[Sicurezza] Italiani brava gente

[Lepre*marzolina]

prego,nessuna sapienza ,si chiama informazione.
ed è da ieri che questa notizia rimbalza dai tg .alle radio ,ai quotidiani.

per quanto riguarda la serieta' degli utenti,scagli la pietra chi è senza peccato.
perchè allora il tuo intervento contro il fatto di cronaca riportato da tania,evidenzia quanto sia stato ,poco , come dici tu "serio"intervenire senza essere a conoscenza dei fatti.

e con "gentilezza" ti riporto il tuo intervento,cosi' da capire quello che intendo dire:

"io invece ieri ho visto un rom che guidava una bicicletta volante...
poi ne è arrivato un altro a cavallo di un grosso drago volante...

a costo di essere ripetitiva , magari quello che dici è vero ma sarebbe sempre il caso di "provarlo"...basterebbe un piccolo link ad un articolo di giornale...una cosa semplice semplice....non perderesti nemmeno tanto tempo...così potrebbe nascere una discussione sensata...
Le cose che dici sono molto gravi, tu stai dicendo che i Rom violentano i loro stessi figli...mi sembra che ormai i ROM stiano diventando il ricettacolo di tutte le bestialità possibili...
non ti pare che prima di dire una cosa del genere bisognerebbe quanto meno "esserne sicuri"...oppure almeno citare una fonte...oppure assumiti direttamente la responsabilità di ciò che dici...perchè se tu affermi di "aver visto una cosa del genere" allora sei in torto perchè sei stata testimone di un reato e non hai fatto nulla."

con "cortesia" ti mando un saluto

piccirilla se hai qualche problema personale con me (cosa abbastanza evidente anche se non spiegabile) faresti meglio a trattarlo tramite messaggi privati senza questo genere di attacchi..ed inoltre credo che Tania sia abbastanza grande da non aver bisogno di avvocati difensori...
semplicemente esprimo un mio disagio (condiviso anche da altri) sul fatto che in attualità e cronaca a volte si tende a postare un pò troppo d'impulso e per sentito dire...
ciò non toglie che effettivamente sono in torto io a non aver letto l'articolo in questione e mi sono anche scusata...
non lo so prova a proporre un ban temporaneo, una fustigazione in piazza....
ora che dobbiamo fare? vuoi usare anche questo messaggio per muovere qualche altro rabbioso attacco pubblico verso la mia persona? fai pure ma fallo in privato.

[Biz]

Mi pare che ci si stia focalizzando sulle modalità di dicussione e non sul topic

[fufi1986]

poi mi viene da ridere quando leggo questo:

Stop ad oltre 100 mila processi, quasi tutti per reati di "maggiore allarme sociale", dai sequestri agli stupri, alle rapine, al traffico di rifiuti, all'immigrazione clandestina, per citarne solo alcuni. Per tutti sarà "obbligatoria" la sospensione di un anno una volta che sarà entrata in vigore la norma sospendi-processi, approvata in prima battuta al Senato nell'ambito del dl sicurezza. L'elenco lo diffonde l'Anm per dare l'idea dell'impatto che la decisione avrà.


REATI PER I QUALI SARA' OBBLIGATORIA LA SOSPENSIONE
Sequestro di persona art. 605 c.p.
Estorsione art.629 c.p.
Rapina art.628 c.p.
Furto in appartamento art. 624 bis
Furto con strappo
Associazione per delinquere art. 416 c.p.
Stupro e violenza sessuale art. 609 bis c.p.
Aborto clandestino
bancarotta fraudolenta
sfruttamento della prostituzione
frodi fiscali
Usura
Violenza privata
Falsificazione di documenti pubblici
Detenzione di documenti falsi validi per l'espatrio
Corruzione
Corruzione in atti giudiziari
Abuso d'ufficio
Peculato
Rivelazione di segreto d'ufficio
Intercettazioni illecite
Reati informatici
Ricettazione
Vendita di prodotti con marchi contraffatti
Vendita di prodotti in violazione del diritto d'autore
Detenzione di materiale pedo-pornografico
Porto e detenzione abusiva di armi anche clandestine
immigrazione clandestina ( art.12 c.1 l. 286\1998)
calunnia ( 368 c.p.)
Omicidio colposo per colpa medica
Omicidio colposo con violazione delle norme sulla circolazione stradale
Truffa comunitaria
Maltrattamenti in famiglia
Incendio e incendio boschivo
Molestie
Traffico di rifiuti
Adulterazione di sostanze alimentari
Somministrazione di medicinali pericolosi
Circonvenzione di incapaci

Bella la mia sicurezza..

per il link: ANM

[piccirilla]

piccirilla se hai qualche problema personale con me (cosa abbastanza evidente anche se non spiegabile) faresti meglio a trattarlo tramite messaggi privati senza questo genere di attacchi..ed inoltre credo che Tania sia abbastanza grande da non aver bisogno di avvocati difensori...
semplicemente esprimo un mio disagio (condiviso anche da altri) sul fatto che in attualità e cronaca a volte si tende a postare un pò troppo d'impulso e per sentito dire...
ciò non toglie che effettivamente sono in torto io a non aver letto l'articolo in questione e mi sono anche scusata...
non lo so prova a proporre un ban temporaneo, una fustigazione in piazza....
ora che dobbiamo fare? vuoi usare anche questo messaggio per muovere qualche altro rabbioso attacco pubblico verso la mia persona? fai pure ma fallo in privato.

ma infatti ti ho anche mandato un mp.
solo che oltre all,'mp , ho risposto al tuo intervento,senza rabbia e senza chiedere nessuna condanna,con i fatti,come ogni volta chiedi tu,punto.
boh,secondo me vedi il fuoco dove non c'è.
scusa biz,fine discussione lepre-piccirilla.

[piccirilla]

poi mi viene da ridere quando leggo questo:

Stop ad oltre 100 mila processi, quasi tutti per reati di "maggiore allarme sociale", dai sequestri agli stupri, alle rapine, al traffico di rifiuti, all'immigrazione clandestina, per citarne solo alcuni. Per tutti sarà "obbligatoria" la sospensione di un anno una volta che sarà entrata in vigore la norma sospendi-processi, approvata in prima battuta al Senato nell'ambito del dl sicurezza. L'elenco lo diffonde l'Anm per dare l'idea dell'impatto che la decisione avrà.


REATI PER I QUALI SARA' OBBLIGATORIA LA SOSPENSIONE
Sequestro di persona art. 605 c.p.
Estorsione art.629 c.p.
Rapina art.628 c.p.
Furto in appartamento art. 624 bis
Furto con strappo
Associazione per delinquere art. 416 c.p.
Stupro e violenza sessuale art. 609 bis c.p.
Aborto clandestino
bancarotta fraudolenta
sfruttamento della prostituzione
frodi fiscali
Usura
Violenza privata
Falsificazione di documenti pubblici
Detenzione di documenti falsi validi per l'espatrio
Corruzione
Corruzione in atti giudiziari
Abuso d'ufficio
Peculato
Rivelazione di segreto d'ufficio
Intercettazioni illecite
Reati informatici
Ricettazione
Vendita di prodotti con marchi contraffatti
Vendita di prodotti in violazione del diritto d'autore
Detenzione di materiale pedo-pornografico
Porto e detenzione abusiva di armi anche clandestine
immigrazione clandestina ( art.12 c.1 l. 286\1998)
calunnia ( 368 c.p.)
Omicidio colposo per colpa medica
Omicidio colposo con violazione delle norme sulla circolazione stradale
Truffa comunitaria
Maltrattamenti in famiglia
Incendio e incendio boschivo
Molestie
Traffico di rifiuti
Adulterazione di sostanze alimentari
Somministrazione di medicinali pericolosi
Circonvenzione di incapaci

Bella la mia sicurezza..

per il link: ANM

io mi domando una cosa semplice,ma da cittadino,se uno non è d'accordo con certe leggi tipo questa,devo solo stare zitto e accettarle?
non c'è un modo per metterle in discussione?
e se si quale?
oltre a manifestare il dissenso,concretamente,dobbiamo accollarcela ?
so che forse è una domanda stupida,pero' è una cosa che mi frulla nella testa da un po'.

[aMara835]

io mi domando una cosa semplice,ma da cittadino,se uno non è d'accordo con certe leggi tipo questa,devo solo stare zitto e accettarle?
non c'è un modo per metterle in discussione?
e se si quale?
oltre a manifestare il dissenso,concretamente,dobbiamo accollarcela ?
so che forse è una domanda stupida,pero' è una cosa che mi frulla nella testa da un po'.

Me lo chiedo anch'io piccirilla.
E non trovo una rsiposta....mi sento impotente.
Voglio dire, anche a raccogliere firme, a scendere in piazza, qualcuno crede che serva a qualcosa? Siamo tutti invisibili per chi sta al potere...

[Tania1979]

io invece ieri ho visto un rom che guidava una bicicletta volante...
poi ne è arrivato un altro a cavallo di un grosso drago volante...

a costo di essere ripetitiva , magari quello che dici è vero ma sarebbe sempre il caso di "provarlo"...basterebbe un piccolo link ad un articolo di giornale...una cosa semplice semplice....non perderesti nemmeno tanto tempo...così potrebbe nascere una discussione sensata...
Le cose che dici sono molto gravi, tu stai dicendo che i Rom violentano i loro stessi figli...mi sembra che ormai i ROM stiano diventando il ricettacolo di tutte le bestialità possibili...
non ti pare che prima di dire una cosa del genere bisognerebbe quanto meno "esserne sicuri"...oppure almeno citare una fonte...oppure assumiti direttamente la responsabilità di ciò che dici...perchè se tu affermi di "aver visto una cosa del genere" allora sei in torto perchè sei stata testimone di un reato e non hai fatto nulla.

togli la benda dagli occhi pero'
se dico che sono collegata col cell non posso copiare link,ancora co sti link,meno male ci ha pensato piccirilla almeno starai tranquilla EHEH
Grazie piccirilla e ziogargamella per aver chiarito la questione,altrim venivo crocifissa per disinformazione
lo guardi il tg?leggi il giornale di sicilia e vedi cosa c'e' scritto sui rom.
I rom violentano i propri figli che non vogliono chiedere l'elemosina perchè hanno bisogno di soldi,non è che ci vuole grande intelligenza a capirle certe cose.
Si va be ora me la sono inventata io la notizia.Saluti

[Tania1979]

... quello che ha detto tania79 (non per difenderla) è una notizia che hanno dato tutti i telegiornali, se poi leprem. vuoi incaponirti a cercare i rom che guidano le bici volanti è un altro discorso, ma chiedere che ciò che ha detto sia provato da paginate di google e wilkpedia mi sembra un tantino ridondante se riferito ad una notizia di cui hanno parlato stampa e tg.




se ti interessano le fonti cercale su internet o se vuoi un indizio compra il corriere della sera di oggi (anche se credo che ieri sia stato dato più spazio alla notizia), leggi la pagina 16 e vedrai che non sono farneticazioni; con questo non si è detto che tutti i rom ...etc etc..., visto che poi si mettono in bocca ad altri cose non dette.

vedi perchè dico che sono troppo fissate ad andarmi contro?ormai qualsiasi cosa dica,(vera o falsa che sia),per alcune persone è FALSA e me la sono quasi inventata.
il bello è che mi si accusa di nn seguire i tg,di non leggere i giornali.


Sempre nel giornale ho letto un'intervista del sindaco di Gela, Crocetta si chiama.ha chiesto piu' controlli per garantire l'ordine pubblico e ha denunciato forme di sfruttamento.I rom lavorano nelle serre vengono sfruttati per 10€ ,"è una riduzione in schiavitù che non garantisce nemmeno la sopravvivenza e induce comportamenti illeciti ".Sempre per Crocetta,tutto cio' è concorrenza sleale ai braccianti italiani.

[aMara835]

I rom violentano i propri figli che non vogliono chiedere l'elemosina perchè hanno bisogno di soldi,non è che ci vuole grande intelligenza a capirle certe cose.
Si va be ora me la sono inventata io la notizia.Saluti

Una cosa è riportare una notizia di cronaca e indignarsi perchè al mondo esiste gente che sfrutta in maniera così orribile i propri figli, un'altra cosa è partire da quella notizia per dichiarare che un'intera etnia è dedita alle più turpi delle abitudini...
Diventa stancante ripetere sempre la stessa cosa: a mio modestissimo parere, 8 persone, ma anche 100 o 1000, non sono un campione sufficiente per giudicarne 200.000.

[fufi1986]

.I rom lavorano nelle serre vengono sfruttati per 10€ ,"è una riduzione in schiavitù che non garantisce nemmeno la sopravvivenza e induce comportamenti illeciti ".Sempre per Crocetta,tutto cio' è concorrenza sleale ai braccianti italiani.

e la colpa di questo è degli schiavi o dei padroni?

[willy61]

vedi perchè dico che sono troppo fissate ad andarmi contro?ormai qualsiasi cosa dica,(vera o falsa che sia),per alcune persone è FALSA e me la sono quasi inventata.
il bello è che mi si accusa di nn seguire i tg,di non leggere i giornali.


Sempre nel giornale ho letto un'intervista del sindaco di Gela, Crocetta si chiama.ha chiesto piu' controlli per garantire l'ordine pubblico e ha denunciato forme di sfruttamento.I rom lavorano nelle serre vengono sfruttati per 10€ ,"è una riduzione in schiavitù che non garantisce nemmeno la sopravvivenza e induce comportamenti illeciti ".Sempre per Crocetta,tutto cio' è concorrenza sleale ai braccianti italiani.

Hai fatto bene a riportare quella notizia. E, per stavolta, non mi lamento dell'assenza di links. Chiunque avesse avuto voglia di farsi un giro sui siti dei vari quotidiani italiani avrebbe potuto verificarne l'esattezza rapidamente.


Tuttavia, leggendo il tuo intervento, e i successivi, mi sto chiedendo quale sia la notizia, in realtà. Ti chiedo di fare uno sforzo e di provare a seguire il filo del mio pensiero.

La notizia è: "I Rom stuprano i loro figli se si rifiutano di rubare"?
No, a mio parere. Perché un processo ancora non c'è stato e, finora, ci sono solo le dichiarazioni dei bambini. Che vanno verificate, come ogni altra dichiarazione di testimoni.
Poi, I ROM è un termine generale, un po' come "gli italiani sono dei bravi amanti, i francesi ottimi cuochi, i tedesci precisi", e così via.

Allora, la notizia è che sono stati arrestati dei rom, a seguito di indagini, con delle accuse molto gravi. Ma sarà il processo a dire se quelle accuse sono vere o meno. E, se sono vere, riguardano quelle otto persone arrestate. Non 200.000 (perché sono circa 200.000 i rom in Italia, l'80% dei quali stanziale e indistinguibile dagli italiani).

Vedi, per me è curioso che a me, che sono anarchico e ritengo che le istituzioni, di qualunque colore siano, democratiche o meno, siano semplicemente strutture oppressive da spazzare via ed eliminare senza tanti problemi, sembra stia più a cuore la forma del governo e della legge che non a chi, come te, spesso difende lo Stato che io combatto ogni giorno.

So che per me è difficile capire come tu affronti le notizie che commenti. A me pare tu sia, spesso, eccessivamente superficiale, che ti fermi all'apparenza e non vai a vedere quale sia la sostanza. Non sono certo che quest'impressione sia vera. Posso tranquillamente sbagliarmi, e preferirei fosse così.
Ma a me rimane quest'impressione, di avere dall'altra parte dello schermo una persona che "parte in quarta", senza meditare granché, riflettere, pensare, verificare, approfondire. Mi dirai che chiedo troppo; può essere. In effetti non chiedo nulla. Un conto è quel che mi piacerebbe, un altro quel che posso ottenere.

Buona vita

Guglielmo

[Tania1979]

e la colpa di questo è degli schiavi o dei padroni?

principalmente dei padroni,ma io non sto' criticando gli schiavi,sto' solo dicendo che chi non ha un lavoro,viene sfruttato ,non rispetta la legge,non vive bene e commette reati che vanno dal borseggio ai rapimenti a rapine ecc.Siccome molti zingari non lavorano è logico che mi chiedo che fine faremo con persone che spesso vengono coinvolte con questi traffici di ogni genere.Solo che magari se dico che i rom rubano,vengo presa per razzista.

[ketta_it]

Vogliamo un po' parlare di impronte digitali?
Avete sentito la notizia, vero?

Cosa ne pensate?

Io, francamente, sono contraria.
O tutti o nessuno, a mio avviso.
Prendiamole a tutti e ci togliamo il pensiero, così vivremo nella nostra bella vita "orwelliana" e almeno ne saremo coscienti.

[Tania1979]

Hai fatto bene a riportare quella notizia. E, per stavolta, non mi lamento dell'assenza di links. Chiunque avesse avuto voglia di farsi un giro sui siti dei vari quotidiani italiani avrebbe potuto verificarne l'esattezza rapidamente.


Tuttavia, leggendo il tuo intervento, e i successivi, mi sto chiedendo quale sia la notizia, in realtà. Ti chiedo di fare uno sforzo e di provare a seguire il filo del mio pensiero.

La notizia è: "I Rom stuprano i loro figli se si rifiutano di rubare"?
No, a mio parere. Perché un processo ancora non c'è stato e, finora, ci sono solo le dichiarazioni dei bambini. Che vanno verificate, come ogni altra dichiarazione di testimoni.
Poi, I ROM è un termine generale, un po' come "gli italiani sono dei bravi amanti, i francesi ottimi cuochi, i tedesci precisi", e così via.

Allora, la notizia è che sono stati arrestati dei rom, a seguito di indagini, con delle accuse molto gravi. Ma sarà il processo a dire se quelle accuse sono vere o meno. E, se sono vere, riguardano quelle otto persone arrestate. Non 200.000 (perché sono circa 200.000 i rom in Italia, l'80% dei quali stanziale e indistinguibile dagli italiani).

Vedi, per me è curioso che a me, che sono anarchico e ritengo che le istituzioni, di qualunque colore siano, democratiche o meno, siano semplicemente strutture oppressive da spazzare via ed eliminare senza tanti problemi, sembra stia più a cuore la forma del governo e della legge che non a chi, come te, spesso difende lo Stato che io combatto ogni giorno.

So che per me è difficile capire come tu affronti le notizie che commenti. A me pare tu sia, spesso, eccessivamente superficiale, che ti fermi all'apparenza e non vai a vedere quale sia la sostanza. Non sono certo che quest'impressione sia vera. Posso tranquillamente sbagliarmi, e preferirei fosse così.
Ma a me rimane quest'impressione, di avere dall'altra parte dello schermo una persona che "parte in quarta", senza meditare granché, riflettere, pensare, verificare, approfondire. Mi dirai che chiedo troppo; può essere. In effetti non chiedo nulla. Un conto è quel che mi piacerebbe, un altro quel che posso ottenere.

Buona vita

Guglielmo

La notizia è hanno fermato dei rom che hanno sfruttato i loro figli minacciandoli con violenze sessuali ecc... E qui si nota la disperazione di queste persone che pur di guadagnare qualche soldo facile rubano e rovinano la loro vita e quella dei loro figli.
Se hanno dimostrato questa cosa chiedendo a loro e ai loro figli,perhcè non crederci?forse qualcuno ha anche abusato (sessualmente o psicologicamente o manualmente) dei loro figli,questo non è che lo sapremo mai,o meglio quante sono le persone che ammettono stupri o violenze?non tutti sono disposti a dirlo,soprattutto se si tratta di un familiare.Quindi a sto' punto come possiamo dubitare che vi sia stata realmente la violenza,potremmo pure dire che vi possono anche essere state altre violenze,no?Tanto come faremo noi a scoprirlo?

Riguardo i rom,non erano 8 ma se non ricordo male un centinaio ,e gia' cambia qualcosa,significa che una minima parte li hanno scoperti .Se gli altri rom che abbiano fatto la stessa cosa non siano stati scoperti non vuol dire che non vi siano.
Quindi è normale credere che persone disperate e disposte a tutto riescano + facilmente a compiere omicidi o delitti o altro.

Ci tenevo a precisare che non difendo affatto lo Stato,non mi sono spiegata o forse hai capito male.

Guarda,che ti sembri molto superficiale solo per cio' che scrivo mi pare un po' esagerato,pero' è un tuo punto di vista non posso contraddirlo.Ti dico che superficiale è descrivere una persona se non la si conosce .Poi le persone ch emi conoscono sanno che sono una molto riflessiva ,che pensa sempre prima di parlare e agire,magari in un forum è diverso dalla vita reale,perchè è anche una questione di tempo e di fretta nel rispondere.
Nel verificare ,io verifico ma se so' che il giornale è di sinistra ,spesso mi chiedo che senso abbia leggere sempre le stesse cose,quindi leggo qualcosa NON DI PARTE.

per rispondere a Mara io non ho detto che un'intera etnia è assassina ruba ecc,ho solo detto che molti , non riesco a quantificarli perchè non li conosco tutti,compiono questi reati perchè sono "avvantaggiati " dalla loro posizione diciamo povera e malfamata e hanno piu' probabilita' rispetto a me e a te( che possiamo diventare assassine) ma non come loro che sono esposti a fame,sfruttamento,ecc poi nasce una ribellione ch eli porta a cercare il denaro facile.Inoltre non parliamo di 8 persone perchè se fossero state in totale solo 8 in tutta italia come fai credere tu,a quest'ora non avremmo tutte queste manifestazioni e notizie contro i rom.

[Tania1979]

Vogliamo un po' parlare di impronte digitali?
Avete sentito la notizia, vero?

Cosa ne pensate?

Io, francamente, sono contraria.
O tutti o nessuno, a mio avviso.
Prendiamole a tutti e ci togliamo il pensiero, così vivremo nella nostra bella vita "orwelliana" e almeno ne saremo coscienti.

io sono d'accordo sia per le impronte digitali dei rom che per quelle degli italiani