Roma, 8 luglio, manifestazione in piazza Navona. Passaparola!

[ketta_it]

non è mai lecito discutere su un dubbio.
per me è tempo perso

nessuna accusa qui?mah...il dubbio,fondato ,che non sia vero quello che dici ,stavolta c'è
vabbo',la mi l'ho detta,inutile e noioso continuare a discuterne.

Ma infatti, non immischiarti in queste faccende così infime, non ne vale la pena. Inoltre non prendertela tanto, si discute su ciò che ha detto la Guzzanti riguardo la Carfagna. Di certo non ho sostenuto che lei abbia fatto ciò di cui si parla. Il dubbio è lecito, ma così come dubito delle sue capacità politiche, dubito del modo in cui abbia ottenuto tale carica ministeriale.

Tu puoi avere tutti i dubbi che vuoi sulla veridicità o meno delle mie affermazioni.

Mi sembra, però, che tale discussione si stia fossilizzando solo sulla Carfagna, sovrapponendosi all'altro thread a lei dedicato.
Ci sono stati altri interventi ieri a Piazza Navona?

[piccirilla]

Ma infatti, non immischiarti in queste faccende così infime, non ne vale la pena. Inoltre non prendertela tanto, si discute su ciò che ha detto la Guzzanti riguardo la Carfagna. Di certo non ho sostenuto che lei abbia fatto ciò di cui si parla. Il dubbio è lecito, ma così come dubito delle sue capacità politiche, dubito del modo in cui abbia ottenuto tale carica ministeriale.

Tu puoi avere tutti i dubbi che vuoi sulla veridicità o meno delle mie affermazioni.

Mi sembra, però, che tale discussione si stia fossilizzando solo sulla Carfagna, sovrapponendosi all'altro thread a lei dedicato.
Ci sono stati altri interventi ieri a Piazza Navona?

si che ci sono stati,ma nessuno ne ha parlato ,grazie allo splendido accusare della guzzanti sul papa,carfagna ,berlusconi etc etc.
è riuscita a focalizzare l'attenzione su di se,ma non un 'attenzione positiva,tipo quella che puo' produrre grillo ,per esempio,ma è riuscita sminuire quella che doveva essere LA manifestazione dell'anno.

[Simysimy]

Come al solito secondo me c'è un problema fondamentale: si perde di vista il perchè di una manifestazione. La salute dello stato italiano è in condizioni pessime,a me non frega nulla se la Guzzanti spara a zero e la Carfagna è raccomandata o no.A me interessa avere un futuro. Si finisce sempre per parlare di cose futili che non ci interessano,quando invece i problemi seri sono ben altri. La manifestazione ha risolto qualcosa? Sì? No? Questo sarebbe un bello spunto per una discussione secondo me...in Italia manifestare serve?
Che "loro" continuino ad attaccarsi e parlar male l'uno dell'altro,tanto noi nel disastro ci siamo dentro fino al collo.

[**Ayax**]

Biz, il mio intervento mirava proprio a mettere l'accento sulla gratuità di certi insulti.

Io vi metterei in guardia dal fare illazioni su ministri e loro coinvolgimenti in impeachment sessuali prima che vi siano fatti dimostrati.
Perchè ognuno si assume la responsabilità di quello che scrive

Non a caso non avevo nemmeno postato il link dell'uscita della Guzzanti (che potete trovare su youtube).

Altri l'hanno definita "mitica", di qui le mie perplessità, quando poi leggo fiumi di parole indignate per il presunto taglio di fondi per le prevenzione contro la violenza alle donne.

Alla fine della fiera è un cane che si morde la coda : se tra le donne stesse non esiste nemmeno un minimo di accortezza nell'esprimersi, come si pretende che il rispetto della donna possa attecchire al posto di una certa subcultura maschile/ista?


Io non sono certo un mormone, ma garantisco che ascoltando l'uscita della Guzzanti mi sono vergognato al posto suo.

[ketta_it]

Rita Borsellino, ieri alla manifestazione di Piazza Navona:

Quello che accade oggi in Italia con il governo Berlusconi "e' altrettanto grave di quello che e' accaduto negli anni tra il 1992 e il 1993 con le stragi, questo governo rischia di vanificare le conquiste dei cittadini". Rita Borsellino, in collegamento telefonico con la manifestazione 'no-cav' di piazza Navona, attacca il governo perche' "i cittadini vogliono che le alte cariche dello Stato rispondano piu' degli altri cittadini dei loro atti, non e' la loro immunita' il problema della sicurezza ma l'articolo 41 bis che si svuota dei suoi contenuti, e' una misura che non puo' essere altalenante"

"Si avvicina l'anniversario della strage di via D'Amelio e certo - continua la Borsellino - verranno con i loro doppio petti blu quasi ad accertarsi che siano morti davvero Falcone e Borsellino, non e' cosi' che si commemorano Giovanni Falcone e Paolo Borsellino che vengono considerati eroi ma eroe viene considerato anche Mangano. No, ogni cosa va rimessa al suo posto".

"Chi ci rappresenta deve fare un'opposizione forte, tenace, vera contro un governo che fa scelte pericolose mettendo in crisi la democrazia". Così Rita Borsellino nel videomessaggio dal palco della manifestazione di Piazza Navona. "Oggi e' tornato il tempo - afferma Borsellino - che bisogna esserci di persona, con la propria faccia perche' non si puo' delegare a nessuno visto che sta accadendo qualcosa di piu' grave di quello che successe nel '92".

[**Ayax**]

Intanto la Carfagna querela la Guzzanti.


Manifestazione Piazza Navona:MINISTRO CARFAGNA QUERELA SABINA GUZZANTI « Wildgreta Politics: elezioni 2008, politica,programmi

[Arte1misia]

fino a prova contraria queste rimangono accuse infondate.

a me puo' stare antipatica la carfagna,ma,fortunatamente ,non mi sono fatta accecare dalla faziosita' della mia "fede" politica ,e riesco ancora ad essere obiettiva e a schifare chi ,come la guzzanti,mette all gogna pubblicamente una persona.

se voi godete nel vedere questo,o pensate che una persona sia mitica solo perchè spara a zero su tutto e tutti ,è anche inutile discuterne.

Hai ragione piccirilla
non doveva dire che la Carfagna è al ministero per quel motivo, anche se il sospetto è venuto pure a me. Non perchè non importa. Non perchè non è fine dirlo. Non perchè una signora queste cose non le dice...
NO
Perchè non è opportuno dare aiuti all'opposizione nè "armi".
Poteva evitare perchè adesso battono la grancassa SOLO sulle sue volgarità.
E il resto dei discorsi portati passa in sordina.
Mi ricorda molto un film
Lenny con Dustin Hoffman.

la Carfagna
ma beata l'ora che l' hanno messa in parlamento
si passa il tempo a parlare se è lì per meriti extra
e se non si sia di aprte a dire certe cosacce
e non si parla di cose ben più importanti.
Al solito
all'italiana...
Secondo me a saperlo Berlusconi
ne portava 10 di carfagne

[Parsifal]

Ma che paese miserello
Lo scontro politico si è ridotto alla fondamentale battaglia sulle abitudini sessuali della Carfagna? La Carfagna? ,ma chi se ne frega?Se è per quello in Italia potremmo fare ministro pure Sbirulino,non è che la qualità sia così alta.

Il 14 luglio è l'anniversario della presa della Bastiglia....per fare un confronto....La Carfagna..ma che paese inutile questo

[Tania1979]

Intanto la Carfagna querela la Guzzanti.


Manifestazione Piazza Navona:MINISTRO CARFAGNA QUERELA SABINA GUZZANTI « Wildgreta Politics: elezioni 2008, politica,programmi

e certo ha fatto bene,e paolo guzzanti che fa?
SI lamenta con la Carfagna,maperchè non rimprovera la sorella ?

in quel sito ho pure letto
Secondo qualcuno,”Mara Carfagna dovrebbe dimettersi”. Secondo altri, le intercettazioni potrebbero apparire sul web « Wildgreta Politics: elezioni 2008, politica,programmi

che le intercettazioni dovrebbero apparire sul web,non sono proprio d'accordo ma allora la liberta' dove è andata a finire?non posso neanche parlare male di qualcuno al telefono e subito viene riportato online?
Inoltre chi se ne frega delle telefonate bollenti della carfagna con gerry scotti e compagnia bella,sarannoo affari loro o no?a me interessa che lavori e non che sia gay o che tradisca il marito .

[Lepre*marzolina]

premesso che la apprezzo come comica di satira , personalmente ho trovato il discorso della Guzzanti un discorso suicida...
perchè oramai di quella manifestazione verrà ricordato solamente il particolare degli insulti volgari alla Carfagna...io non discuto il contenuto, ma parlo della forma...lei ha scelto una forma che l'ha messa inevitabilmente in una posizione di indifendibilità.
invece non capisco perchè si sono sconvolti tutti perchè Grillo (figura che spesso mi lascia perplessa) ha criticato aspramente Weltroni...è così difficile capire che molti italiani, per essendo "antiberlusconiani", non si sentono rappresentati da uno che dice "porterò ad ottobre gli italiani in piazza"?
mi sembra quasi di essere messa davanti ad un aut-aut...o berlusconi o Weltroni....se si critica uno non si può criticare l'altro...ma dove sta scritto??

Inoltre chi se ne frega delle telefonate bollenti della carfagna con gerry scotti e compagnia bella,sarannoo affari loro o no?a me interessa che lavori e non che sia gay o che tradisca il marito .

beh in realtà i ministri (e non solo dalla carfagna eh...ma in teoria da tutti..destra, sinistra, su e giù) dovrebbero mantenere una certa credibilità,visto il ruolo che gli viene assegnato..ma in Italia non è così per nessuno perchè dovrebbe esserlo per la carfagna nelle sue mani ci sono "solo" le sorti della legge sull'aborto, della fecondazione assistita, delle coppie di fatto ecc ecc

[Dasavivi]

e certo ha fatto bene,e paolo guzzanti che fa?
SI lamenta con la Carfagna,maperchè non rimprovera la sorella ?

se non sbaglio paolo è il padre (forza italia), il fratello è corrado.

riguardo al fatto che non ti importi dell'orientamento sessuale di un ministro e sesia fedele o no, certo, sono d'accordo, ma qui si discute il "merito" cioè se qualcuno occupa una poltrona perche possiede "i meriti" o se se li sia "guadagnati" altrove.
stesso discorso valeva quando a promuovere il family day furono molti esponenti del centrodx pluridivorziati e pluri-sposati NOn basta lavorare bene, serve pure una certa dose di coerenza, se fai il ministro o il deputato poi...

[ziogargamella]

fatemi l´elenco delle persone a cui la carfagna avrebbe concesso favori, poi vi crederó.
1..... 2.....
prego.
Altrimenti continueró a pensare che é solo invidia da parte di 4 studentessine di psicologia che non hanno di meglio da fare che illazioni gratuite senza alcuna prova.

[ketta_it]

l'Unità, 10 luglio 2008
Lettera aperta al direttore

Caro direttore,
quando tutta la stampa (Unità compresa), tutte le tv e persino alcuni protagonisti dicono la stessa cosa, e cioè che l’altroieri in Piazza Navona due comici (Beppe Grillo e Sabina Guzzanti) e un giornalista (il sottoscritto) avrebbero “insultato” e addirittura “vilipeso” il capo dello Stato italiano e quello vaticano, la prima reazione è inevitabile: mi sono perso qualcosa? Mi sono distratto e non ho sentito alcune cose - le più gravi - dette da Beppe, da Sabina e da me stesso? Poi ho controllato direttamente sui video, tutti disponibili su you tube e sui siti di vari giornali, e sono spiacente di comunicarti che nulla di ciò che è stato scritto e detto da tv e giornali (Unità compresa) è realmente accaduto: nessuno ha insultato né vilipeso Giorgio Napolitano né Benedetto XVI. Nessuno ha “rovinato una bella piazza”. E’ stata, come tu hai potuto constatare de visu, una manifestazione di grande successo, sia per la folla, sia per la qualità degli interventi (escluso ovviamente il mio).

Per la prima volta si sono fuse in una cinque piazze che finora si erano soltanto sfiorate: quella di Di Pietro, quella di molti elettori del Pd, quella della sinistra cosiddetta radicale, quella dei girotondi e quella dei grillini, non sempre sovrapponibili. E un minimo di rigetto era da mettere in conto. Ma è stata una bella piazza plurale, sia sotto che sopra il palco: idee, linguaggi, culture, sensibilità, mestieri diversi, uniti da un solo obiettivo. Cacciare il Caimano. Le prese di distanza e i distinguo interni, per non parlare delle polemiche esterne, sono un prodotto autoreferenziale del Palazzo (chi fa politica deve tener conto degli alleati, delle opportunità, degli elettori, di cui per fortuna gli artisti e i giornalisti, essendo “impolitici”, possono tranquillamente infischiarsi). La gente invece ha applaudito Grillo e Sabina come Colombo (anche quando ha chiesto consensi per Napolitano), Di Pietro, Flores e gli altri oratori, ma anche i politici delle più varie provenienze venuti a manifestare silenziosamente. Applausi contraddittorii, visto che gli applauditi dicevano cose diverse? Non credo proprio. Era chiaro a tutti che il bersaglio era il regime berlusconiano con le sue leggi canaglia, compresi ovviamente quanti non gli si oppongono.

Come mai allora questa percezione non è emersa, nemmeno nei commenti delle persone più vicine, come per esempio te e Furio? Io temo che viviamo tutti nel Truman Show inaugurato 15 anni fa da Al Tappone, che ci ha imposto paletti (anche mentali) sempre più assurdi e ci ha costretti, senza nemmeno rendercene conto, a rinunciare ogni giorno a un pezzettino della nostra libertà. Per cui oggi troviamo eccessivo, o addirittura intollerabile, ciò che qualche anno fa era normale e lo è tuttora nel resto del mondo libero (dove tra l’altro, a parte lo Zimbabwe, non c’è nulla di simile al governo Al Tappone). In Italia l’elenco delle cose che non si possono dire si allunga di giorno in giorno. Negli Stati Uniti, qualche anno fa, uscì senz’alcuno scandalo un libro di Michael Moore dal titolo “Stupid White Man” (pubblicato in Italia da Mondadori…), tutto dedicato alle non eccelse qualità intellettive del presidente Bush. Da dieci anni l’ex presidente Clinton non riesce a uscire da quella che è stata chiamata la “sala orale”. In Francia, la tv pubblica ha trasmesso un programma satirico in cui un attore, parodiando il film “Pulp Fiction” in “Peuple fiction”, irrompe nello studio del presidente Chirac, lo processa sommariamente per le sue innumerevoli menzogne, e poi lo fredda col mitra. A nessuno è mai venuto in mente di parlare di “antibushismo”, di “anticlintonismo”, di “antichirachismo”, di “insulti alla Casa Bianca” o di “vilipendio all’Eliseo”. Tanto più alta è la poltrona su cui siede il politico, tanto più ampio è il diritto di critica e di satira e anche di attacco personale.
Quelli che son risuonati l’altroieri in piazza Navona non erano “insulti”. Erano critiche. Grillo, insolitamente moderato e perfino affettuoso, ha detto che “a Napolitano gli voglio bene, ma sonnecchia come Morfeo e firma tutto”, compreso il via libera al lodo Alfano che crea una “banda dei quattro” con licenza di delinquere. Ha sostenuto che Pertini, Scalfaro e Ciampi non l’avrebbero mai firmato (sui primi due ha ragione: non su Ciampi, che firmò il lodo Schifani). E ha ricordato che l’altro giorno, mentre Napoli boccheggia sotto la monnezza, il presidente era a Capri a festeggiare il compleanno con la signora Mastella, reduce dagli arresti domiciliari, e Bassolino, rinviato a giudizio per truffa alla regione che egli stesso presiede. Tutti dati di fatto che possono essere variamente commentati: non insulti o vilipendi.

Io, in tre parole tre, ho descritto la vergognosa legge Berlusconi che istituisce un’ ”aggravante razziale” e dunque incostituzionale, punendo - per lo stesso reato - gli immigrati irregolari più severamente degli italiani, e mi sono rammaricato del fatto che il Quirinale l’abbia firmata promulgando il decreto sicurezza. Nessun insulto: critica. Veltroni sostiene che io avrei “insultato” anche lui, e che “non è la prima volta”. Lo invito a rivedersi il mio intervento: nessun insulto, un paio di citazioni appena: per il resto la cronistoria puntuale dell’ennesima resurrezione di Al Tappone dalle sue ceneri grazie a chi - come dice Furio Colombo - “confonde il dialogo con i suoi monologhi”. Sono altri dati di fatto, che possono esser variamente valutati, ma non è né insulto né vilipendio. O forse il Colle ha respinto al mittente qualche legge incostituzionale, e non me ne sono accorto? Sono o non sono libero di pensare e di dire che preferivo Scalfaro e i suoi no al Cavaliere? Oppure la libertà di parola, conquistata al prezzo del sangue dai nostri padri, s’è ridotta a libertà di applauso? Forse qualcuno dimentica che quella c’è anche nelle dittature. E’ la libertà di critica che contraddistingue le democrazie. Se poi a esercitarla su temi quali la laicità, gli infortuni sul lavoro, l’ambiente, la malafinanza, la malapolitica, il precariato, la legalità, la libertà d’informazione sono più i comici che i politici, questa non è certo colpa dei comici.
Poi c’è Sabina. Che ha fatto, di tanto grave, Sabina? Ha usato fino in fondo il privilegio della satira, che le consente di chiamare le cose con il loro nome senza le tartuferie e le ipocrisie del politically correct, del politichese e del giornalese: ha tradotto in italiano, con le parole più appropriate, quel che emerge da decine di cronache di giornale sulle presunte telefonate di una signorina dedita ad antichissime attività con l’attuale premier, che poi l’ha promossa ministra. Enrico Fierro ha raccolto l’altro giorno, sull’Unità, i pissi-pissi-bao-bao con cui i giornali di ogni orientamento, da Repubblica al Corriere, dal Riformatorio financo al Giornale, han raccontato quelle presunte chiamate (con la “m”). Ci voleva un quotidiano argentino, il “Clarin”, per usare il termine che comunemente descrive queste cose in Italia: “pompini”, naturalmente di Stato.

Quello di Sabina è stato un capolavoro di invettiva satirica, urticante e spiazzante come dev’essere un’invettiva satirica, senza mediazioni artistiche né perifrasi. Gli ignorantelli di ritorno che gridano “vergogna” non possono sapere che già nell’antica Atene, Aristofane era solito far interrompere le sue commedie con una “paràbasi”, cioè con un’invettiva del corifeo che avanzava verso il pubblico e parlava a nome del commediografo, dicendo la sua sui problemi della città. Anche questa è satira (a meno che qualcuno non la confonda ancora con le barzellette). Si dirà: ma Sabina ha pure mandato il papa all’inferno. Posso garantire che, diversamente da me, lei all’inferno non crede. Quella era un’incursione artistica in un genere letterario inaugurato, se non ricordo male, da Dante Alighieri. Il quale spedì anticipatamente all’inferno il pontefice di allora, Bonifacio VIII, che non gli piaceva più o meno per le stesse ragioni per cui questo papa non piace a lei e a molti: le continue intromissioni del Vaticano nella politica. Anche Dante era girotondino?

Il fatto è che un vasto e variopinto fronte politico-giornalistico aveva preparato i commenti alla manifestazione ancor prima che iniziasse: demonizzatori, giustizialisti, estremisti, forcaioli, nemici delle istituzioni, e ovviamente alleati occulti del Cavaliere. Qualunque cosa fosse accaduta, avrebbero scritto quel che hanno scritto. Lo sapevamo, e abbiamo deciso di non cedere al ricatto, parlando liberamente a chi era venuto per ascoltarci, non per usarci come pedine dei soliti giochetti. Poi, per fortuna, a ristabilire la verità sono arrivati i commenti schiumanti di Al Tappone e di tutto il centrodestra: tutti inferociti perchè la manifestazione spazza via le tentazioni di un’opposizione più morbida o addirittura di un inciucio sul lodo Alfano (ancora martedì sera, a Primo Piano, due direttori della sinistra “che vince”, Polito e Sansonetti, proclamavano in stereo: “Chi se ne frega del lodo Alfano”). La prova migliore del fatto che la manifestazione contro il Caimano e le sue leggi-canaglia è perfettamente riuscita.

Marco Travaglio

[ketta_it]

fatemi l´elenco delle persone a cui la carfagna avrebbe concesso favori, poi vi crederó.
1..... 2.....
prego.
Altrimenti continueró a pensare che é solo invidia da parte di 4 studentessine di psicologia che non hanno di meglio da fare che illazioni gratuite senza alcuna prova.

Infatti le abbiamo inventate noi le intercettazioni, lo sai?

Inoltre,

da parte di 4 studentessine di psicologia

ti invito a moderarti.

[Dasavivi]

Altrimenti continueró a pensare che é solo invidia da parte di 4 studentessine di psicologia che non hanno di meglio da fare che illazioni gratuite senza alcuna prova.

per fortuna ho poco da invidiarle, a partire dal cervello

comunque, della serie, ma li leggete i giornali?
Domanda numero due, che ci siano in italia persone che occupano posizioni per cognomi, prestazioni, favori e quant'altro è noto fin dall'alba dei tempi (questo sì) e voi fate finta che vada tutto bene cosi.

Se la ns è invidia mi tocca pensare che la vostra è identificazione proiettiva

chi di spada ferisce