ecco un esempio di come buttare via i (pochi) soldi pubblici

[RosadiMaggio]

Ciao il razzismo abita ovunque anche in questo forum mi chiedo xkè nn lo chiudono, onestamente nn faccio differenza fra i bambini che siano bergamaschi, bresciani, rom, napoletani o siciliani, sono solo vittime di questa società e nn vanno strumentalizzati, casomai aiutati in qualunque parte del mondo abitino!I rom e i sinti sono cittadini italiani a tutti gli effetti e mi sembra che l'articolo 3 della Costituzione dica che tutti i cittadini sono uguali davanti alla legge senza distinzione di sesso, di razza, di religione, di opinione politica e quant'altro e inoltre gli articoli dal 30 in poi parlano di diritto all'istruzione gratuita per tutti e che è compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli che si frappongono al pieno sviluppo della persona. Per quanto riguarda il discorso x cui i bambini rom nn vanno a scuola io penso che i genitori nn c'entrino affatto, lo stesso discorso si può fare x i bambini che abitano nei quartieri napoletani più degradati, ma x spiegare questa cosa bisognerebbe aprire un altro trhead! Basta siamo proprio al colmo ma ci rendiamo conto dove stiamo andando a finire?

Scusami aiko, io ho fatto l'esempio dei bambini napoletani o siciliani, non perchè abbia assolutamente nulla contro di essi, come non ho nulla vs i bambini di qualsiasi parte del mondo, nè vs i loro genitoro, casomai vs le persone disoneste, molte dellie quali sono italiane e con altissima conventyrazione in Lombardia, vd spaccio droghe, ma solo per capire se il ragionamento fosse realmente settoriale, il che gia' è grave, o proprio e puramente razzista, in senso puro".
A qs punto, non si puo' non essere d0accoirdo cin te, con la richiesta di far chiudere se possibile il thread, dato che l'altro, è vietato dal regolamento esprimere certe tipi di opinioni che di fatto non dovrebbe neppure esistere.

Cmq, potremmo fare una bella spedizuone di matite colorate e foglie per i bambini bergamaschi, ma dimmi tu, che si deve sentire....e solo per loro.

[Hermes Ankh]

se fosse per me non ci sarebbe trippa per gatti neanche per loro. Da lombardo mi piacerebbe che i soldi delle mie tasse fossero ridistribuiti in loco, per i poveri bimbi che magari abitano sulle montagne bergamasche o bresciane (che hanno difficoltà a lasciare il paese e studiare per motivi economici) o in famiglie meno abbienti per garantir loro il diritto allo studio ed un futuro migliore. Del resto i meno abbienti ci sono dappertutto, non solo nei quartieri di napoli o chissà dove.

Per fortuna, caro Zio, il vecchio regno lombardo-veneto (che era, fra l'altro, molto meno localistico e molto più europeo di quello che vorrebbero i nuovi nostalgici lombardi) non c'è più e il nuovo è lontano a venire.
Noi siamo parte di una repubblica che si chiama Italia e facciamo parte di un sistema Europa le cui leggi (si chiamano "comunitarie") valgono, per fortuna, per tutti i lembi della penisola.
Queste leggi prevedono non solo l'obbligo di istruzione, ma la tutela dei bambini e delle bambine, di qualunque razza, etnia, religione, proprio in quanto "bambini", titolari di diritti fra i quali quello dell'istruzione e dell'educazione, non in quanto figli di...
Non si tratta, quindi, di trippa e di gatti. Si tratta, se non di buon senso, di diritti riconosciuti e di leggi da rispettare.
Il razzismo, sotto qualsiasi forma, non può essere tollerato... tanto più quando a farne le spese potrebbero essere dei "bambini" che, per affermare i loro diritti, hanno, comunque, bisogno di adulti che li riconoscano e li rispettino.
Per questo, mi associo alla richiesta di chiudere il 3d.

[aMara835]

In effetti sarebbe proprio il caso di chiuderlo, dato che mi sembra, da regolamento, che non si possano offendere impunemente certe categorie, e dire che un'etnia (anzi, addirittura una regione rispetto alle altre) non abbia diritto all'istruzione e invece un'altra sì mi sembra vagamente offensivo.
Naturalmente spero di sbagliarmi e che sotto non ci fosse nessun sentimento anche solo velato di razzismo, ma nel dubbio meglio finirla qui, no?

[aiko1980]

Rosa nn ce l'avevo con te ma con Zio! Razzismo è chiamare le cose con il loro nome, xkè nn vedo come dovrei chiamare un tale atteggiamento, se pago le tasse è xkè se ne avvantaggino tutti i cittadini di questo stato e nn solo quelli che abitano in loco. Se siamo arrivati a questo punto xkè nn mandare i rom nelle camere a gas, xkè anche gli ebrei, nel 39 quando sono state introdotte le leggi razziali, erano cittadini italiani e il fatto che fossero di religione ebraica nn li rendeva meno tali.
Per quanto riguarda il discorso sui napoletani, nn capisco xkè quando si fa riferimento a povertà e degrado si menziona solo Napoli e altre città del sud italia, onestamente penso che le periferie del nord nn siano da meno in quanto a degrado. Cmq siamo alla follia pura, ma ci rendiamo conto che stiamo facendo una lotta fra poveri, rivendicando un tozzo di pane in più a quelli che nemmeno ce l'hanno xkè lo stato nn ci assicura alcun futuro?

[ziogargamella]

anziche parlare di razzismo e palle varie vorrei sapere cosa c'entra questa espressione con l'argomento oggetto di discussione. A me sembrate voi i veri razzisti cari ragazzi, sempre pronti a censurare e a discriminare chi la pensa diversamente da voi!

[Hermes Ankh]

anziche parlare di razzismo e palle varie vorrei sapere cosa c'entra questa espressione con l'argomento oggetto di discussione. A me sembrate voi i veri razzisti cari ragazzi, sempre pronti a censurare e a discriminare chi la pensa diversamente da voi!

C'entra, eccome! Se non mi sono bevuto il cervello, il 3d è tutto impostato su questa tesi: perché spendere tanti soldi per cercare di istruire i bambini rom quando quei soldi sarebbero più che sufficienti per pagare l'espulsione (in "carrozza") dei rom (e risolvere il problema alla radice)?

Questa è una tesi che non tiene assolutamente conto che c'è un diritto internazionale che riconosce ad ogni bambino, di qualunque razza, etnia, classe sociale la titolarità di diritti soggettivi quali il diritto all'educazione e all'istruzione (indipendentemente dall'essere "figli di...").
Vi sono leggi "comunitarie" e nazionali che tutelano questo diritto.

Così come tutelano i diritti dei bambini che vivono in Italia, a prescindere dalla regione in cui abitano.

Con i soldi impiegati per tentare di farli andare a scuola, si potrebbe, parole testuali lette all'inizio del 3d, "rimandarli a casa in carrozza con tanto di sbandieratori e bande militari al seguito".
Se non si tratta di razzismo, come si chiama un'affermazione del genere, riferita ai rom?

[ziogargamella]

Se non si tratta di razzismo, come si chiama un'affermazione del genere, riferita ai rom?

il punto è che non è nulla di riferito ai rom in quanto rom, è il concetto di fondo ad essere sbagliato dal mio punto di vista. A partire dalla costituzione, dunque non ne sto facendo una discussione LEGALE sul fatto che la cosa non vada contro una legge costituzionale od una legge statale. Mi sembrava abbastanza chiaro

[Hermes Ankh]

(...) è il concetto di fondo ad essere sbagliato dal mio punto di vista. A partire dalla costituzione (...)

A questo punto, di fronte all'evidenza dell'affermazione, non ho più nulla da aggiungere, se non il consiglio di aprire un 3d su come cambiare la costituzione e le leggi che tutelano l'infanzia...

[ziogargamella]

A questo punto, di fronte all'evidenza dell'affermazione, non ho più nulla da aggiungere, se non il consiglio di aprire un 3d su come cambiare la costituzione e le leggi che tutelano l'infanzia...

apriti cielo...perchè secondo il tuo illustre parere quanto viene legiferato corrisponde alla verità assoluta e ad un dogma intoccabile

[Accadueo]

ciao a tutti.
Inizio con un pizzico di satira dicendo che potrei certamente chiudere questo thread ma certamente non ho il potere pure di chiudere il governo in carica!
Quello che voglio fare intendere è che Ziogargamella apre una discussione che rientra perfettamente nel pensiero e nel modus operandi del governo attuale: 1) volontà di effettuare tagli delle spese; 2) accentuare l' attenzione mediatica e politica sullo straniero.
Sono temi questi che giornalmente si presentano ai nostri occhi e chiudere questa discussione significherebbe soltanto decidere di non vedere.
Personalmente voglio avere l' opportunità di confrontare le mie idee con quelle degli altri, capire da dove provengono (sia le mie che quelle altrui), cosa possono generare tali idee e se è possibile scendere a compromessi o effettuare negoziazioni. L' importante è non permettersi di entrare nel personale e fermarsi solo sui contenuti.
Per esempio, per entrare in tema, pongo una questione a Ziogargamella: come mai, seguendo giustamente l' idea di effettuare tagli alle spese in relazione allo straniero, invece di preoccuparsi delle briciole (3mil600mila eu l'anno del comune di Roma) per formare ed istruire i piccoli italiani di origine Rom, non ci preoccupiamo degli eccessi delle spese (o perdita di guadagni) che lo stato Vaticano grava su quello italiano? Si parla sempre di stranieri in terra nostra no?
Una visita del papa di due giorni in Puglia è costata 4 milioni di euro (più di un anno di lavoro per recuperare dalle strade anche "soli" 80 bambini) FONTE
nella fonte che ho citato ci sono altre spese interessanti..
ciaociao

[Hermes Ankh]

apriti cielo...perchè secondo il tuo illustre parere quanto viene legiferato corrisponde alla verità assoluta e ad un dogma intoccabile

No di certo (sono costruttivista ). Pero, la legislazione che ha riconosciuto (dopo secoli di misconoscimento, se non di sfruttamento) diritti soggettivi ai bambini, come quello all'educazione, è, sicuramente, un progresso sociale, etico e culturale. Ed è preoccupante che possa essere messo in discussione con tanta leggerezza.
Ma, forse, è vero quello che dice Accadueo.
Questo 3d si inquadra bene nel disegno complessivo di un governo che, fra l'altro, vuole ripristinare le maestrine dalla "penna rossa" del libro Cuore...

[piccirilla]

secondo me si parte da un concetto base sbagliato,classificare le persone per etnie e luogo di provenienza ,è il primo piccolo passo di "distinzione",italiano,rom,tedesco,pugliese,sicili ano,napoletano o piccolo centro del bergamasco.
se cominciassimo a parlare in termini di PERSONE e non di bambini "napoletani" o bambini "rom" o bambini "del cucuzzolo della montagna bergamasca",forse e dico forse,la prima forma di discriminazione verrebbe meno.
secondo me affermare che gli stessi soldi potevano essere stanziati per motivi diversi,non ha senso,perchè chi stabilisce i soldi destinatiper 'istruzione di bambini rom,che è l'unico mezzo a nostra disposizione per garantire un futuro diverso a questi ,bambini,siano "urgenti" che quelli per un 'altra emergenza sociale?sono problemi che devono essere affrontati comunque,a meno che non si voglia ritornare ai comuni con le mura di cinta e il ponte elevatoio.

non so,c'è qualcosa che in certi modi di pensare riporta indietro nel tempo,eppure l'uomo è gia' andato sulla luna,ma per fortuna li non ha trovato piccoli rom....almeno fin' ora .... (o forse c'erano e non ce li hanno mostrati??!!!??!! meditate gente...meditate )

[piccirilla]

se fosse per me non ci sarebbe trippa per gatti neanche per loro. Da lombardo mi piacerebbe che i soldi delle mie tasse fossero ridistribuiti in loco, per i poveri bimbi che magari abitano sulle montagne bergamasche o bresciane (che hanno difficoltà a lasciare il paese e studiare per motivi economici) o in famiglie meno abbienti per garantir loro il diritto allo studio ed un futuro migliore. Del resto i meno abbienti ci sono dappertutto, non solo nei quartieri di napoli o chissà dove.

questa ,ti ricordo,è stata un 'iniziativa del COMUNE DI ROMA.

quindi,secondo il tuo modo di pensare,dovrebbe essere il comune del cucuzzolo della montagna bergamasca a utilizzare i soldi delle tue tasse e ridistribuirli in loco.,e quindi aiutare i bambini bergamaschi .
quindi che ti lamenti se il comune di roma utilizza le sue risorse per i bambini rom della regione lazio?
non è una iniziativa statale,ma comunale,caso mai,dovresti lamentari o scandalizzarti di chi non investe le tue tasse per aiutare i bambini che non possono permettersi un 'istruzione.
a te,alla tua citta,regione,non hanno tolto nulla.

[aiko1980]

ciao a tutti.
Inizio con un pizzico di satira dicendo che potrei certamente chiudere questo thread ma certamente non ho il potere pure di chiudere il governo in carica!
Quello che voglio fare intendere è che Ziogargamella apre una discussione che rientra perfettamente nel pensiero e nel modus operandi del governo attuale: 1) volontà di effettuare tagli delle spese; 2) accentuare l' attenzione mediatica e politica sullo straniero.
Sono temi questi che giornalmente si presentano ai nostri occhi e chiudere questa discussione significherebbe soltanto decidere di non vedere.
Personalmente voglio avere l' opportunità di confrontare le mie idee con quelle degli altri, capire da dove provengono (sia le mie che quelle altrui), cosa possono generare tali idee e se è possibile scendere a compromessi o effettuare negoziazioni. L' importante è non permettersi di entrare nel personale e fermarsi solo sui contenuti.
Per esempio, per entrare in tema, pongo una questione a Ziogargamella: come mai, seguendo giustamente l' idea di effettuare tagli alle spese in relazione allo straniero, invece di preoccuparsi delle briciole (3mil600mila eu l'anno del comune di Roma) per formare ed istruire i piccoli italiani di origine Rom, non ci preoccupiamo degli eccessi delle spese (o perdita di guadagni) che lo stato Vaticano grava su quello italiano? Si parla sempre di stranieri in terra nostra no?
Una visita del papa di due giorni in Puglia è costata 4 milioni di euro (più di un anno di lavoro per recuperare dalle strade anche "soli" 80 bambini) FONTE
nella fonte che ho citato ci sono altre spese interessanti..
ciaociao

Ciao... Accadueo
personalmente trovo preoccupante quanto scritto in questo forum, proprio x il clima di intolleranza che si è creato e inoltre x il fatto che la strumentalizzazione sulle persone, ovvero "dagli al diverso" sta facendo i suoi effetti come vuole il governo e come dimostrano le parole di zio. La cosa preoccupante è che a mostrare queste idee nn sono le persone del popolino e con questo nn voglio offendere nessuno tanto meno mio padre operaio e proletario, ma gente che si è affermata in un settore nel quale per forza di cose bisogna mettere da parte i pregiudizi (pensiamo a quanti colleghi lavorano in centri specializzati per gli immigrati a contatto con mediatori culturali e quant'altro). Tutto questo, secondo me, è indice di una forte involuzione che sta subendo la nostra società, sotto la spinta del governo che cerca di dirottare i problemi del paese su poveri cristi sfruttati che spesso nn hanno nemmeno gli occhi per piangere! E poi i rom sono popolazioni nomadi, quindi se le si vuole rispedire a casa nn vedo dove possano andare, nn hanno una nazione sono sparsi per il mondo, proprio come gli ebrei e la famosa diaspora prima che trovassero la loro terra promessa! Svegliamoci per cortesia e smettiamola di fare il gioco dei potenti! Capisco la frustrazione che c'è in giro x la mancanza di un posto di lavoro, ma tagliare le spese, tagliare i posti di lavoro x far pagare meno tasse alle persone nn è una soluzione, anzi nn fa che creare nuova disoccupazione!

[ziogargamella]

ciao a tutti.
Inizio con un pizzico di satira dicendo che potrei certamente chiudere questo thread ma certamente non ho il potere pure di chiudere il governo in carica!
Quello che voglio fare intendere è che Ziogargamella apre una discussione che rientra perfettamente nel pensiero e nel modus operandi del governo attuale: 1) volontà di effettuare tagli delle spese; 2) accentuare l' attenzione mediatica e politica sullo straniero.

non é una accentuazione mediatica fine a sé stessa, ma sintomatica di un malessere generale che fortunatamente qui nessuno avverte.

L' importante è non permettersi di entrare nel personale e fermarsi solo sui contenuti.

bravissimo, cosa che qui per molti é pura utopia.

Per esempio, per entrare in tema, pongo una questione a Ziogargamella: come mai, seguendo giustamente l' idea di effettuare tagli alle spese in relazione allo straniero, invece di preoccuparsi delle briciole (3mil600mila eu l'anno del comune di Roma) per formare ed istruire i piccoli italiani di origine Rom, non ci preoccupiamo degli eccessi delle spese (o perdita di guadagni) che lo stato Vaticano grava su quello italiano? Si parla sempre di stranieri in terra nostra no? .

sono assolutamente d´accordo; del resto piú volte ho espresso la mia totale contrarietá nei confronti della politica del vaticano e nei confronti del suo ruolo e del suo peso (..o zavorra..) sul nostro Paese.