosse importante per Dio che ci fosse un unico culto, non avrebbe "permesso" che ce ne fossero altri.
Inoltre se prendiamo la maggior parte delle religioni, si vede che i concetti di base sono abbastanza simili, insomma non credo che esista una religione che inneggi per principio a cose come violenza, egoismo, prevaricazione, ecc...
Ho l'impressione che ciascuno di questi culti dia un "taglio" particolare all'idea del divino, in modo che ogni singola epoca, luogo, gruppo, cultura, persona possa trovare la sua via.
Tipo, al momento la religione a cui mi sento più vicina è quella cristiana, perchè da un lato mi ritrovo nella maggior parte dei concetti espressi dai Vangeli, dall'altro volente o nolente sono permeata di cultura cristiana quindi mi riesce difficile pensare a me stessa come credente di un'altra religione.
Insomma, a costo di fare la figura dell'eretica...così come "tutte le strade portano a Roma", tutte o comunque quasi tutte le religioni potrebbero portare a Dio...

[studentessa85]

invece a me non è piaciuta affatto...e mi fermo qui...il mondo è bello proprio perchè è vario!!!ognuno ha la sua idea per fortuna...
sarà suggestione, autoconvincimento o fede come la chiamo io...l'importante è che nella mia vita esiste...
e...tutte le situazione brutte certamente sono state create da noi uomini, non da Dio...Lui ha dato fin troppe manifestazioni della sua presenza e forse ci ha salvati fin troppe volte ma...nonostante tutto si fa sempre finta di nulla perchè forse nella vita che oggi si conduce è meglio cosi!
ciao a tutti.
ah...con le mie parole non voglio offendere nessuno...non fraintendete!

[aMara835]

Lui ha dato fin troppe manifestazioni della sua presenza e forse ci ha salvati fin troppe volte ma...nonostante tutto si fa sempre finta di nulla perchè forse nella vita che oggi si conduce è meglio cosi!

Mi dispiace che tu te la sia presa!
Sono d'accordo con te che Dio abbia dato delle manifestazioni di sè, il problema è che queste manifestazioni sono raramente spiegabili, raramente si può dimostrare che siano avvenute davvero, spesso sono esperienze personali e irrazionali, insomma non si può essere tutti certi della loro veridicità... o meglio, chi ha fede, chi ha vissuto queste esperienze, ha delle certezze, ma molti altri no, e dato che non li si può convincere che quelle manifestazioni sono reali, allora hanno tutto il diritto di dichiarare "Io non ci credo".
Le manifestazioni di cui parli potrebbero essere tutte vere, o tutte false, ma più probabilmente sono metà e metà...almeno secondo me.
Però non ho capito cosa intendi con il "far finta di nulla", intendi forse dire che oggigiorno non si vive più la religione con lo stesso abbandono e la stessa semplicità di un tempo? Se è così sono d'accordo con te.
Però il relativismo dell'ultimo secolo o giù di lì (tanto osteggiato dalla Chiesa) secondo me è una cosa buona, perchè ci si sente meno vincolati a un "dogma", c'è una maggiore libertà di esplorare il significato del divino...e perfino negarlo, se si vuole.
Insomma, questo è il vero libero arbitrio.

[Hermes Ankh]

Seguo con interesse la discussione, anche se non sono quasi mai intervenuto.

Io non mi pongo il problema di Dio. L'esistenza di Dio è, per me, auto-evidente.
Da un certo punto di vista, mi sento abbastanza in consonanza con le parole di psycologa81: “il tutto sta nello sperimentare la sua presenza, se non conosci il vento e vedi le foglie tremare pensi che si muovano da sole o che tremino dal freddo, ma se hai esperienza del vento dai tutto un altro senso alle cose”. Ritengo, pero, che il problema sia altrove: l'esperienza del vento posso averla solo se esco all'aria aperta; se sto rinchiuso, a vita, in un bunker e vedo il mondo esterno solo attraverso gli occhi di telecamere, non potrò mai conoscere il vento. Per me le foglie si muoveranno da sole.
Cosa in tendo dire?

Intendo dire che il problema, per me, non è Dio o la la sua presenza nella vita degli uomini. Dio, o come ciascuno di voi intende chiamarlo (Senso dell'esistenza, Principio Primo, Amore Universale o anche Energia Cosmica o Silenzio Supremo...), E' e tutto esiste per Lui ed E' anche se gli uomini non lo riconoscono.

Il problema è l'uomo. Sono le scelte dell'uomo che l'avvicinano o l'allontanano dalla sua Origine. È l'occhio dell'uomo che può vedere in un prato in fiore, o nel sorriso di un bimbo la presenza di Dio o la pura casualità. Non per nulla c'è il libero arbitrio.

Secondo me il problema di Dio è, fondamentalmente, un problema antropologico. È il problema del senso che l'uomo costruisce per se stesso.
Ogni cammino spirituale, dai tempi dei tempi, porta sempre dentro se stessi. Ed è dentro di sé che ciascuno può scoprire la propria Origine e la propria Destinazione divina. O la propria ontologica solitudine.
Non penso sia per il gusto della sofferenza che molti incontrano Dio nei momenti di dolore. La sofferenza è un bivio non tanto rispetto a Dio, ma rispetto al progetto che l'uomo ha su di sé. La sofferenza non apre, necessariamente, a Dio come consolazione. La sofferenza mette radicalmente in discussione il progetto dell'uomo su se stesso. Ne svela il limite e l'incompiutezza. Costringe a fare una scelta.
La scelta non è necessariamente Dio. La scelta può essere la pura accettazione del limite e della solitudine, della privazione, cioè, di un Senso che vada oltre i puntuali significati che ciascuno di noi si costruisce nella vita di ogni giorno. Entrambe le scelte sono degne di rispetto. Ma dicono più su di noi che su Dio.
Dicono di più, semmai, sulle strade che la nostra Anima sceglie di sperimentare, ma non su Dio o sulla sua esistenza. Diverse sono le esperienze che l'Anima sceglie per apprendere e per procedere nel proprio cammino evolutivo. Molte di queste sono destinate a rimanere enigmi per la nostra mente limitata. Come enigma insolubile rimarrà sempre il dolore e la sofferenza.
Così, se mi permettete, le molte esperienze riportate in questa discussione (tutte interessanti e degne di rispetto) dicono di più sull'umanità di chi le ha espresse che su Dio.


Il problema serio, dal punto di vista umano, è (almeno per me) la domanda “chi sono io?”


Vi riporto un brano di un grande maestro contemporaneo che, sintetizzando una tradizione millenaria, esprime bene quello che è il mio modo di sentire e di pensare in proposito.


“IO SONO L'IO SONO
IO NON SONO il corpo.
Il corpo è il veicolo
dell'Anima


IO NON SONO l'emozione.
IO NON SONO il pensiero.
Il falegname non è il mobilio.
Le emozioni e i pensieri
sono prodotti dell'Anima.


IO NON SONO la mente.
L'utente del computer
non è il computer.
La mente è solo un sottile
strumento dell'Anima. IO SONO l'Anima.


IO SONO un essere spirituale di
Intelligenza Divina,
Amore Divino e Potere Divino.
IO SONO Uno con la mia Anima
Superiore;
IO SONO L'IO SONO


IO SONO Uno con
la Scintilla Divina che è in me.
IO SONO un Figlio di Dio.
IO SONO connesso a Dio.
IO SONO Uno con Dio.
IO SONO Uno con il tutto”
(Da: Master Choa Kok Sui, L'esistenza di Dio è auto-evidente, Eifis Editore)


Il mio problema di uomo inizia quando, dimentico di chi sono, della mia Origine divina, mi ritrovo nel sentiero della vita alla ricerca di un senso, di un Senso con la S maiuscola o, semplicemente, di un significato contingente che mi permetta, comunque, di procedere.


È una situazione che diversi poeti sono riusciti ad esprimere molto bene.
Mi servo, ancora, delle parole del mio poeta preferito, perché non saprei trovarne di migliori.


“Ancora terre straniere
forse ci accoglieranno: smarriremo
la memoria del sole, dalla mente
ci cadrà il tintinnare delle rime.
Oh la favola onde s'esprime
la nostra vita, repente
si cangerà nella cupa storia che non si racconta!
Pur di una cosa ci affidi,
padre, e questa è: che un poco del tuo dono
sia passato per sempre nelle sillabe
che rechiamo con noi, api ronzanti.
Lontani andremo e serberemo un'eco
della tua voce, come si ricorda
del sole l'erba grigia
nelle corti scurite, tra le case.”


(Eugenio Montale, da “Mediterraneo”)


Un abbraccio a tutti.

[Angelus_Laguna]

Non posso che dire che concordo totalmente con Hermes, in toto.
"Se Dio esistesse, certe cose non accadrebbero".
Eh si, infatti esisteremmo in una gabbia di eventi prestabiliti con delle esperienze limitate e preordinate.
E poi ci si lamenterebbe che non si può andare oltre
La verità è che nemmeno Dio può fare una cosa: accontentare tutti.
Non è possibile proprio.
Il punto alla fine non è credere o non credere: è sperimetntare o no, hermes lo ha detto ben meglio di me.

[peste1987]

[azzurra81]

Dio potrebbe accontentare tutti, ma c'è un motivo perchè non lo fa...
basta trovare la risposta in alcuni post... che negano l'esistenza di Dio, nonostante Lui fin qui ci ha soccorso, nonostante Lui si è preso cura di noi... e attribuendo tutto al caso, alla fortuna, alle nostro IO...
ma ringrazio Dio per nn avermi accontentata in tutto, lo ringrazio per le dure prove della mia vita, lo ringrazio per i pianti che ho fatto, lo ringrazio per le sofferenze, perchè se tutto mi fosse andato bene, avrei fatto di me stessa un dio...

Buona Domenica a tutti, e che la Pace del Signore sia con noi.

[aMara835]

Dio potrebbe accontentare tutti, ma c'è un motivo perchè non lo fa...
basta trovare la risposta in alcuni post... che negano l'esistenza di Dio, nonostante Lui fin qui ci ha soccorso, nonostante Lui si è preso cura di noi... e attribuendo tutto al caso, alla fortuna, alle nostro IO...

Scusa ma faccio fatica a capire questo motivo che si evincerebbe dai post precedenti, potresti spiegarcelo nei dettagli?
Senza intenti polemici, voglio solo vederci chiaro!