[Sicurezza] Italiani brava gente

[Maury1984]

Ecco un altro luogo comune: siccome uno osa criticare l'immigrato subito a dire tutti fuori. In tutti miei post non ho mai scritto "tutti fuori", ho solo riportato diversi esempi(ma potrei farne molti altri). Siccome però certa gente sarebbe pro-immigrazione selvaggia anche dopo aver subito una rapina, sono solo "percezioni".
Ripeto: è singolare che, vista la bellissima situazione odierna dei giovani italiani si sprechino tante energie per sostenere SEMPRE E COMUNQUE l'immigrato.

[Maury1984]

amara dovrebbe essere proprio come dici te, ma perchè se uno zingaro minaccia di violentare i suoi figli se non rubano viene scarcerato e se un bambino italiano disegna un pistolino sul quaderno viene allontanato dai genitori senza ulteriori indagini? perchè in toscana ai bambini pakistani con i soldi dei contribuenti vengono fatti corsi di pakistano? l'ideologia è tutta qua...

[aMara835]

Non ho detto che TU in particolare sostieni la tesi del tutti fuori, ho detto che è una mia impressione che ricavo non solo da questo 3d ma anche dalle dichiarazioni di persone che mi circondano.
E non ho detto che per me va bene scarcerare dei bastardi che sfruttano i propri figli.
Penso che in questo paese la giustizia faccia schifo.
Penso che, se non facesse così schifo, ci sarebbero meno criminali, sia tra gli italiani sia tra gli stranieri.
E dove avrei scritto che sostengo sempre e comunque l'immigrato?
Se l'immigrato è una brava persona va sostenuto, se è un criminale va punito.
Idem per l'italiano.

[Maury1984]

Non ho detto che TU sostieni sempre e comunque l'immigrato, anche la mia impressione è ricavata dalle persone attorno a me.
La giustizia in Italia fa schifo perchè è ideologizzata e ci sono 3 gradi di appello, dando cosi agli avvocati cavilli e scappatoie. Basterebbe ci fosse la certezza della pena, ma nel caso dell'italiano condannato ci sarebbe il "tengo famiglia", nel caso dello straniero le varie caritas e i vari Migliore che vanno in carcere a trovare chi stupra e uccide una donna indifesa.

[willy61]

Non ho detto che TU sostieni sempre e comunque l'immigrato, anche la mia impressione è ricavata dalle persone attorno a me.
La giustizia in Italia fa schifo perchè è ideologizzata e ci sono 3 gradi di appello, dando cosi agli avvocati cavilli e scappatoie. Basterebbe ci fosse la certezza della pena, ma nel caso dell'italiano condannato ci sarebbe il "tengo famiglia", nel caso dello straniero le varie caritas e i vari Migliore che vanno in carcere a trovare chi stupra e uccide una donna indifesa.

amara dovrebbe essere proprio come dici te, ma perchè se uno zingaro minaccia di violentare i suoi figli se non rubano viene scarcerato e se un bambino italiano disegna un pistolino sul quaderno viene allontanato dai genitori senza ulteriori indagini? perchè in toscana ai bambini pakistani con i soldi dei contribuenti vengono fatti corsi di pakistano? l'ideologia è tutta qua...

Ecco un altro luogo comune: siccome uno osa criticare l'immigrato subito a dire tutti fuori. In tutti miei post non ho mai scritto "tutti fuori", ho solo riportato diversi esempi(ma potrei farne molti altri). Siccome però certa gente sarebbe pro-immigrazione selvaggia anche dopo aver subito una rapina, sono solo "percezioni".
Ripeto: è singolare che, vista la bellissima situazione odierna dei giovani italiani si sprechino tante energie per sostenere SEMPRE E COMUNQUE l'immigrato.

Ma nessuno sta dicendo che gli italiani sono dei santi, per carità!Ho anche portato l'esempio di una città intera, se non ti basta...Tutto quello che io dico è che l'immigrazione incontrollata avvantaggia pochissime persone(caritas, grandi imprenditori e partiti di sinistra che sperano un giorno di dar loro il voto) e impoverisce o non da alcun vantaggio a tutti gli altri.

Maury, ma che t'è acaduto? Un senegalese ti ha fregato la ragazza?

L'immigrazione "controllata", in Italia (ma anche in altri paesi del mondo, USA compresi) è un'utopia ancora più grande della costruzione del socialismo in un solo paese. Roba che Bakunin era un realista, al confronto.
Controllare l'immigrazione in Italia vuol dire controllare 8000 km di coste, 18 valichi alpini, non so quanti voli e navi... Prego, dimmi tu da dove cominciamo. Ma anche quanto costa e chi paga.

Quando un ciclone distrugge 2 milioni di case in un paese del sud est asiatico, e un volo verso l'Italia costa circa 500 euro, quando ci sono persone disposte ad attraversare a piedi il Sahara per arrivare da queste parti, quando il 60% degli immigrati irregolari considera l'Italia come una tappa, in attesa di passare in Francia, o negli USA, o in Canada, che cavolo vuol dire "controllod ell'immigrazione"?

Ci sono i delinquenti? Certo che ci sono. E, quando è il caso, si prendono e si sbattono dentro. Va benissimo. Basta non dimenticarsi che per fare un delinquente basta fare una legge.

Che poi mi tiri fuori il tema della "giustizia" in Italia, parlando di immigrati, sinceramente, mi fa un perplimere. O forse sei troppo giovane per avere sentito i nomi di un certo Tanzi, della Parmalat, come di tante altre imprese che di soldi ai cittadini italiani (tra tasse, aiuti e fregature) ne hanno fregati più che l'intera Africa Orientale ai tempi di Benito buonanima...

Se poi mi mandi il link circa i corsi di pakistano a bambini che il pakistano lo conoscono già abbastanza bene, mi fai un favore e recuperi qualche punto.

Buona vita

Guglielmo

[Maury1984]

No, nessun senegalese mi ha fregato la ragazza
So benissimo che un fenomeno come l'immigrazione è colossale, ma ad esempio esistono i cosiddetti "flussi" no? Lampedusa, Sardegna, Alpi, ecc... perchè non li controlliamo li? In qualche pagina addietro avevo anche proposto di fare delle collaborazioni con i paesi d'origine, in particolare con le loro polizie, anche per sapere chi sta arrivando, anche se bisogna ricordarsi che alcuni paesi usano l'immigrazione come strumento politico (qualcuno ha detto Libia?)
Conosco la storia della Parmalat, dei tango-bond e quant'altro, ma ripeto: ciò che spaventa di più la persona comune non è il reato amministrativo, ma la microcriminalità, come furtarelli o scippi, e in questa categoria ci sono gli italiani, certo, ma ci sono anche tanti stranieri.
Riguardo i corsi di pakistano, non te li posso linkare per il motivo che la notizia non l'ho letta su internet, ma 2-3 mesi fa sul televideo di una televisione locale, quindi non so proprio come fartela leggere
Un'ultima cosa: se leggi tutti i miei post anche nelle pagine addietro, non ho accostato il problema "giustizia" solo agli immigrati ,ma anche agli italiani, e non ho mai scritto "tutti gli immigrati delinquono" o roba simile, semmai ho parlato del buonismo e di chi c'è dietro, il che porta alla situazione attuale.

[Maury1984]

Un'altra cosa: qui siamo per parlare e per confrontare le nostre idee e le nostre opinioni, quindi non ho nessun punto da recuperare, ne tantomeno devo essere giudicato da nessuno.

[crimson981]

Conosco la storia della Parmalat, dei tango-bond e quant'altro, ma ripeto: ciò che spaventa di più la persona comune non è il reato amministrativo, ma la microcriminalità, come furtarelli o scippi, e in questa categoria ci sono gli italiani, certo, ma ci sono anche tanti stranieri.

..quando qualche anno fa il governo berlusconi depenalizzò il falso in bilancio, un suo ministro (credo di ricordare frattini) spiegò la cosa così: "il falso in bilancio non crea allarme sociale, la gente non va in giro gridando <<aiuto c'è il falso in bilancio!>>"....l'umorismo della dichiarazione sarebbe anche apprezzabile...quello che non è apprezzabile secondo me, è dimenticare che uno solo dei cosiddetti "reati amministrativi", così poco socialmente allarmanti, come il crack parmalat, fanno danni per miliardi di euro, che ricadono tutti sulle spalle dei piccoli risparmiatori, gente comune, famiglie ordinarie, depredate a migliaia, dei loro sogni e sacrifici di una vita....uno solo di questi reati ha sottratto agli italiani molto più di quanto possano sottrarre in molti anni "i furtarelli e gli scippi" di tutti i microcriminali italiani e stranieri messi insieme...forse sarebbe ora che la gente cominciasse ad allarmarsi davvero per certi reati. Un paese dove si gridi per strada "oddio c'è la bancarotta fraudolenta, l'abuso d'atto d'ufficio, il falso in bilancio, la corruzione di avvocati inglesi testimoni ad un processo..." forse sarà disperante, tragicomico e cacofonico quanto quello attuale, ma almeno, conti alla mano, sarebbe più razionale....

[willy61]

No, nessun senegalese mi ha fregato la ragazza
So benissimo che un fenomeno come l'immigrazione è colossale, ma ad esempio esistono i cosiddetti "flussi" no? Lampedusa, Sardegna, Alpi, ecc... perchè non li controlliamo li?

Ci sono alcuni motivi. INtanto perché è una questione politica, non militare o di polizia. Non so se ti ricordi del traffico di sigarette dalla ex Jugoslavia verso la Puglia, ormai una buona decina d'anni fa. Iniziare la collaborazione (accompagnata da sostanziosi aiuti) con il Montenegro e veder cessare immediatamente il contrabbando è stata una cosa molto istruttiva.

In qualche pagina addietro avevo anche proposto di fare delle collaborazioni con i paesi d'origine, in particolare con le loro polizie, anche per sapere chi sta arrivando, anche se bisogna ricordarsi che alcuni paesi usano l'immigrazione come strumento politico (qualcuno ha detto Libia?)

Ed è una proposta intelligente. Il rischio può essere quello di finire in qualche modo sotto ricatto, ma è - probabilmente - una delle poche cose che vale davvero la pena di fare.

Conosco la storia della Parmalat, dei tango-bond e quant'altro, ma ripeto: ciò che spaventa di più la persona comune non è il reato amministrativo, ma la microcriminalità, come furtarelli o scippi, e in questa categoria ci sono gli italiani, certo, ma ci sono anche tanti stranieri.

Che la persona comune si spaventi di più per microcriminalità, è verissimo. D'altra parte, si ritrova bombardata ogni giorno da decine di notizie di scippi, furti, rapine, ecc. Mentre - a meno di non leggere le riviste specializzate - i reati dei colletti bianchi restano ben nascosti. Ma sfruttare questa disparità di informazione per ottenere consenso e vantaggi politici non solo è immorale (cosa che, credo, non interessi a nessun uomo politico), ma è anche controptoducente. Si crea, infatti, in questo modo, una richiesta "deviata" di sicurezza, una pressione sulle forze dell'ordine e sulla magistratura che sposta risorse e persone dalle indagini tipo Parmalat alle indagini sul furto della catenina. Col risultato di far pagare i prezzi più alti a chi ha meno risorse per pagarli.

Riguardo i corsi di pakistano, non te li posso linkare per il motivo che la notizia non l'ho letta su internet, ma 2-3 mesi fa sul televideo di una televisione locale, quindi non so proprio come fartela leggere

Peccato! Perché, se è vera, chi ha inventato quei corsi dovrebbe meritare di essere insignito del premio IgNobel, a mio avviso.

Un'ultima cosa: se leggi tutti i miei post anche nelle pagine addietro, non ho accostato il problema "giustizia" solo agli immigrati ,ma anche agli italiani, e non ho mai scritto "tutti gli immigrati delinquono" o roba simile, semmai ho parlato del buonismo e di chi c'è dietro, il che porta alla situazione attuale.

Non ho letto tutti i tuoi messaggi. Mi hanno semplicemente colpito questi. Mi hanno dato l'impressione di una miscela tra reazione emotiva e consapevolezza che le cose sono più complesse di come le descrivi. Tutto lì.

Buona vita

Guglielmo

[ketta_it]

Ieri hanno parlato di integrazione anche al programma di rai3 condotto da Licia Colò..o è di parte anche lei?

[Tania1979]

Che ha detto licia?È il suo punto di vista non ho detto che è di parte..

Casualmente ho notato che a forum vi era una causa di asilo e figli di rom, ho sentito rita dalla chiesa dire che ai figli dei rom viene offerto di frequentare l'asilo e hanno un tot di posti assegnati ma siccome i genit rom non li mandano non tutti frequentano,rubano posti a chi vorrebbe mandare i figli .E questo non è giusto..È lo stesso discorso che ho fatto io sulle case popolari.E in questo caso anche Rita dalla chiesa ha detto il suo parere.Non mi pare sia razzista .Poi ha letto
lettere di persone che dicono che negli asili preferiscono prendere figli dei rom che poi neanche frequentano.Ed erano contrari xké magari gli italiani lavorano entrambi ed è una necessità portare i figli all'asilo mentre i rom non lavorano eppure devono avere posti assegnati che poi non sempre frequentano.
A parte i soliti discorsi buonisti,ecco come stanno le cose.

[ketta_it]

Che ha detto licia?È il suo punto di vista non ho detto che è di parte..

Licia? La conosci personalmente?
La Colò conduce quel programma, lei non ha detto nulla.

Dai dati emersi in trasmissione risulta che in italia ci sono circa 3 milioni di immigrati, dei quali solo 800 mila senza permesso di soggiorno..di qesti 800 mila, 600 mila hanno chiesto il permesso di soggiorno, avendo un lavoro e una casa.

Quindi noi qui stiamo parlando di 200mila persone?? Una minoranza non rappresentativa della maggior parte degli immigrati che vivono nel nostro Paese.

[Maury1984]

Vabbè dai Licia Colò è spudoratamente di parte dai...una che scrive sul suo sito "nata per caso a Verona, ma cittadina del mondo" che idee politiche avrà mai?
Il discorso della sicurezza è slegato dai reati amministrativi. Andando un attimo OT, per aiutare le persone che hanno subito la perdita dei loro risparmi per colpa dei colletti bianchi, ci vorrebbero le class action (che fanno nei tanto vituperati USA), invece di avere 15000 cause singole contro una banca.
In questo topic si parla invece di sicurezza, che fa riferimento a una precisa tipologia di reati. Vedi Willy, se te chiedi a 10 italiani cosa pensano dell'immigrazione, ti racconteranno o di qualche atto di microcriminalità o degrado di cui sono stati testimoni, o dei vantaggi che godono gli extracomunitari ad esempio nella graduatoria delle case popolari o degli asili.
Diversi in questi forum pensano che la maggiornaza degli italiani è manipolata dai media, che esaltano un problema secondo voi minimo, ma queste persone gli episodi di microcriminalità o di degrado, o i posti garantiti che hanno gli extracomunitari nelle case popolari non li sentono dire al tg, ma li vedono nella vita di tutti giorni, che è molto più complessa di un libro di sociologia.

[ketta_it]

Vabbè dai Licia Colò è spudoratamente di parte dai...una che scrive sul suo sito "nata per caso a Verona, ma cittadina del mondo" che idee politiche avrà mai?

Sono infelice nello spiegarmi, lo so.
Nel programma di Licia Colò la presentatrice non ha espresso pareri personali riguardo l'immigrazione.
Ha presentato, tramite ospiti, dei dati. Oggettivi.

Vedi Willy, se te chiedi a 10 italiani cosa pensano dell'immigrazione, ti racconteranno o di qualche atto di microcriminalità o degrado di cui sono stati testimoni, o dei vantaggi che godono gli extracomunitari ad esempio nella graduatoria delle case popolari o degli asili

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Ma perchè si prende una parte per il tutto.
E' molto facile generalizzare e, prendendo "spunto" dai reati commessi da qualche rom, dire: sono tutti ladri.
Si utilizzano episodi estremi, di degrado, di omicidi, di furti, per generalizzare ed estendere a tutti i rom quella determinata categoria.
E' la stessa cosa di dire: i siciliani sono mafiosi. Ma questo non sta bene. E perchè dovrebbe star bene dire i rom sono ladri ecc?

ma li vedono nella vita di tutti giorni, che è molto più complessa di un libro di sociologia.

Ma lo sai che i libri di sociologia non sono scritti su Marte ma riportano esempi di ricerche effettuate su campioni statisticamente rilevanti?

[Maury1984]

Ha presentato dati oggettivi, ma gli unici numeri affidabili sono quelli degli immigrati regolari, sui clandestini si possono solo fare delle stime, ma temo che siano ben più di 800mila.