Immunità alle alte Cariche

[Democrito]

Mi inserisco nella discussione, anche se comunque (non è una critica, solo una constatazione) ognuno sta dicendo sempre la stessa cosa in forma variata.

Io sono fermamente contro l'immunità parlamentare. Le motivazioni sono già state esaurientemente addotte: la legge è uguale per tutti, una condanna penale non cancella un voto elettorale, i capi di governo se riconosciuti colpevoli possono andare in galera senza che per questo cada il governo e salgano le persone "pulite".
Sinceramente uno è capacissimo di governare anche se chiamato in giudizio e fisicamente in tribunale, dato che esistono sempre dei ministri e qualcuno che fa le veci di chi è assente. Altrimenti ad ogni viaggio all'estero o fuori Roma il paese dovrebbe trovarsi paralizzato, ma ciò non si è mai verificato; oltretutto se Berlusconi riesce a commentare le porche manifestazioni di Di Pietro (inciso tanto per mostrare che non sono di parte) ed a comunicare coi suoi collaboratori anche se a miglia e miglia dal Parlamento e circondato da altre grandi personalità politiche, altrettanto facile è dare le sue disposizioni dal Regina Caeli che oltretutto sta a Trastevere... Dopotutto mica deve guidare un aereo, né come il pilota deve trovarsi per forza nella cabina di pilotaggio.
Se poi tutte e quattro le cariche a cui si vuole garantire l'immunità si trovassero sotto processo si possono fare due ipotesi: o sono tutti corrotti o l'Italia è un paese di calunniatori. In entrambi casi, nulla di buono sui lidi di Esperia.

Mi riesce difficile, inoltre, pensare che questa legge sia stata proposta per proteggersi da calunnie senza fondamento inventate da chi non gradisce chi sta al potere. Magari sarò ingenuo, ma penso che chi è calunniato senza ragione non cerchi di far passare delle leggi per difendersi da colpe di cui sa di essere innocente e di cui sa che non esistono prove. A meno che queste non siano create ad hoc, ma allora come ho detto prima ci troveremmo comunque nei guai visto che l'Italia sarebbe popolata da denigratori infami (e per evitare attacchi - visto che ne ho sentite tante - sottolineo che l'espressione "denigratori infami" non è un'allusione nemmeno inconscia a nessuno di voi).
A chi dice che questa legge venga criticata solo perché Berlusconi ha vinto e la sinistra ha perso, rispondo che io mi sarei opposto anche se tale proposta di legge fosse stata fatta da (...chi mi dice un politico buono, onesto, privo di boria e di sinistra che non fa demagogia?). Così come mi sarei opposto se fosse stata accolta in altri paesi, che per inciso hanno anche loro le loro colpe ed il loro marciume. Basta dire che solo noi stiamo male e che l'erba del vicino è verde e non marrone come la nostra! Dalle Alpi alle Ande stiamo tutti affogando nella melma.

Berlusconi è solo uno dei cognomi da ascrivere al clima di disonestà e follia che sta lentamente paralizzando il nostro paese. Siano di sinistra che di destra, presunti anarchici o utopisti, tutti i nostri politici vivono in un mondo tutto loro come gli déi di Democrito ed Epicuro.
E secondo me, Veltroni e Berlusconi si attaccano solo ripresi dalle telecamere, ma poi fuori vanno a braccietto e si complimentano a vicenda per l'ottimo lavoro che stanno facendo.

Mi sà che un po' ho delirato e temo di essere incorso in qualche strafalcione linguistico, ma che pretendete alle 231 di venerdì sera? Buon lavoro e buon tutto,

Enrico.

PS: l'analogia déi/politici non intende dire che i secondi sono immortali e beati come i primi, ma solo che se ne fregano dei mortali come noi

[Arte1misia]

di fatto berlusconi sta rendendo ufficiale un 'immunita' ufficiosa

a due magistrati ,la Forleo e De magistris,è stata tolta l'inchiesta che conducevano da anni,perchè stavano indagando su due esponenti di spicco del governo prodi.
di fatto l'immunita' i politici ,o meglio,certi politicONI, l'hanno gia'.

solo epr spolverare la memoria a quanti vedono come l'unico diavolone italiano berlusconi

PMLI Vogliono tappare la bocca ai giudici Forleo e De Magistris. Il Csm chiede all'unaminità il trasferimento della Forleo

Aprileonline.info: Il caso De Magistris e gli intoccabili

E a chi si rende conto che ci hanno marciato anche gli altri?
Che facciamo?
Li lasciamo tutti in pace o si devono fermare secondo te?
Una soperchieria lo è da qualsiasi parte e chiuque sta a proteggere.
Io sono stufa di pagare questa gente!

[RosadiMaggio]

E a chi si rende conto che ci hanno marciato anche gli altri?
Che facciamo?
Li lasciamo tutti in pace o si devono fermare secondo te?
Una soperchieria lo è da qualsiasi parte e chiuque sta a proteggere.
Io sono stufa di pagare questa gente!

Gia'. E suppongo che non sia l'unica in Italia, bisognerebbe solo ascoltare cio' che realmente dice la gente nei posti comuni.

[lollypsico]

ora non ho letto tutti gli interventi ma riflettevo sul perchè non mi garba minimamente il lodo alfano
1)sono sospesi i processi anche per cose commesse prima di ricevere il grande incarico istituzionale....bene mi viene da pensare che esempio morale potrebbe uscirne nel caso di reale colpevolezza
2)lato positivo:non decorre la prescrizione...sarebbe stato altrimenti la beffa della beffa!!

bene personalmente mi fa sorridere se non innervosire che tra le prime riforme,guarda caso berlusca e i suoi donzelli si siano velocizzati nel rendersi privilegiati ancora uan volta(pararsi le mutande in caso di caduta libera...e come se no?)...privilegi che in un paese democratico non ci dovrebbero essere se non sbaglio....
legge che riguarda solo 4 personaggi e non tutta la cittadinanza italiana...(tra tutti i problemi dico io...)
legge che riguarda piu da vicino berlusca coinvolto in numerosissimi processi (ohi travaglio hai visto riporre tutta questa attenzione sulla fedina penale di silvietto dove lo ha portato???)

ma perche se tutti noi sappiamo il perchè,e non l'utilità,di questa legge devono avercela sempre vinta???????

[Arte1misia]

Le leggi non possono essere retroattive!!
E' contrario alla certezza de diritto!

Ma nessuno li ferma????

[Antopsi]

Il lodo Alfano è passato con benestare dle Presidente della Repubblica... saranno contenti quelli che avevano paura del "Comunista Napolitano" quando venne eletto...
Perchè ce la stanno mettendo tutta per farmi emigrare?

[Simysimy]

ora non ho letto tutti gli interventi ma riflettevo sul perchè non mi garba minimamente il lodo alfano
1)sono sospesi i processi anche per cose commesse prima di ricevere il grande incarico istituzionale....bene mi viene da pensare che esempio morale potrebbe uscirne nel caso di reale colpevolezza

Anche io ho riflettuto su questo punto e credo che legittimi l'idea che una persona,una volta arrivata al potere,abbia il diritto di governare a prescindere da ciò che ha fatto nella propria vita,appellandosi al fatto di essere stata votata...che è il messaggio che Berlusconi ha voluto inculcare nella mente delle persone.Io spero che in pochi la pensino così ma ho i miei dubbi. In questo caso però poi non ci si dovrebbe lamentare se in un sacco di istituzioni si inflitra la mafia o ai vertici ci sono i più sporchi e corrotti,visto che ce li siamo scelti...e quindi poverini devono poter governare...secondo me un'idea del genere è scandalosa e può solo portare in rovina un paese già non proprio brillante.Ma purtroppo ho l'impressione che tanti italiani siano così esasperati o ciechi che non facciano neanche caso a queste cose... io ormai ho perso la speranza.

[Tania1979]

Anche io ho riflettuto su questo punto e credo che legittimi l'idea che una persona,una volta arrivata al potere,abbia il diritto di governare a prescindere da ciò che ha fatto nella propria vita,appellandosi al fatto di essere stata votata...che è il messaggio che Berlusconi ha voluto inculcare nella mente delle persone.Io spero che in pochi la pensino così ma ho i miei dubbi. In questo caso però poi non ci si dovrebbe lamentare se in un sacco di istituzioni si inflitra la mafia o ai vertici ci sono i più sporchi e corrotti,visto che ce li siamo scelti...e quindi poverini devono poter governare...secondo me un'idea del genere è scandalosa e può solo portare in rovina un paese già non proprio brillante.Ma purtroppo ho l'impressione che tanti italiani siano così esasperati o ciechi che non facciano neanche caso a queste cose... io ormai ho perso la speranza.

si ma la cosa che non è chiara è che la mafia esiste anche senza berlusconi,è quello il problema.

[mery1986]

..poverini...sono perseguitati.....

[Arte1misia]

Si però la mafia è grazie ai politici che fa il comodo suo e non solo Berlusconi. Ma anche.
Ora faremo la conta delle condanne schivate...

[Simysimy]

si ma la cosa che non è chiara è che la mafia esiste anche senza berlusconi,è quello il problema.

Infatti nessuno ha detto questo,la cosa mi è chiarissima. Io ho detto che lui legittima un certo tipo di idea,non che è mafioso o che ha inventato la mafia.Nè che la mafia senza di lui non esiste. Il mio discorso era un altro,cerca di leggere tra le righe. Lo riscrivo: così facendo portano le persone a pensare in un certo modo. Quindi non sto dicendo che la mafia esiste solo con Berlusconi. Spero che ora sia chiaro.

Tutta i parlamentari al momento non fanno altro che pensare a se stessi e alla propria classe,infatti in questi giorni spesso ho letto che vogliono estendere l'immunità al parlamento. Scommetto che su questo ci sarà un accordo unanime e trasversale. Più si va avanti più vedo che non esiste ideologia alcuna, loro governano per sè e per il loro potere,tutti insieme. Anche se in pubblico si attaccano e tirano su polveroni temo siano tutti d'accordo per mangiare una fetta di torta ciascuno.
Intanto noi stiamo a guardare.

[korianor]

Fantastica la reazione di Veltroni, degna delle migliori imitazioni di Crozza ("ma anche…" ):

''Sono convinto che il presidente Napolitano in tutta la vicenda del cosiddetto 'lodo Alfano' abbia svolto con il consueto equilibrio il suo compito in una fase certamente non facile. Cosi' come penso che, dopo l'approvazione delle Camere, la firma del provvedimento sia stata un atto dovuto. Al Presidente nella nostra costituzione viene riservato in casi come questo una sola valutazione di 'manifesta incostituzionalita'' del provvedimento. E in questo caso il testo approvato teneva conto di molti dei rilievi di costituzionalita' sollevati dalla Corte in occasione della precedente bocciatura di quello che allora si chiamava lodo Schifani''.
''Manteniamo questa ferma convinzione sull'operato del Presidente, senza con questo rinunciare in alcun modo al nostro giudizio negativo sul lodo Alfano, e anche all'idea -aggiunge Veltroni- che, una materia di questa delicatezza, la maggioranza avrebbe fatto bene ad affrontarla con una legge costituzionale e non con un provvedimento ordinario fatto approvare in maniera tanto frettolosa da apparire autoritaria''

Fonte: LODO ALFANO: VELTRONI, COMPORTAMNTO NAPOLITANO EQUILIBRATO E CORRETTO - Agenzia di stampa Asca

Fatemi capire, Veltroni dice che il governo per approvare questa legge avrebbe dovuto fare una legge costituzionale (forse perché viola la costituzione!?!?) e contemporaneamente afferma che Napolitano ha fatto bene a firmarla perché l’unico caso in cui una legge non si firma è per manifesta incostituzionalità. Mi sento di consigliare un buon corso di logica formale al leader del Pd (tanto se lo può pagare con i soldi delle nostre tasse, ovviamente ).

Agghiaccianti i commenti del Pdl, tra tutti quello di Berlusconi:

"Non sono più perseguitato". "Ora il sabato potrò lavorare tranquillamente e non stare con i miei avvocati..." dice Berlusconi ai senatori che ha voluto ringraziare personalmente per il lavoro di questi giorni. "Non vorrei parlare dei magistrati - ha sottolineato il premier - ma mi avete liberato... Ora non verrò più perseguitato, da quando sono sceso in politica ho dovuto far fronte a 2.502 udienze".

Il Presidente del Consiglio ha anche scherzato sul provvedimento approvato dal Senato ieri: "Così facendo - ha detto Berlusconi -, avete licenziato Ghedini e i suoi collaboratori...". Berlusconi ha ribadito che il Lodo Alfano "è un provvedimento assolutamente giusto".

Fonte: Berlusconi: "Lodo è per la libertà" Veltroni: "Maggioranza autoritaria" - Politica - Repubblica.it

Giusto per chi? Si dice perseguitato, quando un processo come quello Mills è nato nel Regno Unito per la denuncia del commercialista inglese di Mills (che cavolo c’entrano i pregiudizi politici dei giudici inglesi? Lo perseguitano anche loro? ). Ma farsi processare REGOLARMENTE, come solitamente accade ad ogni cittadino italiano, no?

P.S. Ulteriori aggiornamenti dagli States: parlando indipendentemente con una ragazza inglese e un tedesco, ho raccolto le seguenti reazioni:
1) Ragazza inglese: "ma non ti vergogni ad aver votato Berlusconi?"... le ho spiegato che io non l'ho votato e mi ripugna quello che sta facendo... il discorso è proseguito con lei che non riusciva a spiegarsi come Berlusconi abbia potuto vincere le elezioni dal momento che tutti gli italiani che conosce e ai quali ha rivolto questa domanda hanno avuto la mia stessa reazione.

2) Tedesco: mi ha preso in giro per un'ora per le leggi che Mr. B. sta facendo. Detesta la Grande Coalizone della Merkel, ma si consola leggendo quello che accade da noi (della serie "almeno c'è qualcuno che è messo peggo di noi!"). Considera il Lodo Alfano una legge inconcepibile... questo tanto per confermare quanto dichiarano i parlamentari del Pdl "il lodo Alfano ci allinea agli altri paesi europei!!!".... ma dove!?!??!