[Sicurezza] Italiani brava gente

[crimson981]

Andando un attimo OT, per aiutare le persone che hanno subito la perdita dei loro risparmi per colpa dei colletti bianchi, ci vorrebbero le class action (che fanno nei tanto vituperati USA), invece di avere 15000 cause singole contro una banca.

...(proseguendo un'attimo l'Ot)..class action che guarda caso è stata proposta nella scorsa legislatura da un certo bersani, ministro di un governo che strombazzava un'pò meno sulla sicurezza e contro la magistratura.....

[ketta_it]

Ha presentato dati oggettivi, ma gli unici numeri affidabili sono quelli degli immigrati regolari, sui clandestini si possono solo fare delle stime, ma temo che siano ben più di 800mila.

Capisco..allora..
Lo teme Maury1984 e quindi gli immigrati sono ben più di 800mila.
Lo riporta una trasmissione di Rai 3 e quindi non è vero che ne siano 800mila (dei quali 600 mila hanno chiesto il permesso di soggiorno).

[Maury1984]

Ketta gli italiani non sono manipolati dai tg! L'idea che hanno degli extracomunitari se la fanno vedendo la quotidianità! E' questo che non si vuole capire.
Riguardo la sociologia, la reputo una materia degna di approfondimento quando non è di parte (il che, purtroppo, accade spesso).

[ghiretto]

Il discorso della sicurezza è slegato dai reati amministrativi.

Mi spieghi perché a tuo avviso sono scollegati?

Andando un attimo OT, per aiutare le persone che hanno subito la perdita dei loro risparmi per colpa dei colletti bianchi, ci vorrebbero le class action (che fanno nei tanto vituperati USA), invece di avere 15000 cause singole contro una banca.

Infatti andiamoci piano con la class action, c'è tempo, forse

prima facciamo le leggi che interessano noi...

queste leggi a favore dei popolani così rozze... confindustria docet

[Maury1984]

Non è perchè lo dice rai3 che sono scettico su quella cifra, ma perchè nessuno sa quanti clandestini ci sono realmente in Italia, in quanto non sono registrati da nessuna parte.

[ketta_it]

Ketta gli italiani non sono manipolati dai tg! L'idea che hanno degli extracomunitari se la fanno vedendo la quotidianità! E' questo che non si vuole capire.

Ma questo chi lo dice? Non sono d'accordo.
Gli Italiani conoscono solo ciò che si vuole far conoscere loro..ma anche ciò che fa più comodo sapere, senza scervellarsi troppo.

[Maury1984]

Ketta quindi gli italiani sono come degli zombi decelebrati che se non glielo dice la tv non sono neanche in grado di farsi delle idee sul mondo che li circonda?
Ghiretto cosa c'entra la microcriminalità con i reati amministrativi lo devo ancora capire...direi che siamo davanti ad un tipico caso di benaltrismo.
Sono due tipologie di reati diversissimi, che richiedono a loro volta strumenti molto diversi per poter essere contrastati.
In questo topic si parla di sicurezza, se si vuole parlare di reati amministrativi, si apre un altro topic no?

[crimson981]

Vedi Willy, se te chiedi a 10 italiani cosa pensano dell'immigrazione, ti racconteranno o di qualche atto di microcriminalità o degrado di cui sono stati testimoni, o dei vantaggi che godono gli extracomunitari ad esempio nella graduatoria delle case popolari o degli asili.

...e se chiedi a 10 italiani un giudizio sulla sicurezza stradale, magari pur edotti delle cifre esorbitanti in termini di vittime e costi sociali(ben più elevati di quelle associate alla criminalità degli immigrati), stranamente quantunque stigmatizzeranno il pericolo, appariranno molto più rilassati e non proporranno certo misure eccezionali, come la chiusura delle strade, o la distruzzione delle automobili...per dire quanto siano razionalmente fondate queste percezioni sociali che andate continuamente sbandierando, e quanto complessi siano i meccanismi che portano le persone a definire, rappresentarsi, fronteggiare il pericolo...

Ketta gli italiani non sono manipolati dai tg! L'idea che hanno degli extracomunitari se la fanno vedendo la quotidianità! E' questo che non si vuole capire.
Riguardo la sociologia, la reputo una materia degna di approfondimento quando non è di parte (il che, purtroppo, accade spesso).

...a leggere gli ultimi post pare che in italia gli unici produttori di cultura ed informazione non di parte siano....le iene!!!...

[Maury1984]

Crimson mi cadi anche te nel benaltrismo? In questo topic si parla di sicurezza, non di sicurezza stradale. So dei 5000 morti all'anno sulle strade, ma perchè si deve sempre cambiare discorso?
Le Iene produttrici di cultura da quando?l'esempio che ha fatto Tania è solo una goccia nel mare, aggiungici tutti i piccoli vantaggi che hanno ogni giorno, quelli che abbiamo detto fino a qui più molti altri, e specialmente se hai una famiglia a carico, vedi come sarai contento

[crimson981]

Crimson mi cadi anche te nel benaltrismo? In questo topic si parla di sicurezza, non di sicurezza stradale. So dei 5000 morti all'anno sulle strade, ma perchè si deve sempre cambiare discorso?

...a parte che se parliamo strettamente di sicurezza, ci starebbe anche bene citarli i 5000 morti l'anno sulle strade. Se non altro mi pare comunque più in tema dei presunti posti di lavoro sottrattici dagli immigrati...del resto questo 3d è surrettiziamente dedicato alla sola questione dell'immagrazione (in particolare dei rom)... cmq, non volevo cambiare argomento: constatavo con un esempio, che "le cose sotto gli occhi di tutti" a cui si fa continuamente riferimento in questo 3d, è un concetto molto relativo...Aggiungerei l'ipotesi che se per qualche fattore psicosociale si può sottostimare un problema tanto macroscopico, per altri fattori si può sovrastimare e distorcere un'altro problema, quello dell'immigrazione, connesso al tema ben più intriso di implicazioni emotive, quale è il "rapporto col diverso"... non è benealtrismo...è uno spunto di riflessione...

[Maury1984]

Vuoi vedere esempi di rapporto col "diverso"? Te li faccio vedere io

Pensioni gratis agli stranieri, è boom - Local | L'espresso

Mestre, leghisti fanno irruzione in un campo nomadi in costruzione - cronaca - Repubblica.it

E' curioso come Cacciari difende la sua scelta dicendo che "sono cittadini italiani a tutti gli effetti, da 2-3 generazioni", no perchè io lo sono da molto di più, ma se voglio comprarmi una casa devo prendere un mutuo ventennale.
E poi si meravigliano che la gente vota Lega...

[Maury1984]

Ah dimenticavo, i link sono volutamente di Repubblica e l'Espresso, giusto per mostrare lo strapotere mediatico in Italia di Berlusconi
Se ci si fa un giretto in rete di articoli cosi se ne trovano quanti se ne vuole.

[crimson981]

Vuoi vedere esempi di rapporto col "diverso"? Te li faccio vedere io

Pensioni gratis agli stranieri, è boom - Local | L'espresso

Mestre, leghisti fanno irruzione in un campo nomadi in costruzione - cronaca - Repubblica.it

E' curioso come Cacciari difende la sua scelta dicendo che "sono cittadini italiani a tutti gli effetti, da 2-3 generazioni", no perchè io lo sono da molto di più, ma se voglio comprarmi una casa devo prendere un mutuo ventennale.
E poi si meravigliano che la gente vota Lega...

1)..capisco che da come è scritto l'articolo dell'espresso faccia sembrare una cosa dell'altro mondo la questione...ma in realtà la cosa è piuttosto semplice: in italia esiste un sistema di welfare misto, ma sostanazialmente informato dal principio universalistico, in base al quale si garantisce un minimo di mezzi di sussistenza a chiunque risieda nel paese, e non sia in grado di provvedere da sè al propio sostentamento..rientra tra i diritti assicurati dalla costituzione ad ogni cittadino, come l'assistenza sanitaria gratuita o l'istruzione elementare..si può discutere se questo sistema funzioni bene o no, crei più sprechi che benefici, si presti a furberie e ruberie varie(tipo i falsi invalidi di cui è piena la campania), insomma sull'efficienza del meccanismo (e di fatto lo si fa, e non solo in italia, ma in tutto il mondo, talvolta optando anche per sistemi di welfare diversi:assistenziale; previdenziale ecc...) ...ma non si dovrebbe discutere se tale sistema vada applicato agli immigrati o no, perchè per costituzione, l'immigrato ha i miei stessi diritti! (e su questo io sono d'accordo, tu, maury, evidentemente no...facciamocene una ragione..).
(PS..In questa faccenda comunque desta perplessità anche a me, l'eventualità di erogare un contributo sociale ad una persona che sia rientrata nel proprio paese, ovvero non risieda in italia...ed in effetti nell'articolo si accenna a correzioni della norma..)

2)...sulla seconda questione si è già dibattuto su questo 3d...comunque in in maniera analoga al punto precedente, mi sembra assolutamente lecito investire in case popolari per cittadini, che oltretutto lavorano e vivono in italia da tempo, e si distinguono solo per l'etnia (appunto...siamo sempre lì...)..

[Maury1984]

Calma non rigiriamo la frittata...si sta parlando dell'immigrato che paga le tasse o di quello che non ha mai versato un centesimo all'inps e prende esattamente gli stessi soldi di chi lo fa? lo sappiamo che la campania è piena di falsi invalidi ma cosa c'entra con il topic? ti"desta perplessità" l'erogare il contributo se la persona torna al suo paese? a me, vista la situazione dei miei coetanei, desta molta incazz....
Riguardo al secondo punto siamo di fronte ad un classico caso di discriminazione anti-italiana(la sinistra in questo è maestra), tu dici che la differenza è l'etnia...ma dove? se sono italiani come noi allora si cercano un lavoro e se vogliono comprarsi una casa prendono un mutuo no? perchè devono avere la casa pagata da noi?

[Maury1984]

Ah è curiosa la faziosità di repubblica: non dice che è una cosa schifosa che questi qui abbiano una villetta gratis a testa regalata dal comune, ma dice che c'è il leghista cattivo che fa l' "irruzione" nel campo nomadi, e osa addirittura protestare contro questa ingiustizia. Siamo alle comiche.