ecco un esempio di come buttare via i (pochi) soldi pubblici

[willy61]

in un gruppo etnico gli individui hanno spesso in comune cultura, lingua, religione o anche caratteristiche fisiche dovute all'adattamento al territorio in cui il gruppo vive.
Il territorio è una caratteristica imprescindibile per la definizione di un popolo.
Dunque, willy, che i rom siano cittadini italiani può essere vero sulla loro carta di identità, punto.

Caro Zio, non sei tu a decidere chi è cittadino e chi no. Quando diventerai contemporaneamente Papa, Presidente del Consiglio e Dittatore Unico di Mirabilandia, te farai quel che vorrai. Fino ad allora, puoi inventarti le definizioni di etnia che credi, ma obbedisci anche tu alla legge come ogni altro.

Guglielmo

[ziogargamella]

, ma obbedisci anche tu alla legge come ogni altro.

Guglielmo

detto da uno che si definisce anarchico mi sa di dissonanza cognitiva...

[willy61]

in un gruppo etnico gli individui hanno spesso in comune cultura, lingua, religione o anche caratteristiche fisiche dovute all'adattamento al territorio in cui il gruppo vive.
Il territorio è una caratteristica imprescindibile per la definizione di un popolo.
Dunque, willy, che i rom siano cittadini italiani può essere vero sulla loro carta di identità, punto.

Mi sa che quell'avatar non è un disegno, ma una fotografia

[ziogargamella]

Mi sa che quell'avatar non è un disegno, ma una fotografia

...temo lo stesso del tuo
(fine ot)
se vuoi tornare in topic ok se no cambia thread

[willy61]

...temo lo stesso del tuo
(fine ot)
se vuoi tornare in topic ok se no cambia thread

C'è poco topic sul quale tornare. Se non capisci che le leggi si fanno in un certo modo, con una data procedura, e che alle leggi sono soggetti tutti i cittadini di uno stato, che discussione si può fare?
Se intervieni soltanto per fare proclami a bischero circa l'espulsione di cittadini italiani, che topic vuoi che segua?

Rigiro la richiesta

Guglielmo

[ziogargamella]

C'è poco topic sul quale tornare. Se non capisci che le leggi si fanno in un certo modo, con una data procedura, e che alle leggi sono soggetti tutti i cittadini di uno stato, che discussione si può fare?
Se intervieni soltanto per fare proclami a bischero circa l'espulsione di cittadini italiani, che topic vuoi che segua?

Rigiro la richiesta

Guglielmo

non credo di essermi mai espresso in merito alla bontà o meno di una PROCEDURA (aspetto formale) legislativa, ma su un dato sostanziale.

[nuryel78]

Premetto che non vorrei sentirmi dire, fra cinque minuti, che sono filo-rom: infatti mi stanno parecchio antipatici, specie quando mi fanno saltare il cuore in gola quando al semaforo mi si buttano praticamente soto le ruote per chiedermi la sigaretta o quant'altro. Non ho parenti rom, nè amici nè fidanzati rom, quindi non parlo per partito preso. Zio, la colpa non è mai dei bambini: la colpa è zsempre degli adulti. E se gli adulti fanno gli gnorri e non li mandano a scuola, non possono ancora una volta farne le spese i bambini. Ergo, non siamo legittimati in alcun modo a girare la testa e tirar dritto. Se i bimbi non vengono mandati a scuola, deduco che non siamo stati abbastanza decisi da inculcare in testa agli adulti che l'istruzione è un diritto inalienabile del bambino (queste non sono parole mie, ma di qualucuno un tantino più autorevole di me): e questo a prescindere dalla tanto citata etnia. Se poi ci mettiamo a disquisire su quale "razza umana" ha diritto all'istruzione e quale ne ha meno, o punta....beh, allora mi metto le mani nei capelli perchè abbiamo fatto una bella retromarcia umana e civile. Ci mettiamo cioè sullo stesso piano dei talebani che stabiliscono chi può e chi non può fare una certa cosa. Cosa indegna, a parer mio, di un paese che si definisce civilizzato.

Piccola postilla: perchè ogni tanto mi piace fare l'avvocato difensore. Non ha senso dire che un anarchico che dice "la legge è così" si stia contraddicendo. Per esempio, a me fa schifo la magistratura e di essa non ho la minima stima: eppure, ho la sensazione che se un domani mi spedissero in galera mi toccherebbe andarci...a prescindere che io la stimi o meno. Ti pare?

[ziogargamella]

Se poi ci mettiamo a disquisire su quale "razza umana" ha diritto all'istruzione e quale ne ha meno, o punta....beh, allora mi metto le mani nei capelli perchè abbiamo fatto una bella retromarcia umana e civile.

nessuno ha mai parlato di tutto ciò; la questione è un'altra
1- xè è lo stato (o un comune) a dover pagare agli zingarelli l'istruzione, quando un qualunque italiano se la paga da sè attraverso le varie tasse scolastiche?
2-xè nonostante questo dispendio di denaro pubblico sussite ancora una cosi forte dispersione scolastica? Sono state stanziate troppe poche risorse?Non credo, leggendo i numeri.

[nuryel78]

nessuno ha mai parlato di tutto ciò; la questione è un'altra
1- xè è lo stato (o un comune) a dover pagare agli zingarelli l'istruzione, quando un qualunque italiano se la paga da sè attraverso le varie tasse scolastiche?
2-xè nonostante questo dispendio di denaro pubblico sussite ancora una cosi forte dispersione scolastica? Sono state stanziate troppe poche risorse?Non credo, leggendo i numeri.

Scusa ma lo stato fa esattamente quello che fa di fronte a qualunque studente proveniente da famiglia indigente: gli paga le tasse e ove possibile anche i libri, seguendo delle precise leggi statali le cui tracce, se non sbaglio, si possono trovare anche nella costituzione. paga le tasse scolastiche chi può permettersi di pagarle, per gli altri intervengono le fonti di sostegno al reddito.

[RosadiMaggio]

E se i bambini ipoteticamente, invece di chiamarsi rom, si chiamassero, napoletani, dei quartieri bassi, dove ci sono molte famiglie non abbienti e con bassi livelli culturali, non per causa loro, o siciliani, o calabresi, solo per fare un esempio, cambierebbe qualcosa, se lo Stato pagasse le stesse cifre ed i genitori, poichè sono i genitori, appunti e non i bambini in se', come gia' è stato fatto notare, purtroppo, che spesso sono piu' intelligenti di molti adulti, a non "mandarli a scuola", come previsto a fronte di uno stesso o maggiore investimento finanzsiario per l'istruzione degli stessi, rispetto alle considerazioni circa gli altri italiani, qs ultimi dovrebbero in qualche modo piu' diritti? Per finanziare le stesse identiche cose di cui sopra.

[aMara835]

Ma quando un genitore impedisce al figlio di frequentare la scuola, non ci dovrebbero essere dei provvedimenti? Qualcuno esperto in materia mi può illuminare?

[Hermes Ankh]

Ma quando un genitore impedisce al figlio di frequentare la scuola, non ci dovrebbero essere dei provvedimenti? Qualcuno esperto in materia mi può illuminare?

Sono i comuni, in primo luogo, che devono, d'intesa con i dirigenti scolastici, provvedere alla vigilanza e alle sanzioni per il mancato assolvimento dell'obbligo scolastico.
Non è tanto il sistema sanzionatorio che può fare da deterrente (in quanto la pena è irrisoria: ai genitori che non garantiscano ai propri figli un’istruzione elementare viene impartita una sanzione simbolica di 30 Euro, ai sensi dell'Art. 731 del C.P.), ma la possibilità di attivare (valutata la situazione dai diversi punti di vista) le procedure che possono portare anche, nei casi estremi, a togliere la patria potestà e ad affidare i bambini al servizio sociale.

Una sintesi relativamente aggiornata (le ultime vicende normative, che non sono prese in considerazione dal testo, in quanto successive alla sua stesura, non hanno inciso più di tanto sulla sostanza della questione) si può trovare nel testo di cui inserisco il link:

http://osp.provincia.pisa.it/diritto...tto_dovere.pdf

[aMara835]

Grazie Hermes!

[ziogargamella]

E se i bambini ipoteticamente, invece di chiamarsi rom, si chiamassero, napoletani, dei quartieri bassi, dove ci sono molte famiglie non abbienti e con bassi livelli culturali, non per causa loro, o siciliani, o calabresi, solo per fare un esempio, cambierebbe qualcosa, se lo .

se fosse per me non ci sarebbe trippa per gatti neanche per loro. Da lombardo mi piacerebbe che i soldi delle mie tasse fossero ridistribuiti in loco, per i poveri bimbi che magari abitano sulle montagne bergamasche o bresciane (che hanno difficoltà a lasciare il paese e studiare per motivi economici) o in famiglie meno abbienti per garantir loro il diritto allo studio ed un futuro migliore. Del resto i meno abbienti ci sono dappertutto, non solo nei quartieri di napoli o chissà dove.

[aiko1980]

Ciao il razzismo abita ovunque anche in questo forum mi chiedo xkè nn lo chiudono, onestamente nn faccio differenza fra i bambini che siano bergamaschi, bresciani, rom, napoletani o siciliani, sono solo vittime di questa società e nn vanno strumentalizzati, casomai aiutati in qualunque parte del mondo abitino!I rom e i sinti sono cittadini italiani a tutti gli effetti e mi sembra che l'articolo 3 della Costituzione dica che tutti i cittadini sono uguali davanti alla legge senza distinzione di sesso, di razza, di religione, di opinione politica e quant'altro e inoltre gli articoli dal 30 in poi parlano di diritto all'istruzione gratuita per tutti e che è compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli che si frappongono al pieno sviluppo della persona. Per quanto riguarda il discorso x cui i bambini rom nn vanno a scuola io penso che i genitori nn c'entrino affatto, lo stesso discorso si può fare x i bambini che abitano nei quartieri napoletani più degradati, ma x spiegare questa cosa bisognerebbe aprire un altro trhead! Basta siamo proprio al colmo ma ci rendiamo conto dove stiamo andando a finire?