Professori severi?Inizio a dubitarne.

[<Babilove87>]

Scusa Babilove, io capisco che tu possa divertirti come pochi a contraddire le opinioni altrui, però mi sembra che la cosa stia degenerando.

Cito il regolamento:
è vietato: "aprire thread (discussioni) e/o post (messaggi) i cui toni siano provocatori o polemici, al fine di causare liti e/o di inasprire il clima ed il tono della discussione;"
"Offese ed attacchi ad personam: non è consentito postare messaggi pubblici di attacco ed offesa ad altri partecipanti della community, così come non è gradita la risposta all'attacco che si muova sullo stesso becero livello."

Fino a qualche pagina fa la discussione poteva essere anche costruttiva benchè fosse esplicitamente provocatoria, ma adesso sta davvero degenerando.
Fine OT.

La lite l'avete aperta voi,io ho soltanto scritto un thread su di un argomento!Mi è stato dato dell'altezzosa,della megalomane,della narcisista,di quella che se la tira,dell'ignorante,della superficiale.Ed io sarei quella che fa polemiche?Non prendere alla lettere quel che ho scritto sul mio profilo,aveva un tono prevalentemente ironico.Se non riesci a captare neanche il tono di un discorso,allora la comprensione non è una cosa che fa per te.

[Silvieeetta]

La facoltà ha tanti difetti che riguardano molti aspetti..organizzazione, studenti, professori.. Babilove ho l'impressione che tu ti sia fatta chissà quali aspettative e mi sembri troppo sicura di te.. non conosci delle cose che conoscerai con il tempo.. io lì dentro ho capito (inc..zzandomi all'inizio perchè pretendevo di più da me stessa!) che il 30 non fa uno psicologo migliore come il 18 non lo fa peggiore..che avere aspettative su un esame, per il quale esito non dipende interamente dalle tue capacità, ti fa vivere male questo tipo di studio.. il lavoro fuori non c'è per nessuno ed è difficile tutto a prescindere dal voto..è l'interesse, la passione, la consapevolezza che cresce dentro di te durante i tre anni, la voglia di conoscere sempre di più e di diventare un bravo psicologo, che deve farti sentire sicura di te e della tua professionalità..ci sono persone che lì dentro ci vanno per prendere il sole con la faccia rivolta verso il cielo e il libro sulle gambe tanto per dire la sera che hanno studiato e si capisce che non prendono seriamente questo impegno.. ma va bene anche così.. ognuno è bene che pensi a se stesso, a quello che vuole diventare e a come fare per diventarlo..non generalizziamo però.. su delle cose penso che ti ricrederai col tempo.. la tua sicurezza sul resto mi fa rimanere un pò perplessa.. come tutte le persone troppo sicure di sè d'altronde..

[<Babilove87>]

scusa se forse vado fuori tema, ma non credo proprio che avere il massimo dei voti in esami come statistica, atteggiamenti, informatica e praticamente TUTTI gli altri esami che ci offre il piano "formativo" (formativo di chi, ancora non si è capito) di questa università sia un fattore di previsione rispetto alla bravura in un futuro lavoro.

uh che brava sono stata, ho tutti 30 alla petrucci, stefanile e in tutti gli altri 25 esami inutili che mi offre questa schifo di facoltà. bene, adesso si che sono in grado di aiutare le persone!!!

ma per favore.

Allora per fare gli psicoterapeuti basterebbe il diploma,cosi'come per fare gli avvocati o i medici giusto?Mi dici a cosa serve filosofia o economia per un avvocato,sistemi di commercio per i farmacisti oppure storia medievale per gli antropologi?Nulla,eppure lo fanno.Se hanno istituito queste materie evidentemente qualcosa c entreranno.

[<Babilove87>]

dai ragazzi...su...calmiamoci tutti...le offese mi paiono un po poco sensate....e questo non è moralismo....!!!!
comunque il bello dei forum consiste realmente nel confrontarsi con gli altri ...per creare discussioni costrutttive e interessanti...vedere una sfilza di pareri a ognuno dei quali babi risponde puntualmente con il suo sarcasmo all inizio poteva anche essere divertente..mo però ha un po stufato!!!almeno secondo me..
fatto sta che noto con gioia che la petrucci è amata da tutti,speriamo che legga il forum(anche se dubito che la nostra disistima possa indurla a modificare il suo atteggiamento poco professionale e parziale)!

Pavel non è sarcasmo,è atteggiamento di controffensiva.Devo difendermi,ho argomentato.Faccio rispettare il mio pensiero.Ripeto,non ho offeso nessuna ma al contrario,m è stato detto il mondo.Quindi se citi il mio nome,metti di fila tutti quelli della gente che ha risposto in malo modo.

[<Babilove87>]

la facoltà ha tanti difetti che riguardano molti aspetti..organizzazione, studenti, professori.. Babilove ho l'impressione che tu ti sia fatta chissà quali aspettative e mi sembri troppo sicura di te.. Non conosci delle cose che conoscerai con il tempo.. Io lì dentro ho capito (inc..zzandomi all'inizio perchè pretendevo di più da me stessa!) che il 30 non fa uno psicologo migliore come il 18 non lo fa peggiore..che avere aspettative su un esame, per il quale esito non dipende interamente dalle tue capacità, ti fa vivere male questo tipo di studio.. Il lavoro fuori non c'è per nessuno ed è difficile tutto a prescindere dal voto..è l'interesse, la passione, la consapevolezza che cresce dentro di te durante i tre anni, la voglia di conoscere sempre di più e di diventare un bravo psicologo, che deve farti sentire sicura di te e della tua professionalità..ci sono persone che lì dentro ci vanno per prendere il sole con la faccia rivolta verso il cielo e il libro sulle gambe tanto per dire la sera che hanno studiato e si capisce che non prendono seriamente questo impegno.. Ma va bene anche così.. Ognuno è bene che pensi a se stesso, a quello che vuole diventare e a come fare per diventarlo..non generalizziamo però.. Su delle cose penso che ti ricrederai col tempo.. La tua sicurezza sul resto mi fa rimanere un pò perplessa.. Come tutte le persone troppo sicure di sè d'altronde..

l'argomento che ho aperto io è questo :

Ho visto la lista voti di esami della sessione di settembre

ho ravvisato voti bassissimi

ho pensato fosse per i professori

mi sono accorta che alcuni voti alti ci sono e quindi ho escluso arbitrarieta'dei professori

ho additato la ragione alla poca professionalita'con cui alcuni studenti preparano e passano gli esami
(avendo addotto anche delle giustificazioni del mio allarmismo non rivolto a tutti)

ho detto che secondo me seguire i corsi fa uno studente piu'completo

stop.

Non mettetemi in bocca parole che non ho detto e si,sono sicura di me,almeno questo !!credo sia un ottima dote,continuero'a coltivarla ...

[ginghellina]

Almeno riesco empiricamente a dimostrare le ragioni della decadenza del sistema universitario italiano.A pieni voti oltretutto.Ciao.

empiricamente mi sembra un po' fuori luogo come termine..
e dei pieni voti alla fine dei giochi ti resta un bell'applauso e tanto ego, ma niente di più. di sicuro non nel mondo del lavoro.. soprattutto in questo lavoro!! dove conta l'esperienza, non avere tutti 30, che all'università di firenze contano ancora meno che da altre parti, dato che sono valutazioni su conoscenze assolutamente inutili.

se facessero un esame sulle barbabietole da zucchero sono sicura che avremmo qualcosa di più utile in mano. è questa la vera essenza della decadenza sistema universitario italiano, se chiudessero l'università per 10 anni, nessuno troverebbe alcuna differenza.

[Silvieeetta]

Ah un'altra cosa..prima hai anche criticato rivolgendoti a Duccio le altre discussioni come se fossero inutili e da disprezzare.. anche di questo ti renderai conto.. nessuno saprà rispondere a moltissime domande che avrai da fare in questi tre anni e le discussioni che possono sembrare stupide a te ora, tra qualche mese ti accorgerai della loro utilità.. avrai bisogno di informazioni e di supporto e solo i ragazzi del forum, che hanno già avuto una risposta o hanno già vissuto una situazione, sapranno dirti cosa fare.. essendo tutti nella stessa m.. siamo una squadra ormai!non c'è bisogno di insultarci!!.. infatti ora che tradisco il forum di firenze con quello della specialistica a parma mi sono resa conto che voi siete molto più simpaticiii!! Posso tradire felicemente e senza rimorsi la Torretta e rimanere fedele al forum di firenze?!!.. è un pò scomodo però, a meno che non sappiate darmi informazioni di Parma!

[Silvieeetta]

l'argomento che ho aperto io è questo :

Ho visto la lista voti di esami della sessione di settembre

ho ravvisato voti bassissimi

ho pensato fosse per i professori

mi sono accorta che alcuni voti alti ci sono e quindi ho escluso arbitrarieta'dei professori

ho additato la ragione alla poca professionalita'con cui alcuni studenti preparano e passano gli esami
(avendo addotto anche delle giustificazioni del mio allarmismo non rivolto a tutti)

ho detto che secondo me seguire i corsi fa uno studente piu'completo

stop.

Non mettetemi in bocca parole che non ho detto e si,sono sicura di me,almeno questo !!credo sia un ottima dote,continuero'a coltivarla ...

io ho capito il tuo discorso, anche se gli insulti vari qua e la ne offuscano un pò il senso.. quello che dico io è che ci sono tanti motivi per i quali un esame va male o al di fuori delle aspettative.. quella lista che hai visto tu comprende tante realtà.. ti garantisco che centrano i professori, lo studente e l'organizzazione che prevede esami quasi unicamente scritti.. quindi le motivazioni che possono indurre una persona a studiare la psicologia( come le capacità comunicative, le modalità di ragionamento su certe discipline, le capacità empatiche che uno crede di avere e magari ha la fortuna di averle davvero, la voglia di esprimere il proprio pensiero... ne ho dette solo alcune) non vengono favorite per niente, anzi vengono smorzate talmente tanto da quelle maledette crocette in pochi minuti, che ancora non te ne rendi conto perchè non ci sei passata.. quindi quel voto non vuol dire che le motivazioni non ci sono e che quindi uno studente non è completo ma che una serie di fattori le rendono inespresse e quindi lo studente si trova in difficoltà di fronte ad una tipologia di esame che soffoca certe capacità..quindi il voto o il frequentare il corso non rende uno psicologo migliore perchè troppe cose influenzano queste due cose..

[<Babilove87>]

empiricamente mi sembra un po' fuori luogo come termine..
e dei pieni voti alla fine dei giochi ti resta un bell'applauso e tanto ego, ma niente di più. di sicuro non nel mondo del lavoro.. soprattutto in questo lavoro!! dove conta l'esperienza, non avere tutti 30, che all'università di firenze contano ancora meno che da altre parti, dato che sono valutazioni su conoscenze assolutamente inutili.

se facessero un esame sulle barbabietole da zucchero sono sicura che avremmo qualcosa di più utile in mano. è questa la vera essenza della decadenza sistema universitario italiano, se chiudessero l'università per 10 anni, nessuno troverebbe alcuna differenza.

Ho postato un thread che ha avuto moltissime risposte.Sono contenta di avere sottolineato qualcosa che tutti voi riconoscono come un problema ma non l'hanno mai confessato o perchè lo compiono o perchè costerebbe troppo denunciarlo.Tutto quì.Qualunque critica mi verrà mossa contro in risposta ad un post giustissimo e molto interessante sul sistema universitario,la intenderò come riconoscimento di una lacuna personale da parte del suo autore.Ho buttato sale sulle ferite.Mi aspettavo una reazione.

[<Babilove87>]

Ah un'altra cosa..prima hai anche criticato rivolgendoti a Duccio le altre discussioni come se fossero inutili e da disprezzare.. anche di questo ti renderai conto.. nessuno saprà rispondere a moltissime domande che avrai da fare in questi tre anni e le discussioni che possono sembrare stupide a te ora, tra qualche mese ti accorgerai della loro utilità.. avrai bisogno di informazioni e di supporto e solo i ragazzi del forum, che hanno già avuto una risposta o hanno già vissuto una situazione, sapranno dirti cosa fare.. essendo tutti nella stessa m.. siamo una squadra ormai!non c'è bisogno di insultarci!!.. infatti ora che tradisco il forum di firenze con quello della specialistica a parma mi sono resa conto che voi siete molto più simpaticiii!! Posso tradire felicemente e senza rimorsi la Torretta e rimanere fedele al forum di firenze?!!.. è un pò scomodo però, a meno che non sappiate darmi informazioni di Parma!

Tra un pò mi censurano tutte le stanze tranne quella di Parma o di Urbino,quindi forse saprò dirti tra un pò di thread a questa parte.Ehm,ci tenevo a dire che in relazione a questo post aperto da me,non ho insultato nè oltraggiato Duccio che stimo MOLTISSIMO come persona e come moderatore,pur avendo avuto un incomprensione con lui tempo fa.Non mi pare di avere screditato il forum e le sue informazioni,essendomici iscritta apposta.Sarebbe contraddittorio.

[Duccio]

Ho sentito tante,troppe volte nel forum o fuori,che i nostri professori sarebbero mediamente idonei a svolgere la loro professione.Presa dal dubbio,mi sono collegata al sito della nostra facoltà,ho visionato più home page,relative agli esiti degli esami.E'stato fuorviorante ritrovarmi davanti ad una sfilza di non classificati o addirittura non ammessi,di 18 e al massimo massimo di 22.A primo acchito mi è venuto subito da pensare al docente della Torretta come ad uno scoglio da oltrepassare.Poi,ci ho riflettuto apertamente e ho ben compreso che non sono loro ad essere mediamente professionali o burberi o aciduli o cattivi.Se i compiti erano scritti,la responsabilità del voto ricade solo sugli studenti.Non posso assolutamente credere che per quanto un prof possa essere severo,la media dei voti sia proprio quella.Parliamo del sistema torrettiano come di un obrobrio e noi siamo i primi a prendere le situazioni sottogamba e a non migliorare.L'inefficienza,a questo punto,parte da noi.Studiate la Psicologia come se fosse il senso della vostra vita e non come se corrispondesse ad un optional.Ci sarà un motivo per cui nel mondo d'oggi si fa differenza tra i laureati ed i semplici diplomati.O lo fate seriamente o non lo fate.Essere o non essere?This is the problem.
B.

Riflessione personale.

Babi.

Allora non ho letto le 5 pagine a seguire... ho letto il primo thread e poi ho dato rapidamente un'occhiata al "putiferio" che si e' scatenato sopra...ma ancora non ho avuto tempo e modo di leggere tutto con calma....
Ci sono diverse considerazioni da fare...
Prima cosa che secondo me non e' proprio vero che lo scritto rivesa maggiore responsabilita' allo studente ma semmai e' si da un lato maggiormente oggettivo (non dando la possibilita' al docente di andare a simpatie dato che il test a crocette viene corretto da un lettore ottico) ma spesso e volentieri il test a crocette e' particolarmente ostico per il fatto di essere quasi sempre come impostazione molto nozionistico e basato su dettagli... Un conto e' un esame orale, o un esame a domande aperte dove viene richiesta anche una certa capacita' critica..di collegamento..o di analisi... un altro conto e' magari un test di 80 domande a crocette in un'ora dove ti chiedono la data in cui e' uscita l'edizione italiana di un test... o quanti soggetti erano presenti all'esperimento X... cose completamente irrilevanti per la conoscenza di un esame...ma che in molti esami vengono chieste.... Non tutti gli esami sono cosi', anzi piano piano per fortuna sempre piu' esami stanno tornando ad essere orali...
Mi sembra un po' una generalizzazione eccessiva e un comportamento forse un po' superficiale fare una considerazione come la tua dopo essere stata alla torretta un giorno aver visto dei risultati ...e inferire cosi' che gli studenti alla torretta segano gli esami perche' non studiano abbastanza e se la prendono con il docente....
Poi figurati... c'e' una grande moltitudine di persone che l'esame lo va a provare quando e' scritto... Oppure che lo prepara in poco tempo e va e accetta tutto.. ma con 26 esami in 3 anni se uno vuol rimanere in pari e laurearsi in tempi brevi qualche votuccio lo deve anche accettare e qualche esame non e' possibile prepararlo in un mese..ma a volte tocca farlo in dieci giorni....
Poi c'e' gente sicuramente che non studia... Ricordo un mio amico che dette per 14 volte psicometria.... alla numero 9 eravamo vicini...si giro' e mi chiese il simbolo del + o - che indica media e deviazione standard che voleva dire..... Li mi accorsi che spesso sono in molti a non studiare e ad andare a provare gli esami.... Con questo pero' non credo che tutti vadano a copiare... o che tutti siano dei furboni che cercano di ottenere il massimo con il minimo sforzo... Solo che succede spesso che ci siano esami con modalita' rese un po' ostiche dal docente....
Esempio... ho un amico che si e' laureato in 5 anni con il massimo dei voti... ando' a fare un esame di questi scritti...a risposta multipla che era particolarmente ostico.. lui abituato a ragionare...a non imparare a memoria.. che gli bastava molto poco per studiare bene... fece l'esame e prese 25...che per lui era davvero pochissimo... ando' a fare l'orale e lo fece perfetto... la professoressa gli fece anche i complimenti...ma gli disse che non poteva cambiare il voto dello scritto.... Ora dimmi te se in una facolta' di psicologia dove dovrebbe essere fondamentale imparare a rapportarsi con gkli altri, ad esprimersi... a ragionare... possa essere possibile che un orale fatto benissimo non cambi una valutazione ad uno scritto.... Insomma potrei citarti tanti altri esempi... ma gli scritti spesso e volentieri hanno delle difficolta' maggiori perche' da un lato non permettono allo studente di esprimere al meglio la propria preparazione...e dall'altro spesso chiedono proprio cose di contorno... che studiando si tende a considerare inutili...o che lo stesso docente non spiega neanche a lezione...
Ci sono stati nel tempo esami in cui sono cambiate le modalita'...e da scritti tutti con voti bassissimi...si e' passati ad orali tutti con ottimi voti... L'esempio e' l'esame del Majer ..quando era scritto era difficilissimo...domande iper tecniche..su cose nei libri citate fra parentesi... su esperimenti (famosa e' la domanda su quanti soggetti erano presenti in un esperimento del libro... ti chiedeva se eran o 12, 15 o 18...Ti pare possibile che la mia preparazione su qulla materie debba essere decisa dal sapere in numero di soggetti in un esperimento? Cavolo chiedimi almeno a cosa e' servito l'esperimento... non il colore delle mutande dello sperimentatore.....)... Poi passo' a fare gli orali perche' vide che in molti andavano a provarlo senza studiarlo... e li la situazione cambio' notevolmente...da tutti o segati...o con voti massimo fino al 25... si passo' a tutti voti mediamente alti...e cmq ad esempi orali dove era richiesta una preparazione piu' concettuale e meno nozionistica (totalmente differente alle capacita' e competenze richieste nello scritto...
Questo per farti capire che la colpa non e' certo solo dello studente...ma come spesso succede nelle cose...in vin...ehm...volevo dire in media
veritas....

Il discorso della frequenza e' un altro... bisogna anche distinguere... chi non frequenta nella maggioranza dei casi e' perche' ha un lavoro che gli serve per mantenersi e/o per mantenere la famiglia... Poi ci sta che ci sia il diciannovenne che non frequenta perche' preferisce stare a casa a grattarsi... ma nella mia esperienza chi non aveva problemi e poteva... frequentava....
Ad ogni modo bisogna fare anche un'altra precisazione... qua non c'e' la frequenza obbligatoria alla triennale e i docenti dicono spesso che l'esame puo' essere sostenuto in maniera brillante anche senza aver frequentato...perche' il corso e' una cosa... ma le cose richieste all'esame sono prese pari pari dai libri.... Poi succede a volta che non e' cosi'... ma in genere l'esame e' basato sui manuali e non tanto sulle spiegazioni....
Si hanno i libri...si studiano e si da' l'esame... e se si vuole si frequenta il corso..
Nelle facolta' scientifiche come ingegneria, matematica, fisica ecc succede l'inverso... lo studente segue il corso.. prende appunti...studia solo gli appunti e poi fa l'esame... Dei miei amici di ingegneria e altre facolta' che si sono laureati mi hanno detto che in tutto il loro percorso di studi hanno comprato si e no 3,..4 libri...perche' quello che era richiesto era solo la spiegazione del docente... il manuale poteva servire per consultazione...ma ti veniva richiesto solo quello che il docente spiegava... se avevi seguito bene ok... se non avevi seguito amen... o ti procuravi appunti...sbobinature ecc..oppure eri destinato ad avere molte difficolta' proprio perche' il docente richiedeva che si trattassero gli argomenti in un certo modo...E mi raccontavano che loro stavano sempre tutto il giorno in facolta',...e non esisteva proprio che perdessero una sola lezione anche se la frequenza era libera....
Detto questo io conosco tantissimi studenti lavoratori... e statistiche alla mano che ci dette un docente lo studente lavoratore che non frequenta spesso ha un migliore rendimento proprio perche' avendo il lavoro, poca possibilita'e tempo per studiare... da il massimo rispetto allo studente normale che spesso tende un po' a prendersela con piu' calma....
Io sinceramente provo molta ammirazione e rispetto a chi decide di intraprendere un qualunque percorso universitario lavorando... Vuol dire spesso rinunciare a determinate cose...e rubare tempo al tempo libero per impegnarsi in un proprio percorso di crescita.. Insomma non e' da tutti... Certo non e' che lo studente lavoratore debba essere migliore dello studente non lavoratore...ma sicuramente ha una grande motivazione e una gran voglia di fare...senno' avendo il lavoro...chi glielo fa fare di mettersi a studiare?
Mi pare di aver scritto anche troppo...e forse sono anche andato fuori tema..... Ma va beh...sono anche le 3 di notte..... Buona notte a tutti

[pavelnedv]

Pavel non è sarcasmo,è atteggiamento di controffensiva.Devo difendermi,ho argomentato.Faccio rispettare il mio pensiero.Ripeto,non ho offeso nessuna ma al contrario,m è stato detto il mondo.Quindi se citi il mio nome,metti di fila tutti quelli della gente che ha risposto in malo modo.

io infatti facevo un discorso generale e ho menzionato le tue "risposte sarcastiche" sottointendendo che facevano seguito a delle domande o a delle affermazioni altrui...mica ho puntato il dito contro di te!!!Odio l accanimento in generale e soprattutto verso i singoli e oltremodo su un forum!!!!

[Pittogatto]

Ne riparliamo quando hai dato la Petrucci.......

[<Babilove87>]

io infatti facevo un discorso generale e ho menzionato le tue "risposte sarcastiche" sottointendendo che facevano seguito a delle domande o a delle affermazioni altrui...mica ho puntato il dito contro di te!!!Odio l accanimento in generale e soprattutto verso i singoli e oltremodo su un forum!!!!

Ok Ok Ok,compreso :-) In questo forum TERGIVERSARE sta diventando un requisito fondamentale,anche mio :-) .Scusa per l'errore :-) Non volevo dire che tu stavi puntando il dito contro di me,quanto che io non stavo usando sarcasmo,quanto solo ironia,giusto il dovuto.Un bacio.
Babi.

[pavelnedv]

Ok Ok Ok,compreso :-) In questo forum TERGIVERSARE sta diventando un requisito fondamentale,anche mio :-) .Scusa per l'errore :-) Non volevo dire che tu stavi puntando il dito contro di me,quanto che io non stavo usando sarcasmo,quanto solo ironia,giusto il dovuto.Un bacio.
Babi.

dai ...un pochetto di sarcasmo c è...!!!!!!ma fa anche bene...ossia a me l umorismo sarcastico diverte abbastanza!!!e sul fatto del tergiversare ti do ragione!