Psicoanalisi? Bella, ma.........

[pecorellablu]

Sinceramente io non ho una lira e giro con una macchina tutta scassata, ma se a te fa piacere pensare che giro in Cayenne (auto che manco apprezzo, tra l'altro), va bene!

Se poi alle mie argomentazioni rispondi con illazioni sulla mia persona (che non conosci) va bene anche questo.

Va bene perchè da l'idea dello stereotipo di donna psicologa che ci attende in Italia: la crocerossina idealista impreparata e pettegola.

Ho apprezzato molto, invece, l'intervento di Sergio e sono in gran parte d'accordo su quanto detto.
Forse c'è, da parte mia, un po' di paura nel rischiare e nell'investire così tanto (tempo e soldi), ma sono e resto convinto del potenziale formativo (riferito all'ESSERE appunto) di questo percorso.
Per quanto attiene alla misoginia da forum psicologi, non mi importa di essere etichettato, esprimo sempre le mie opinioni (forse per questo mi definisci "agguerrito"...io le mie argomentazioni le sostengo con il ragionamento, a differenza delle pecorelle) e ribadisco che è avvilente vedere la psicologia totalmente in mano alle donne, svilita, declassata a pedagogia spicciola e carità di dubbia qualità.

Ma no stellina ma aspiri sempre a diventare Paperone...complimenti alle tue idee sulla psicologia in mano alle donne.... questo sì che è un modo di pensare aperto e costruttivo, peccato che la tua formazione per quanto costosa non ti abbia saputo formare come si deve.Meglio in mano alle donne a questo punto che in mano a gente come te che paragona i pazienti a bigliettoni da cento. Buona fortuna!

[pecorellablu]

Sinceramente io non ho una lira e giro con una macchina tutta scassata, ma se a te fa piacere pensare che giro in Cayenne (auto che manco apprezzo, tra l'altro), va bene!

Se poi alle mie argomentazioni rispondi con illazioni sulla mia persona (che non conosci) va bene anche questo.

Va bene perchè da l'idea dello stereotipo di donna psicologa che ci attende in Italia: la crocerossina idealista impreparata e pettegola.

Ho apprezzato molto, invece, l'intervento di Sergio e sono in gran parte d'accordo su quanto detto.
Forse c'è, da parte mia, un po' di paura nel rischiare e nell'investire così tanto (tempo e soldi), ma sono e resto convinto del potenziale formativo (riferito all'ESSERE appunto) di questo percorso.
Per quanto attiene alla misoginia da forum psicologi, non mi importa di essere etichettato, esprimo sempre le mie opinioni (forse per questo mi definisci "agguerrito"...io le mie argomentazioni le sostengo con il ragionamento, a differenza delle pecorelle) e ribadisco che è avvilente vedere la psicologia totalmente in mano alle donne, svilita, declassata a pedagogia spicciola e carità di dubbia qualità.

Ma no stellina ma aspiri sempre a diventare Paperone...complimenti alle tue idee sulla psicologia in mano alle donne.... questo sì che è un modo di pensare aperto e costruttivo, peccato che la tua formazione per quanto costosa non ti abbia saputo formare come si deve.Meglio in mano alle donne a questo punto che in mano a gente come te che paragona i pazienti a bigliettoni da cento. Buona fortuna!

[ikaro78]

La mia motivazione non è quella della "crocerossina", che purtroppo sta ammorbando una psicologia italiana fatta al 95% (ahimè) da donne mosse da velleità pedagogiche, più che altro.

D'accordissimo sull'ammorbamento da velleità pedagogiche, comunque vedo in giro anche un buon numero di "crocerossini", quindi non ne farei una questione di genere...

[luigi '84]

D'accordissimo sull'ammorbamento da velleità pedagogiche, comunque vedo in giro anche un buon numero di "crocerossini", quindi non ne farei una questione di genere...

Con il rischio di venir lapidato...concordo in pieno con ikaro.Nella mia università e in altre che ho potuto visitare la situazione è proprio questa:una povertà di intenti,motivazioni,passioni (intese proprio come un 'patire') che non mi lascia scampo nell'utilizzo del felice termine di 'crocerossismo' dilagante (ovvio maschile e femminile). Lasciando per un attimo da parte la questione 'dell'erba e del fascio' questa che ho mi sembra una percezione preoccupante:la facoltà di psicologia (che io riformerei radicalmente) a guisa di industria sforna laureati su laureati che con i problemi propri della psicologia hanno poco a che fare.Questo è dovuto (anche) al dilagare delle cosiddette psicologie scientifiche come il cognitivismo che hanno impoverito a tal punto il linguaggio psicologico che anche un bambino delle elementari trova divertente la psicologia!A questo svilimento del linguaggio (quando ho davanti un saggio o trattato di psicologia generale o cognitivo sociale mi vien quasi da ridere) si oppone una certa psicologia dinamica e una psicoanalisi (e un certo orientamento fenomenologico) che preferiscono perdere un po di consenso che relegarsi in spazi tanto angusti. E' di risulta il fatto che se nelle facoltà più della metà del percorso è dedicato a neuroni,esperimenti con poveri animali,calcolatori ecc..il crocerossismo è d'obbligo!Per quanto mi riguarda la psicologia dovrebbe tornare invece a incutere 'paura'!Ad affascinare nel senso profondo del termine...a diventare 'scomoda' e 'audace' come lo era un tempo la psicoanalisi cosi che possa con-vocare, chi ha deciso per un certo percorso, al cospetto di un potente dubbio!Il dubbio destabilizza...
Alcune discussioni che ho avuto (e da quanto vedo nell'ambito dell'università e non solo) sono imbarazzanti:alcuni futuri psicologi non sanno nemmeno rintracciare differenze tra percorsi psichiatrici,psicologici,psicoanalitici e hanno in mente la triste immagine della psicologa avvenente e di un lettino dal quale si conversa di problemini di cuore...
Forse sono un pò fuori tema ma questo dato (il crocerossismo) è importante se si considera l'attuale saturazione del mercato e la supponenza nei confronti dello psicologo...

Saluti,
Luigi

[gieko]

Quoto ikaro e luigi.
Aggiungo solo che a mio parere anche la sempre crescente insistenza sul trattamento del benessere (paradossale di per sè), sul sostegno sul counseling, così come il ricorso al concetto di "empatia" in termini del tutto edulcorati e superficiali, sono proprio il frutto di una situazione culturale ed economica critica nel campo della psicologia/psicoterapia, con l'ovvia conseguenza di cercare spazi già occupati (asserendo però di coprire nuove aree di intervento). Non credo sia difficile da pensare se, visto che si parla tanto di dati, sembra che nella sola Italia ci siano un terzo degli psicologi/psicoterapeuti di tutta Europa.
A questo punto non sorprende che si inseguano i pazienti e, così facendo, si abdichi ad una posizione da cui offrire possibilità di cambiamento che necessariamente significano confronto e fatica. Come diceva Mitchell, il cambiamento è possibile se, a fianco della speranza è anche presente un sano timore, perchè ciò rende possibile l'elaborazione dialettica. E come sosteneva Bion al termine di una seduta riuscita dovrebbe essere presente un misto di doloroso senso di perdita e di vivo interesse per ciò che di nuovo sta nascendo (non per niente parla di catastrofe del cambiamento...).

Un saluto

[Sigmund1977]

Ma no stellina ma aspiri sempre a diventare Paperone...complimenti alle tue idee sulla psicologia in mano alle donne.... questo sì che è un modo di pensare aperto e costruttivo, peccato che la tua formazione per quanto costosa non ti abbia saputo formare come si deve.Meglio in mano alle donne a questo punto che in mano a gente come te che paragona i pazienti a bigliettoni da cento. Buona fortuna!

Sinceramente io non ho fatto alcuna scuola di formazione, anzi, mi trovo ora a decidere quale percorso affrontare.

Per quanto riguarda la laurea, appartengo al vecchio ordinamento della prima facoltà di psicologia in Italia, Padova. E ti assicuro che a noi nessuno ha regalato niente.

Detto questo, non accetto critiche da persone, come te, che manipolano quanto scritto (mai paragonato pazienti a soldi) e trinciano opinioni nette perchè non sono in grado di sostenere una discussione.

Del resto in molti atenei si laureano così, a colpi di bigliettini nel reggiseno.

In bocca al lupo per il tuo futuro-Onlus, pecorè!

[RosadiMaggio]

Sinceramente io non ho fatto alcuna scuola di formazione, anzi, mi trovo ora a decidere quale percorso affrontare.

Per quanto riguarda la laurea, appartengo al vecchio ordinamento della prima facoltà di psicologia in Italia, Padova. E ti assicuro che a noi nessuno ha regalato niente.

Detto questo, non accetto critiche da persone, come te, che manipolano quanto scritto (mai paragonato pazienti a soldi) e trinciano opinioni nette perchè non sono in grado di sostenere una discussione.

Del resto in molti atenei si laureano così, a colpi di bigliettini nel reggiseno.

In bocca al lupo per il tuo futuro-Onlus, pecorè!

Offendere le persone è la tua attuale e prossima professione?
In questo e giusto in questo, sembri molto preparato; prova a rileggere anche il tuo post precedente, sia nella poverta' del contenuto che nel tuo approccio maschio/femmina (dove mostri qualche problema) molto fuori luogo, e non permesso dal regolamento; e non capisco come tu ti permetta di fare insinuazioni del genere su una persona che non conosci, parlando di laurea a "colpi di bigliettini nel reggiseno". Forse, dovestri recarti altrove a fare delle discussioni, non in un thread, dove dimostri palesemente di non saperle sostenere se non ricorrendo a mezzucci di basso livello, ricorsivamente.

[pecorellablu]

ti rispondi da solo con quello che scrivi...te la fai e te la magni!

[peste1987]

Ribadisco: se la formazione (laurea e post) richiede l'investimento di 10 anni della propria vita e di migliaia e migliaia di euro è necessario postulare un rientro di questo sacrificio, anche e soprattutto economico. Non ci vedo nulla di scandaloso. Così come non vedo nulla di scandaloso nel riflettere bene prima di compiere una scelta di vita.

Il "rientro del tuo sacrificio" lo vedi negli occhi dei tuoi pazienti non appena guariscono....la ricchezza la ottieni con la soddisfazione di essere stato TU a contribuire nel guarirlo.
E poi, pensaci, dai pazienti puoi ottenere delle banconote, ma anche molto molto di più!!!
I soldi sono importanti, ok lo sappiamo tutti, ma credo che per uno psicoterapeuta SERIO e ONESTO, quelli vengano messi in secondo piano.
Se il tuo obiettivo era quello di fare i soldi, hai scelto una delle vie più lunghe e complicate.

E poi, detto da una paziente, è squallido pensare che il proprio psicoterapeuta pensi solo al cash..o no?

[pecorellablu]

Il "rientro del tuo sacrificio" lo vedi negli occhi dei tuoi pazienti non appena guariscono....la ricchezza la ottieni con la soddisfazione di essere stato TU a contribuire nel guarirlo.
E poi, pensaci, dai pazienti puoi ottenere delle banconote, ma anche molto molto di più!!!
I soldi sono importanti, ok lo sappiamo tutti, ma credo che per uno psicoterapeuta SERIO e ONESTO, quelli vengano messi in secondo piano.
Se il tuo obiettivo era quello di fare i soldi, hai scelto una delle vie più lunghe e complicate.

E poi, detto da una paziente, è squallido pensare che il proprio psicoterapeuta pensi solo al cash..o no?

Parole sacrosante

[sergio.def]

Spero non abbiate intenzione di cambiare il titolo del 3d in..

"Psicoanalisi? Bella ma.. meglio impegolarsi in sterili discussioni sessiste e condirle con offensive insinuazioni e irose repliche da talk show di bassa lega"?

[RosadiMaggio]

Spero non abbiate intenzione di cambiare il titolo del 3d in..

"Psicoanalisi? Bella ma.. meglio impegolarsi in sterili discussioni sessiste e condirle con offensive insinuazioni e irose repliche da talk show di bassa lega"?

Al di là del fatto che non so a chi tu ti riferisca, come mai conosci talk show di bassa lega cosi' bene? Oltre alle sterili discussioni, in questo caso, sessiste?


Spero tu non abbia a cambiare il titolo di questo thread, semplicemente proponendolo.....

L'argomento, è sotto gli occhi di chiunque sappia leggere, per chi voglia, dopo di te, riprendere a parlarne.

[sergio.def]

Al di là del fatto che non so a chi tu ti riferisca, come mai conosci talk show di bassa lega cosi' bene? Oltre alle sterili discussioni, in questo caso, sessiste?


Spero tu non abbia a cambiare il titolo di questo thread, semplicemente proponendolo.....

L'argomento, è sotto gli occhi di chiunque sappia leggere, per chi voglia, dopo di te, riprendere a parlarne.

1. A scanso di equivoci, il mio disappunto nasceva da uno scambio di battute poco felici - almeno a mio modo di vedere - tra Sigmund e Pecorella.. l'invito ad un confronto più sereno era per loro.

2. Il mio intervento era assolutamente ironico.. mi auguravo fosse sufficientemente chiaro, ma dato il tono della tua risposta (..e il fatto che non sei stata l'unica a mettersi sul "chi va la") deduco di non essere riuscito nell'intento.

3. Alle tue provocatorie insinuazioni (vd. quanto hai scritto) non rispondo, proprio a dimostrarti che IO in questo forum non fomento discussioni polemiche su questioni sterili, che non ritengo costruttive per alcuno.

Ma sono certo che il tuo intervento avesse gli stessi intenti ironici e "sdrammatizzatori", VERO?

Un saluto,
S.

[Sigmund1977]

Alla fine, caro Sergio dal lessico forbito, sei finito a far polemica anche tu

Avevo volutamente abbandonato il thread, così da vedere cosa succedeva...e vi ritrovo punto e a capo.

Credo di aver posto questioni di non facile soluzione e, ancora, nessuno mi ha dato risposte che vadano oltre al puro atto di fede rispetto all'investimento in una specializzazione!

Per quanto attiene alla psicologia in mano alle donne, "nomen omen"...basta leggere i nick. Tutto questo senza polemica, puro spirito di osservazione.

[sergio.def]

Alla fine, caro Sergio dal lessico forbito, sei finito a far polemica anche tu

Avevo volutamente abbandonato il thread, così da vedere cosa succedeva...e vi ritrovo punto e a capo.

Credo di aver posto questioni di non facile soluzione e, ancora, nessuno mi ha dato risposte che vadano oltre al puro atto di fede rispetto all'investimento in una specializzazione!

Per quanto attiene alla psicologia in mano alle donne, "nomen omen"...basta leggere i nick. Tutto questo senza polemica, puro spirito di osservazione.

Caro Sigmund,
innanzitutto grazie per il complimento (tuo malgrado, ne sono certo) sul mio lessico forbito.. personalmente non sono a riguardo abbastanza soddisfatto, ma sono ancora giovane!!

Mai avuto intenzione di fare polemica alcuna.. è forse qualche altro utente che vive in tal modo quanto espongo con intenti critici, dialettici o tutt'al più ironici.

Per conto mio - sei poi libero di ritenere ciò che preferisci - nessun atteggiamento fideistico (tutt'altro, ma non intendo esporti qui le mie posizioni a riguardo) nei confronti di nessuna ortodossia, psicoanalitica o meno. Ho scelto il mio "oneroso" percorso di specializzazione ad orientamento psicoanalitico, in linea con il mio sentire la professione, con la mia volontà di mettermi in discussione e sulla base di considerazioni teorico-cliniche critiche.. e ad oggi ancora ritengo che l'aspetto economico, per quanto giustamente rilevante nella propria decisione, non possa barattarsi con la propria formazione personale e professionale, nè con il proprio sistema etico e valoriale.

Se la pensi diversamente, caro Sigmund, forse sei tu quello "punto e a capo".. e forse stai perdendo tempo in questo thread, dato che "non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire"!

Ps. Impariamo intanto a leggere anche "oltre" i nick, perchè a riguardo neanche tu brilli per originalità.

Saluti,
S.