[Sicurezza] Italiani brava gente

[Maury1984]

Lepre marzolina io credo che la globalizzazione abbia molti più svantaggi che vantaggi, sia per economie sviluppate come la nostra, dove mettiamo a competere i nostri lavoratori che bene o male dei diritti li hanno, con gente che lavora 18 ore al giorno e guadagna 1 euro al giorno, che per economie povere, che otterranno i lavori fino a quando i loro salari saranno da fame..appena si alzano queste imprese non fanno altro che andare in un posto ancora più povero (che non manca mai) e il ciclo si ripete...
Come ho gia scritto in post precedenti dei modi per contrastare queste ondate ci sarebbero...dove passano i flussi lo sappiamo...ma prova a sparargli come fa il socialista e laico Zapatero, e vedresti sempre i soliti (gli unici che hanno da guadagnarci da questa immigrazione di massa) sinistroidi, imprenditori e onlus a gridare al fascista.
Quello che molta gente non vuole capire è che qua si stanno disgregando popoli e comunità intere, e visto che abbiamo sotto gli occhi gli errori degli altri (Gran Bretagna, Francia e Olanda) sarebbe saggio evitare di compierli anche noi.
Ah, prima che qualcuno mi dia addosso al grido di "ahhhhhhhhhhhhh gli spareresti" il mio era solo un esempio reale, ben documentato nelle enclavi di Ceuta e Melilla, e per di più fatto da uno dei pupilli della sinistra. Potevamo fare la moratoria di 2 anni dopo l'ingresso nella UE di Bulgaria e Romania, ma Prodi disse che eravamo razzisti, quindi tutti i loro delinquenti sono venuti da noi, perchè non possiamo mettere delle navi che bloccano chi arriva dalla Libia? Semplicemente perchè qualcuno ci chiude i rubinetti del petrolio e torniamo al Medioevo. Siamo sotto ricatto, ma no il nucleare non lo vogliamo, è meglio dipendere dall'Algeria e dai capricci di Putin...ah gia e dalla Francia, le cui centrali del sud-est lavorano tutte per noi...

[willy61]

Maury1984:

Prego. se hai ricette minimamente realistiche, ti garantisco che sono tutt'orecchi.

Minimamente realistiche, però. E' una precondizione non negoziabile

Buona vita

Guglielmo

[Maury1984]

Ah riguardo il discorso dell' "elevatissima natalità", a cui non ho risposto. Il fatto che questi paesi poveri abbiano delle crescite demografiche allucinanti è il primo fattore che ne impedisce lo sviluppo, ma tra usanze tribali, islam e cristianesimo la vedo dura riuscire a convincerli a mettersi il cappuccio.
Se hai un "libro dei fatti" a casa ti consiglio di leggere le proiezioni demografiche di tutte le nazioni del 2050 e guarda la natalità dei paesi africani e islamici...c'è da rabbrividire, triplicheranno o quadriplicheranno la popolazione, e se muoiono di fame ora quando saranno 3 o 4 volte tanto come staranno? emigreranno in Europa? e dove li mettiamo?
La realtà odierna impone un sano pragmatismo, ma mi pare che lo abbiano capito in pochi.

[Maury1984]

Willy la ricetta migliore è selezionare gruppi di lavoratori di questi paesi, insegnare loro delle competenze e dei mestieri, e farli tornare nelle loro nazioni a metterle in atto, e nel contempo educarli ad un controllo delle nascite. Gli aiuti a pioggia fanno male all'Afirca, perchè quando si esauriscono la popolazione è al punto di partenza, ma con ancora più bocche da sfamare.

[willy61]

Willy la ricetta migliore è selezionare gruppi di lavoratori di questi paesi, insegnare loro delle competenze e dei mestieri, e farli tornare nelle loro nazioni a metterle in atto, e nel contempo educarli ad un controllo delle nascite. Gli aiuti a pioggia fanno male all'Afirca, perchè quando si esauriscono la popolazione è al punto di partenza, ma con ancora più bocche da sfamare.

Premesso che sono d'accordo sul fatto che "gli aiuti a pioggia danneggiano chi li riceve", perchè costruiscono un anello di retroazione negativo, la tua proposta sarebbe interessante.

Ho una sola perplessità. Riguardo alla regolamentazione delle nascite, l'esperienza finora accumulata mi dice che

a) non è possibile imporla e, contempporaneamente, mantenere un sistema democratico di governo

b) per società principalmente agricole, avere molti figli è un'ottima strategia di riproduzione

c) la fame e la natalità, nel mondo attuale non c'entrano nulla l'una con l'altra.

Buona vita

Guglielmo

[Maury1984]

Gli aiuti che mandiamo servono solo a lavarsi la coscienza, come quelli che ti fanno vedere la foto che tengono nel portafoglio dell'orfano adottato in Zambia.
Una misura di controllo delle nascite non richiede certo la democrazia, ma a me pare che tra colonialismo, post-colonialismo, "negritudine" che si rifaceva al modello marxista, apartheid , Menghistu e Mugabe vari, l'Africa non ha mai brillato particolarmente per democrazia, quindi, almeno nel breve e medio termine non sarebbe un grosso sacrificio.

E' vero che fare molti figli è fondamentale in una società agricola, ma è anche vero che in Africa ci sono molti tipi diversi di ambiente: la zona sub-sahariana ha un alto impatto demografico, ma li c'è solo il deserto, chi vive nelle baraccopoli delle periferie non ha un campo da coltivare, ma sfornano in continuazione prole che nè la loro economia nè il loro ambiente potranno sostenere.

Concordo con il tuo ultimo punto, infatti il discorso dell'elevata natalità è più che altro culturale:ormai buona parte dell'Africa è o cristianizzata o islamizzata, e concetti come il controllo delle nascite possono attecchire solo in società secolarizzate come la nostra o atee come la Cina di Mao.

[Maury1984]

Ovviamente nella nostra società democratica non è imposto, ma parliamo tutti di "pianificazione familiare", "orologio biologico" e quant'altro, non è che le ragazze italiane di oggi fanno come 100 anni fa che cominciavano a fare figli a 20 anni e finivano a 40.

[willy61]

...Una misura di controllo delle nascite non richiede certo la democrazia, ma a me pare che tra colonialismo, post-colonialismo, "negritudine" che si rifaceva al modello marxista, apartheid , Menghistu e Mugabe vari, l'Africa non ha mai brillato particolarmente per democrazia, quindi, almeno nel breve e medio termine non sarebbe un grosso sacrificio.

Forse, sarebbe meglio che, su cose del genere, potessero decidere gli abitanti dell'Africa. Quel che per te "non sarebbe un grosso sacrificio" per altri potrebbe esserlo...

Comunque, per ritornare alla tua proposta di controllo dell'immigrazione, vorrei approfondirla un momento e farti notare alcune cose:

la ricetta migliore è selezionare gruppi di lavoratori di questi paesi, insegnare loro delle competenze e dei mestieri, e farli tornare nelle loro nazioni a metterle in atto, e nel contempo educarli ad un controllo delle nascite.

Ora, per selezionare le persone occorrono accordi politici ed economici robusti con gli stati da cui gli immigrati provengono. Ed è chiaro che ci troveremmo di fronte ad un forte conflitto di interessi. Perché i lavoratori qualificati e le persone ad alto livello di istruzione ci sarebbero molto utili, ma col cavolo che li lascerebbero andare via i loro governi.

Se, invece, pensiamo di accogliere persone non qualificate ed insegnare loro un mestiere, allora ci mettiamo nell'ottica di spendere delle cifre notevoli per la loro formazione per poi vederli ritornare a casa loro. Ora, finché un lavoratore rimane in azienda, l'azienda è anche disposta ad investire nella sua formazione. Ma se sai già in partenza che, conclusa la formazione, il lavoratore se ne va via, chi te lo fa fare di spendere soldi per formarlo?

Quindi, il problema si sposta a chi dovrebbe pagare per selezionare e formare. Suppongo toccherebbe farlo ai cittadini attraverso le tasse. Ma, a questo punto, ricadremmo nella spirale che già è in atto. Perché i cari cittadini ti direbbero che, prima di insegnare l'italiano o la matematica agli stranieri con i soldi degli italiani, ci sono gli italiani cui pensare.

Ovviamente, a questi immigrati che scegliamo di inserire in Italia, dovremmo fornire una casa. Se sono in formazione non lavorano, quindi la casa, ancora una volta, la pagherebbero gli italiani.

Insomma, vedo alcuni problemi applicativi non banali nella tua proposta. Proviamo a discuterne nel merito?

Buona vita

Guglielmo

[Tania1979]

Possiamo dire tutto ciò che vogliamo ,cercare di proporre insegnamenti ,modi di comportarsi ma il problema resta quello che non tutti gli rom e zingari (questi ultimi sono italiani dalle mie parti)sono disposti ad imparare l'educazione,a lavorare onestamente.Non sanno neanche controllare i loro istinti,il loro lavoro è l'accattonaggio ,rubare.Ogni sera assisto a liti tra zingari e rom ,quella di stasera è stata la più pericolosa xké hanno iniziato a picchiarsi tra loro (compresi i poveri figli)e non vi dico che putiferio è scoppiato,né un pò di decoro,nulla..Parevano animali avevano catene bottiglie di vetro bastoni arrugginiti spranghe ecc ma non solo gli uomini ,pure le donne.E quei poveri figli denutriti e senza colpe vengono spediti tra i tavoli a chiedere l'elemosina.Che futuro avranno?Ho assistito a varie liti (ho dei vicini che si ubriacano) ,ma come queste non ne ho mai viste.I carabinieri sono arrivati ma in ritardo ma tanto agli zingari non verrà fatto nulla.Se fossero stati italiani avrebbero denunce alle spalle..Ora capisco xké il governo dice "emergenza immigrati".

[RosadiMaggio]

Possiamo dire tutto ciò che vogliamo ,cercare di proporre insegnamenti ,modi di comportarsi ma il problema resta quello che non tutti gli rom e zingari (questi ultimi sono italiani dalle mie parti)sono disposti ad imparare l'educazione,a lavorare onestamente.Non sanno neanche controllare i loro istinti,il loro lavoro è l'accattonaggio ,rubare.Ogni sera assisto a liti tra zingari e rom ,quella di stasera è stata la più pericolosa xké hanno iniziato a picchiarsi tra loro (compresi i poveri figli)e non vi dico che putiferio è scoppiato,né un pò di decoro,nulla..Parevano animali avevano catene bottiglie di vetro bastoni arrugginiti spranghe ecc ma non solo gli uomini ,pure le donne.E quei poveri figli denutriti e senza colpe vengono spediti tra i tavoli a chiedere l'elemosina.Che futuro avranno?Ho assistito a varie liti (ho dei vicini che si ubriacano) ,ma come queste non ne ho mai viste.I carabinieri sono arrivati ma in ritardo ma tanto agli zingari non verrà fatto nulla.Se fossero stati italiani avrebbero denunce alle spalle..Ora capisco xké il governo dice "emergenza immigrati".

Scusa Tania, ma se sopra hai detto che gli zingari dalle tue parti, sono italiani, perchè alla fine del post dici invece che "se fossero stati italiani", avrebbero delle denunce alle spalle? Da come descrivi la situazione delle liti cui assisti, sembrerebbe di capire che non gli fanno niente in ogni caso, rom e zingari (qs ultimi italiani), dove stai tu. E che non siano oltretutto cmq disponibili ad imparare l'educazione; è cosi'?
Se gli zingari sono italiani dove stai tu, è coerente dire che è giusto parlare di "emergenza immigrazione", al di la' del fatto che l'immigrazione clandestina è cmq un flagello soprattutto per i clandestini che artrivano qui in condizioni pietose, con false promesse di lavoro e per sfuggire a condizioni disastrose nei loro paesi, come certi africani o arabi? Oltre che per gli italiani che si trovano a soccorrerli e poi a doverli rispedire a "casa"? Parlando naturalmente, come gia' premesso di persone che vengono qui per fare un periodo per lavorare per poi trasferirsi in realta' in altri paesi e non per delinquere.
Perchè ad es., non si nominano mai i cinesi che sfruttano i loro simili ed i bambini qui in Italia ed estorcono negozi e lavoro agli italiani costituendo veri e propri clan che controllano intere zone con i loro negozi, compresi quelli di italiani e di immigrati regolari? Sono forse migliori?
Cmq, se la tua zona è popolata di rom e zingari molti dei quali italiani, che fanno violente litigate, forse ora si comprendono un po' meglio certe tue posizioni, che siano condivisibili o meno da parte di altri.
Ciao

[aMara835]

Possiamo dire tutto ciò che vogliamo ,cercare di proporre insegnamenti ,modi di comportarsi ma il problema resta quello che non tutti gli rom e zingari (questi ultimi sono italiani dalle mie parti)sono disposti ad imparare l'educazione,a lavorare onestamente.Non sanno neanche controllare i loro istinti,il loro lavoro è l'accattonaggio ,rubare.Ogni sera assisto a liti tra zingari e rom ,quella di stasera è stata la più pericolosa xké hanno iniziato a picchiarsi tra loro (compresi i poveri figli)e non vi dico che putiferio è scoppiato,né un pò di decoro,nulla..Parevano animali avevano catene bottiglie di vetro bastoni arrugginiti spranghe ecc ma non solo gli uomini ,pure le donne.E quei poveri figli denutriti e senza colpe vengono spediti tra i tavoli a chiedere l'elemosina.Che futuro avranno?Ho assistito a varie liti (ho dei vicini che si ubriacano) ,ma come queste non ne ho mai viste.I carabinieri sono arrivati ma in ritardo ma tanto agli zingari non verrà fatto nulla.Se fossero stati italiani avrebbero denunce alle spalle..Ora capisco xké il governo dice "emergenza immigrati".

Se è questa la situazione dalle tue parti, mi dispiace davvero per te perchè non dev'essere un bel vivere.
Ma ancora una volta mi viene da dire....questo gruppo che c'è vicino a casa tua (quanti sono, alcune decine, alcune centinaia?) non è sufficiente per giudicare un'intera etnia che conta in tutta Europa alcuni milioni di appartenenti e in Italia 200.000.
Sarebbe come se, dato che i miei vicini di casa rompiballe sono napoletani, io dicessi che tutti i napoletani sono rompiballe come loro, una cosa molto ingiusta e stupida da parte mia!

[Tania1979]

Scusa Tania, ma se sopra hai detto che gli zingari dalle tue parti, sono italiani, perchè alla fine del post dici invece che "se fossero stati italiani", avrebbero delle denunce alle spalle? Da come descrivi la situazione delle liti cui assisti, sembrerebbe di capire che non gli fanno niente in ogni caso, rom e zingari (qs ultimi italiani), dove stai tu. E che non siano oltretutto cmq disponibili ad imparare l'educazione; è cosi'?
Se gli zingari sono italiani dove stai tu, è coerente dire che è giusto parlare di "emergenza immigrazione", al di la' del fatto che l'immigrazione clandestina è cmq un flagello soprattutto per i clandestini che artrivano qui in condizioni pietose, con false promesse di lavoro e per sfuggire a condizioni disastrose nei loro paesi, come certi africani o arabi? Oltre che per gli italiani che si trovano a soccorrerli e poi a doverli rispedire a "casa"? Parlando naturalmente, come gia' premesso di persone che vengono qui per fare un periodo per lavorare per poi trasferirsi in realta' in altri paesi e non per delinquere.
Perchè ad es., non si nominano mai i cinesi che sfruttano i loro simili ed i bambini qui in Italia ed estorcono negozi e lavoro agli italiani costituendo veri e propri clan che controllano intere zone con i loro negozi, compresi quelli di italiani e di immigrati regolari? Sono forse migliori?
Cmq, se la tua zona è popolata di rom e zingari molti dei quali italiani, che fanno violente litigate, forse ora si comprendono un po' meglio certe tue posizioni, che siano condivisibili o meno da parte di altri.
Ciao

si hai ragione mi sono espressa male..Dalle mie parti vi sono i rom(che sono stranieri) e gli zingari che sono siciliani,simili ai rom solo che abitano qui da tanti anni.Li hanno accolti i politici x questioni di voto e dato loro abitazioni popolari.Quindi passando il tempo hanno messo radici qui ma vivono come i rom.Sono pochi quelli che lavorano (non voglio generalizzare).Spero di essere stata un pò più chiara.Con quella frase volevo dire che se fossero stati in regola con la legge avrebbero denunce.
Quindi zingari e rom si comportano allo stesso modo infatti se li vedi li scambi perché sono uguali sia nel vestiario che come modi di fare..Vivono come se fossero nella preistoria e quanti bimbi picchiavano con cinture,dopo aver visto certe scene sono proprio stufa xké una esce x passare una serata diversa in piazza ,molte persone erano sedute nei tavoli con famiglie e figli ,arrivano loro a rovinare tutto..Non è la prima volta che capita.E lo stato non fa nulla.

[Tania1979]

Se è questa la situazione dalle tue parti, mi dispiace davvero per te perchè non dev'essere un bel vivere.
Ma ancora una volta mi viene da dire....questo gruppo che c'è vicino a casa tua (quanti sono, alcune decine, alcune centinaia?) non è sufficiente per giudicare un'intera etnia che conta in tutta Europa alcuni milioni di appartenenti e in Italia 200.000.
Sarebbe come se, dato che i miei vicini di casa rompiballe sono napoletani, io dicessi che tutti i napoletani sono rompiballe come loro, una cosa molto ingiusta e stupida da parte mia!

vicino casa mia vi sono vicini ubriachi che litigano tra loro e sono italiani a tutti gli effetti .Non stavo parlando di loro.Li ho citati x dire che sono abituata a vedere certe scene.Ma come quelle di queste sere non le avevo mai viste.
I rom dalle mie parti ci sono ma non saprei dirti quanti ,anche perché si confondono con gli zingari(che come ho ripetuto sono siciliani) .Si non va bene generalizzare ma posso dire che i marocchini o i cinesi seppur irregolari non sono come i rom.Specifico che gli zingari non abitano vicino casa mia.Ti posso dire che nessuno o pochi lavorano e poi viste le loro condizioni è difficile farli inserire visto che vivono alla giornata :non seguono orari,mangiano quello che trovano ,vivono di stenti e di elemosina,rubano,non si curano,vivono nell'ignoranza ,hanno figli tra parenti e in giovane età quindi molti bambini nascono ciechi o malformati .Se qualcuno lavora ,vende palloncini in piazza nei periodi di festa e non guadagna poi così tanto e litigano sempre tra loro.Senza tener conto che non rispettano le regole ,non si controllano non hanno intenzione di mandare i figli a scuola.Da ciò che vedo forse non amano neanche i loro figli che sono sempre buttati in strada già a 5-6 anni li sfruttano facendogli chiedere l'elemosina e se i bimbi non portano soldi possono venire picchiati dai genitori.Questo soprattutto xké fanno tantissimi figli non sanno come mantenerli.Tu direttrice d'azienda daresti un posto a loro visto che non sanno come comportarsi nel rispetto delle regole,non rispettano orari?Hanno un temperamento come dire "sanguigno" ciò che pensano fanno,mi sembrano degli animali che non pensano .Francamente sono stanca di vedere tutte queste scene,voi direte che anche noi lo facciamo ,è vero ma vi posso assicurare che non siamo a questi livelli .Eppure vivo in una zona dove c'è molta delinquenza ma quella degli zingari e rom supera ogni cosa.Mi fanno innervosire queste cose e sinceramente mi sono stufata di assistere a queste liti.Ieri per tornare a casa ho dovuto attendere che se ne andassero prima di passare dalla strada e x terra c'erano pezzi di vetro bastoni arrugginiti ecc..