Roberto Saviano lascia l'Italia per avere una vita

[Tania1979]

ha avuto coraggio si,ora pero' gli tocca espatriare per vivere.Grazie alle leggi italiani che non lo tutelano

[**Ayax**]

Poi, detto francamente, non riesco a cogliere l'appello da più parti rivolto a "Non lasciare solo Saviano"...

Voglio dire : è stato messo sotto scorta, o no ?

Se esiste un piano per ucciderlo gli inquirenti lavoreranno per scoprirlo e individuarne gli autori.

L'alternativa è che siano più "capaci" e scaltri i camorristi.
E allora il destino di Saviano sarà segnato.

Del resto lui sapeva contro chi si metteva, o sbaglio?

[piccirilla]

Ribadisco il (mio) concetto : una volta abbassatosi il polverone su Saviano ( il romanzo, il film e il clamore mediatico relativo) le cose torneranno come prima (sempre ammesso che ora siano minimamente cambiate).

Si chiama "fare ammuina" (traducano i napoletani).

Forse a un clan (Casalesi) si sostituirà un altro clan ; è nelle cose che debba andare così, è una questione di sottocultura/incultura imperante in quei posti.


A Palermo forse la mafia non mette più le bombe, ma c'è ancora e agisce con meno clamore : si aggiudica appalti, stabilisce chi deve essere assunto e chi no, gestisce attività commerciali e finanziarie.






Poi se per "cambiamento" s'intende vendere tante copie quante Harry Potter evidentemente non condividiamo lo stesso concetto di cambiamento.

infatti ho detto che i cambiamenti sono lenti ,lentissimi ,ma ci sono.e io che vivo qui li avverto,quello che era palermo 15 anni fa oggi non lo è.
la mafia non agisce sono negli appalti siciliani,ma ovunque,dove ci sono soldi,quindi ovunque,e se pensi il contrario sei un illuso.

vuoi paragonare un libro come harry potter a gomorra?
perchè la tua risposta mi fa pensare ad un pensiero cosi' superficiale ,da non poter capire cosa sta significando questo libro,quante coscienze sta scuotendo.
ma ormai sono arrivata alla conclusione che quando non si hanno argomenti validi ,si ricorre alle copie vendute e al guadagno ricavato.
oppure si fa solo polemica tanto per darsi un tono e andare sempre e comunque controcorrente.
se solo la polemica avesse un senso la capirei,ma sento solo parlare di "copie vendute e si è fatto i soldi".

[**Ayax**]

"Scuotere le coscienze", "lentissimi cambiamenti" (talmente lenti da far sembrare tutto immutato, aggiungo io)....

Tutto molto bello...tuttavia, da persona superficiale quale evidentemente sono, mi chiedo : sì, ma in concreto? Quali passi avanti hanno prodotto queste denuncie?

Del resto lo stesso Saviano mi pare abbia acclarato che il Sistema Camorra funziona soprattutto grazie alla connivenza/complicità/compiacenza degli abitanti della Campania, sotto varie forme e a vari livelli, o no ?


Secondo me il problema di Saviano, ora, è che ha un sacco di soldi e non sa come goderseli, perchè la Camorra gliel'ha giurata....


Mi ricorda vagamente il caso letterario di Salman Rushdie e dei suoi "Versetti satanici"...

[Lepre*marzolina]

personalmente a me questo discorso un pò mi fa rabbia...
Tanto di cappello a Saviano (è una persona coraggiosa ed ha fatto una cosa che sinceramente io non avrei fatto e con me credo il 99% di chi scrive)
Tuttavia non è compito suo...non è giusto che sia un ragazzo di 30 anni a farsi carico di una cosa del genere.
nel senso che lo stato spende fior di milioni per finanziare le cosiddette "forze armate" che dovrebbero fare il lavoro di Saviano e non lo fanno.
spiego meglio quello che intendo io con "Saviano dice cose che si sapevano già".
I nomi fatti da Saviano, le sue rivelazioni sono cose del tutto note ai "tutori dell'ordine" ma non mi pare che si sia mai fatto nulla.
ma dove credete che vivano i camorristi? su remoti cucuzzoli di montagna??
vivono tra le persone "comuni" , magari in case più grosse e più blindate ma non si nascondono chissà quanto...i figli vengono a scuola con te, ti invitano alle feste di compleanno, vanno a messa la domenica...
e catturarli sarebbe più facile di quanto si pensi (se effettivamente si volesse farlo)
Quello che trovo veramente ipocrita è il dare l'ennesimo eroe alla massa, eroe che (ancora meglio) diventerà un martire, che ci farà sentire tutti un pò più "vicini" e ci darà l'errata l'illusione che effettivamente qualcosa potrà cambiare.
la verità però è che finchè la camorra sarà così politicamente influente e finchè persisterà un certo tipo di mentalità non cambierà una benemerita cippa...e ne faranno le spese le persone come Saviano.

[piccirilla]

io invece penso che se tutti fossimo come saviano le cose cambierebbero davvero.
invece di delegare sempre tutto alle forze dell'ordine,lui ha dmostrato come un semplice cittadino possa fare la sua parte.
il problema è che è una goccia in mezzo al mare e come tale risplende e diventa EROE.
siamo tutti possibili eroi,manchiamo di palle.
questa è al differenza tra lui e noi.
tutto il resto ,per me è demagogia,non cambiera' mai niente,chi gliel'ha fattof are,adeso si godra' i soldi,parole inutili da commentare.

[Nocciola]

Mi spiace Ayax su questo abbiamo due punti di vista diversi, in primis perchè non si può accusare Saviano di non essere riuscito a cambiare nulla visto che non sta a lui produrre cambiamenti bensì allo stato, il suo gesto è stato unicamente quello di raccontare e quello, direi, l'ha fatto più che bene.
Come seconda cosa io credo che invece (e probabilmente su questo non riusciremo mai a essere d'accordo) un cambiamento sia stato sicuramente fatto, magari non concreto, magari non materiale ma un cambiamento ideologico sono sicurissima che ci sia stato e che ci sarà ancora..se anche solo poche persone dopo quel libro hanno deciso di dire basta, di dire non ce la faccio più, di provare a uscire da quella realtà, di cambiare direzione o semplicemente di non nascondere più le proprie opinioni e i propri pensieri..allora è lì che il cambiamento è avvenuto (e l'abbiamo visto in questo periodo che ciò è successo, l'ultimo esempio è stato il prete di Casal di principe che ieri alle Iene ha espresso le proprie opinioni contro la camorra mostrandosi davanti alle telecamere e l'ha fatto spinto da tutta questa ondata provocata proprio dal "caso Saviano")
Sinceramente credo che l'intento del libro fosse semplicemente quello di risvegliare le coscienze, non di cambiare alcunchè, e quell'obiettivo direi che l'ha centrato in pieno.

E scusate, voglio dire un'ultima cosa, non riferita ad Ayax solamente ma in generale..mi sembra pazzesco e ridicolo che in Italia invece di criticare chi sbaglia, chi ruba, chi delinque, chi uccide, chi imbroglia..ci si permetta invece di offendere e criticare una persona che ha fatto una cosa che più giusta non si può e che dovrebbe solamente essere ammirata e apprezzata per il coraggio dimostrato..
Dire che c'ha fatto i soldi, dire che ha fatto tanto casino per non cambiare nulla sono tutte cazzate secondo me..perchè si perde tempo a criticare Saviano quando invece l'unica cosa che si dovrebbe fare è criticare il sistema della camorra?

[Lepre*marzolina]

invece di delegare sempre tutto alle forze dell'ordine,lui ha dmostrato come .

oh allora mi hai dato un'ottima idea!
domani prendo un bel mestolo da cucina e vado ad arrestare un pò di camorristi...era così facile e nessuno ci ha pensato!!
anzi visto che mi trovo passo pure per la sicilia e faccio piazza pulita anche lì o forse non ce ne è bisogno visto che a detta tua avete "sconfitto" la mafia...
per favore...smettiamola di dire sciocchezze su...
questa è ipocrisia,mi spieghi perchè non dovrei delegare alle forze dell'ordine quello che è il mestiere delle forze dell'ordine??
io critico fortemente la mentalità che c'è in Campania, ma è anche vero che questo tipo di mentalità scaturisce da anni ed anni in cui la regione è stata abbandonata a se stessa ed anni in cui chiunque muoveva un dito veniva ucciso...
se la camorra è così potente è perchè è arrivata ai piani alti e non mi pare di aver detto chissà quale cazzata.
poi se vogliamo ancora star qui a raccontarci che la luna è fatta di formaggio per me va bene, ma almeno cerchiamo di usare toni meno arroganti e di avere rispetto per quello che dicono gli altri.

[**Ayax**]

Il tema mi pare sia "Roberto Saviano lascia l'Italia".
Ognuno sviluppa le riflessioni che sente proprie, non credo che io - o altri - ci si debba piegare al pensiero unico imperante che vede Saviano come una specie di eroe moderno ; per me non lo è.
E' uno scrittore che ha raccontato una storia (nè inedita, nè misconosciuta ma che, senza dubbio, fa sensazione).

Stop.

Nel momento in cui dava alle stampe il romanzo era pienamente consapevole dei rischi che correva, anche a lungo termine, o no ?
Questo non significa che io assolva la camorra.
Dove l'avrei scritto, scusa ?

La camorra, i camorristi ed una certa sottocultura violenta che vige in determinate zone mi fa letteralmente schifo (...ove occorresse precisarlo).

E scusate, voglio dire un'ultima cosa, non riferita ad Ayax solamente ma in generale..mi sembra pazzesco e ridicolo che in Italia invece di criticare chi sbaglia, chi ruba, chi delinque, chi uccide, chi imbroglia..ci si permetta invece di offendere e criticare una persona che ha fatto una cosa che più giusta non si può e che dovrebbe solamente essere ammirata e apprezzata per il coraggio dimostrato..
Dire che c'ha fatto i soldi, dire che ha fatto tanto casino per non cambiare nulla sono tutte cazzate secondo me..perchè si perde tempo a criticare Saviano quando invece l'unica cosa che si dovrebbe fare è criticare il sistema della camorra?

[**Ayax**]

Uno con le palle avrebbe devoluto l'intero provento dei diritti in beneficenza.

il problema è che è una goccia in mezzo al mare e come tale risplende e diventa EROE.
siamo tutti possibili eroi,manchiamo di palle.
questa è al differenza tra lui e noi.

E avrebbe ottenuto (credo) un maggior rispetto da parte dell'opinione pubblica e, mi arrischio a dire, anche dei camorristi.

Sarebbe stata una bella, davvero coraggiosa, sfida ai criminali...

[kikky*]

perchè tu Ayax devolvi il tuo stipendio in beneficienza per sconfiggere la camorra? non afferro il nesso logico della tua affermazione. Non capisco proprio cosa ci sia di male a guadagnare dei soldi scrivendo un libro che oltretutto è "culturalmente utile" , in un paese dove ci si arricchisce in modi molto piu deprovevoli.

[Nocciola]

Il tema mi pare sia "Roberto Saviano lascia l'Italia".
Ognuno sviluppa le riflessioni che sente proprie, non credo che io - o altri - ci si debba piegare al pensiero unico imperante che vede Saviano come una specie di eroe moderno ; per me non lo è.
E' uno scrittore che ha raccontato una storia (nè inedita, nè misconosciuta ma che, senza dubbio, fa sensazione).

Ma infatti io non mi sono mai permessa di dirti che devi piegarti al mio o di altri pensiero, non ho mai cercato di farti cambiare opinione (tanto che ho anche specificato nella mia precedente risposta che probabilmente su questo punto non ci troveremo mai d'accordo ma sempre con rispetto), non ti ho mai attaccato e mi sembra sempre di averti sempre risposto con educazione e toni pacati

Nel momento in cui dava alle stampe il romanzo era pienamente consapevole dei rischi che correva, anche a lungo termine, o no ?
Questo non significa che io assolva la camorra.
Dove l'avrei scritto, scusa ?

Io non mi sono mai permessa di dire che tu assolvi la camorra (a parte che ho anche specificato che la mia non era un'affermazione rivolta a te) credo che tu abbia interpretato male le mie parole, ho solo detto che trovo ridicolo il fatto che si critichi Saviano perchè dietro il suo gesto io riuscirei a vedere solo cose positive e lascerei stare quelle negative (se proprio le vogliamo trovare)..non capisco dove hai letto un'accusa nei tuoi confronti a dire che assolvi la camorra, questo concetto l'hai tirato fuori tu..mi dispiace ma non mi piace che mi si mettano parole in bocca

[Iggy1982]

Uno con le palle avrebbe devoluto l'intero provento dei diritti in beneficenza.

Preciso che dovrebbe esserci la libertà di dire la verità senza il rischio di venir ucciso.

In ogni caso, mi sfugge la logica secondo la quale un uomo "con le palle" sia colui che devolve gli introiti del proprio lavoro in beneficenza.
Io faccio il grafico pubblicitario, e a parte qualche sporadico gesto di carità ritengo di essere "senza palle", poiché i soldi li tengo per me.
Saviano fa il giornalista, e giustamente non può contare su sani, robusti e sferici attributi per via del fatto che tiene per sé i soldi che guadagna.

Ayax, io sono sicuro che tu abbia i suddetti attributi: lascia il tuo stipendio. Tutti quelli che non apprezzano Saviano probabilmente apprezzeranno te. Non preoccuparti su come poi ti manterrai: io verserò 20 euro al mese per te, e con cinquanta o sessanta altri utenti folgorati dalla tua bontà che si adoperino allo stesso modo, potrai avere uno stipendio dignitoso.

Ti voglio bene Ayax, io sono con te; credo in te. OPs crede in te.

[**Ayax**]

Io, a differenza di Saviano, non svolgo il mio lavoro come una pretesa opera meritoria....

perchè tu Ayax devolvi il tuo stipendio in beneficienza per sconfiggere la camorra? non afferro il nesso logico della tua affermazione. Non capisco proprio cosa ci sia di male a guadagnare dei soldi scrivendo un libro che oltretutto è "culturalmente utile" , in un paese dove ci si arricchisce in modi molto piu deprovevoli.

Saviano fa quello che fa per guadagno.
Quindi, assieme al guadagno, occorre accettare tutti i rischi connessi con la propria professione, che nel caso del vostro "eroe" potevano essere : un flop editoriale, la querela da parte di una persona che si ritiene lesa, la popolarità, l'arricchimento rapido e... il rischio, anche, di aver disturbato gruppi di malaffare ben individuati.

Non capisco perchè debba essergli riservato un trattamento privilegiato e una menzione d'onore rispetto ai tanti anonimi testimoni di mafia e camorra che vivono blindati da anni per avere (questi sì) fattivamente contribuito alla cattura di pericolosi criminali e aver riferito su fatti e circostanze specifiche.

[**Ayax**]

Aggiungo....

Non capisco perchè debba essergli riservato un trattamento privilegiato e una menzione d'onore rispetto ai tanti anonimi testimoni di mafia e camorra che vivono blindati da anni per avere (questi sì) fattivamente contribuito alla cattura di pericolosi criminali e aver riferito su fatti e circostanze specifiche.

...gratis e senza prime pagine dei giornali.