Importante!!!protesta contro la legge 133 e riforma Gelmini (incontri e iniziative)

[kyoko226]

Ti ho risposto così perchè non ti bastano i milioni di post dove ho spiegato lautamente la mia posizione in merito all'occupazione. Ciò nonostante continui a chiedere una risposta alla tua domanda. Credo che tu voglia LA risposta alla domanda, non la mia risposta (che ti ho già dato, rileggiti i post precedenti). La mia posizione è più che chiara riguardo l'occupazione. Gli obiettivi te li devo dire io? Mi sembra di aver già detto abbastanza finora. Sono così motivato che vado ad occupare nonostante sia stato contrario. Ti basta?

Ora ti spiego il senso di avere il dipartimento. Il dipartimento è una base operativa strategica dove fare assemblee e altro. Lo scopo è quello di raccogliere consensi, organizzare qualsiasi manifestazione (fiaccolate, lezioni all'aperto, volantinaggio e altro) e si parla appunto del da farsi. Io ho avuto i tuoi stessi dubbi, ma anzichè chiedere agli altri tramite forum, sono andato da loro e ho parlato con tutti. L'obiettivo è un luogo dove confrontarsi che non può essere la 2b ne la 4b perchè la gente se ne frega. Abbiamo pensato di occupare tutto per dare un segnale forte (bada, ero contrario).

Non blocchiamo le lezioni perchè voi le volete... e aggiungo anche che non vi frega nulla del futuro ne del prossimo, vi interessa avere oggi le lezioni per dare gli esami e laurearvi il prima possibile (non parlo rivolto a te, parlo rivolto a tutti gli studenti che vanno a lezione strafregandosene di tutto).

Ti dico cosa penso io. Per me, ora come ora si hanno due vie.

SMOBILITAZIONE: ma non nel senso che intendi tu. Non si può smobilitare e continuare a protestare. Se si smobilita è sconfitta e stop. Non ci sono fiaccolate o volantinaggio che reggano la situazione... le abbiamo già fatte, non servono a nulla.

BLOCCARE TUTTE LE LEZIONI fossero anche tenute sulla luna. Così costringiamo gli studenti a pensare non solo al prossimo esame o a seguire le lezioni...

ohhh grazie con quello che ho sottolineato mi hai rispostonon è che non mi bastavano i post..prima sinceramente non rispondevi a mio parere alla mia domanda(o forse sono io che non mi so spiegare)
comunque, tu dici che non si puo occupare la 1B o 2B o4B perchè la gente se ne frega...perchè in questo modo invece se ne sta fregando qualcuno o qualcuno in piu?a me non sembra che sia cambiato molto..anzi forse c'era piu gente alle assemblee permanenti in 4B che ora all'occupazione
rispondo per me..a me interessa eccome il mio futuro e all'inizio ho partecipato alla protesta, venendo anche in 4B...e non lo so forse mi starò arrendendo, ma io vedo solo danni a noi stessi e nessun minimo esito positvo e la gente che continua a strafregarsene..poi la mia situazione è particolare e incasinata di suo..al 2 anno della specialistica siamo con la m...a fino al collo e non posso assolutamente perdere le ultime lezioni del corso..e come abbiamo detto precedentemente..non era fattibile fare protesta e lezioni..all'assemblea si è deciso qualcosa..ora vedremo che accadrà ...

[kyoko226]

Kyoko, per me, dopo ciò che ho visto e sentito da ragazzi come me in tutte queste settimane, la barzelletta è ben altro.

non so zigo cosa hai sentito e visto, però credimi ho chiesto qualla cosa e detto quello che ho detto senza nessuna provocazione..io sono delusa e non vedo nessun accenno ad ascoltarci..e sicuramente chi fa l'occupazione è altrettanto deluso e stanco..ma io non ho piu la forza che avete voi per dire ce la possiamo ancora fare..non molliamo

[wallydemo]

ohhh grazie con quello che ho sottolineato mi hai rispostonon è che non mi bastavano i post..prima sinceramente non rispondevi a mio parere alla mia domanda(o forse sono io che non mi so spiegare)
comunque, tu dici che non si puo occupare la 1B o 2B o4B perchè la gente se ne frega...perchè in questo modo invece se ne sta fregando qualcuno o qualcuno in piu?a me non sembra che sia cambiato molto..anzi forse c'era piu gente alle assemblee permanenti in 4B che ora all'occupazione
rispondo per me..a me interessa eccome il mio futuro e all'inizio ho partecipato alla protesta, venendo anche in 4B...e non lo so forse mi starò arrendendo, ma io vedo solo danni a noi stessi e nessun minimo esito positvo e la gente che continua a strafregarsene..poi la mia situazione è particolare e incasinata di suo..al 2 anno della specialistica siamo con la m...a fino al collo e non posso assolutamente perdere le ultime lezioni del corso..e come abbiamo detto precedentemente..non era fattibile fare protesta e lezioni..all'assemblea si è deciso qualcosa..ora vedremo che accadrà ...

Brava, dato che sei al secondo anno della specialistica, abbiamo deciso di non bloccare le lezioni proprio perchè esistono delle situazioni particolari che non ci sentiamo di "condannare". Voi della specialistica ormai defunta avrete lezioni solo quest'anno. Inoltre abbiamo pensato anche ai borsisti che si troveranno in guai seri il prossimo anno nel caso non possano sostenere gli esami (e gli esami si possono sostenere solo se il corso ha modo di svolgersi...).

All'inizio avevamo un consenso più ampio perchè bloccavamo parzialmente le lezioni... a me pare chiaro che la linea morbida non ottiene frutti. E' inutile dire che possiamo raccogliere consensi da chi va a lezione. Chi va a lezione continuerà a fregarsene, chi veramente vuole far qualcosa, va in dipartimento perdendo magari delle lezioni e mettendo a disposizione il suo tempo anche solo per confrontare le proprie idee.

Rinnovo l'invito ad andare domani in dipartimento alle 17, si parlerà e si deciderà insieme del futuro della protesta.

[kyoko226]

Brava, dato che sei al secondo anno della specialistica, abbiamo deciso di non bloccare le lezioni proprio perchè esistono delle situazioni particolari che non ci sentiamo di "condannare". Voi della specialistica ormai defunta avrete lezioni solo quest'anno. Inoltre abbiamo pensato anche ai borsisti che si troveranno in guai seri il prossimo anno nel caso non possano sostenere gli esami (e gli esami si possono sostenere solo se il corso ha modo di svolgersi...).

All'inizio avevamo un consenso più ampio perchè bloccavamo parzialmente le lezioni... a me pare chiaro che la linea morbida non ottiene frutti. E' inutile dire che possiamo raccogliere consensi da chi va a lezione. Chi va a lezione continuerà a fregarsene, chi veramente vuole far qualcosa, va in dipartimento perdendo magari delle lezioni e mettendo a disposizione il suo tempo anche solo per confrontare le proprie idee.

Rinnovo l'invito ad andare domani in dipartimento alle 17, si parlerà e si deciderà insieme del futuro della protesta.

certo c'è chi se ne frega, però ci sono anche persone che non perchè seguono le lezioni non importa nullapurtroppo è difficile fare tutte e due le cose, visti gli orari delle lezioni..
comunque la penso diversamente..questa linea dura ha fatto perdere molti consensi..c'era molta piu adesione prima e si è visto a parer mio

[wallydemo]

certo c'è chi se ne frega, però ci sono anche persone che non perchè seguono le lezioni non importa nullapurtroppo è difficile fare tutte e due le cose, visti gli orari delle lezioni..
comunque la penso diversamente..questa linea dura ha fatto perdere molti consensi..c'era molta piu adesione prima e si è visto a parer mio

Ma guarda che siamo ancora in linea morbida. Di duro non si è visto nulla. Magari ci sono dei disagi per le aule, ma niente di straordinario.

Comunque... il consenso precedente gridava ad alta voce di fare qualcosa di concreto. Secondo me, molti vorrebbero che qualcun altro facesse qualcosa (e che magari risolvesse tutto) sacrificando tutto a patto che loro non sacrifichino nulla. Finora abbiamo rispettato tutti e abbiamo raccolto solo indifferenza e critiche. Questa è la realtà.

[kyoko226]

Ma guarda che siamo ancora in linea morbida. Di duro non si è visto nulla. Magari ci sono dei disagi per le aule, ma niente di straordinario.

Comunque... il consenso precedente gridava ad alta voce di fare qualcosa di concreto. Secondo me, molti vorrebbero che qualcun altro facesse qualcosa (e che magari risolvesse tutto) sacrificando tutto a patto che loro non sacrifichino nulla. Finora abbiamo rispettato tutti e abbiamo raccolto solo indifferenza e critiche. Questa è la realtà.

mah a parer mio occupare un intero dipartimento è un gesto forte..non lo definirei morbidopoi certo ci sono cose ancora più forti..
io ti riporto cosa mi dicono le persone ..non sono molto contenti e d'accordo con l'occupazione e viene vista come una cosa imposta e decisa da pochi..è vero se volevano prendere parte alla decisione dovevano andare il giorno che si è deciso per esporre la propria, ma è anche vero che una decisione del genere non si può prendere dicendo:non ci sono, non sono venuti, allora decidiamo noi che ci siamo, ..

[wallydemo]

mah a parer mio occupare un intero dipartimento è un gesto forte..non lo definirei morbidopoi certo ci sono cose ancora più forti..

Uff, ma non facciamola lunga! Sono 3 aule esattamente come in lettere, scienze politiche, in cittadella eccetera. Sembra che abbiamo occupato chissà che cosa, ma piantiamola!

ma è anche vero che una decisione del genere non si può prendere dicendo:non ci sono, non sono venuti, allora decidiamo noi che ci siamo, ..

La democrazia funziona così. Voglio vedere in quanti saremo domani. Sicuramente sempre i soliti 4 gatti.

Per la cronaca, ho sollevato il tuo stesso problema ma non nel forum bensì direttamente in assemblea il giorno che si è deciso. Inoltre ho votato contro. Chi è causa del suo mal, pianga se stesso. Ciò lo dirò anche fra un paio d'anni quando le tasse lieviteranno e molti corsi verranno eliminati.

[kyoko226]

Uff, ma non facciamola lunga! Sono 3 aule esattamente come in lettere, scienze politiche, in cittadella eccetera. Sembra che abbiamo occupato chissà che cosa, ma piantiamola!

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no ma per favore tu guardiamo la realtà..si sono 3 aule, ma il dipartimento è composto da 3 aule quindi è un intero edificio...mi vuoi mettere 3 aule del corpo centrale..ovvio che è piu facile occupare un dipartimento, impensabile occupare un corpo centrale...ma 3 aule del corpo centrale non sono 3 aule del dipartimento

[wallydemo]

no ma per favore tu guardiamo la realtà..si sono 3 aule, ma il dipartimento è composto da 3 aule quindi è un intero edificio...mi vuoi mettere 3 aule del corpo centrale..ovvio che è piu facile occupare un dipartimento, impensabile occupare un corpo centrale...ma 3 aule del corpo centrale non sono 3 aule del dipartimento

discorsi inutili... se è per quello vale più un'aula in cittadella universitaria... ma anche basta!
intero edificio non è mica vero sai... sono esattamente 3 aule, 1b, 2b e 4b. L'intero edificio include gli studi dei professori, la bidelleria e la biblioteca (nonchè l'area internet). Comunque ognuno la pensa come vuole. Per me si può smobilitare, sti discorsi sono assolutamente inutili e sono indice che ha ragione, inapellabilmente, Zigonise. Ti disturba di preciso il fatto che si cambi aula. Guarda che è normale, basta ammetterlo.

[kyoko226]

discorsi inutili... se è per quello vale più un'aula in cittadella universitaria... ma anche basta!
intero edificio non è mica vero sai... sono esattamente 3 aule, 1b, 2b e 4b. L'intero edificio include gli studi dei professori, la bidelleria e la biblioteca (nonchè l'area internet). Comunque ognuno la pensa come vuole. Per me si può smobilitare, sti discorsi sono assolutamente inutili e sono indice che ha ragione, inapellabilmente, Zigonise. Ti disturba di preciso il fatto che si cambi aula. Guarda che è normale, basta ammetterlo.

lo sapevo che l'avresti detto..lo so che non è l'intero edificio..era nel senso tutte le aule adibite a fare lezione..era ovvio che non è l'intero edificio3 aule nostre equivale ad intero corpo centrale..nel senso, abbiamo solo quelle in dipartimento
comunque saranno discorsi inutili per te..
lo ammetterei se fosse quellosai che me ne frega cambiare aula...il fatto che mi tocca andare all'ospedale civile perchè la prof non ha voglia di crecare e cambiare aula ogni volta è una conseguenza, ma non è il problema..è colpa della prof che non ha voglia di cercare l'aula...ripeto il punto per me è che non vedo senso all'occupazione, non è che qualcosa mi disturba...ma è inutile ripeterlo fino alla nausea
tanto andremo oltre all'infinito..punti di vista diversi...

[AGOSTOWW]

Smobilitare è sconfitta per il mio punto di vista. Ho votato contro l'occupazione tempo fa perchè non volevo arrivare a questo punto. Conosco i colleghi e il loro modo di pensare (che mi fa un pò schifo) che, pur sperando di esser smentito, puntualmente hanno confermato.

smobilitare non è sconfitta (per il mio punto di vista), ma è modificare la protesta in qualcosa di più maturo,sensato,convicente,adatto ai nostri tempi e situazioni.perchè deve essere una sconfitta? un guerriero valido e intelligente se si rende conto che in un determinato modo non sta vincendo la battaglia, non si ritira, ma trova un nuovo modo di combattere.

ciò non toglie che è più che ammirevole il fatto che un gruppo di persone si stia dando da fare per cercare di cambiare qualcosa.

[AGOSTOWW]

SMOBILITAZIONE: ma non nel senso che intendi tu(o almeno credo, magari mi sbaglio) o altri. Non si può smobilitare e continuare a protestare. Se si smobilita è sconfitta e stop. Non ci sono fiaccolate o volantinaggio che reggano la situazione... le abbiamo già fatte, non servono a nulla.

BLOCCARE TUTTE LE LEZIONI fossero anche tenute sulla luna. Così costringiamo gli studenti a pensare non solo al prossimo esame o a seguire le lezioni...

non puoi ''costringere gli studenti a pensare'' come vuoi tu...questa non è libertà di pensiero, è cotringere le persone a pensare come pensi tu,e penso sia il contrario di quello per cui tu stai combattendo.

[kyoko226]

smobilitare non è sconfitta (per il mio punto di vista), ma è modificare la protesta in qualcosa di più maturo,sensato,convicente,adatto ai nostri tempi e situazioni.perchè deve essere una sconfitta? un guerriero valido e intelligente se si rende conto che in un determinato modo non sta vincendo la battaglia, non si ritira, ma trova un nuovo modo di combattere.

ciò non toglie che è più che ammirevole il fatto che un gruppo di persone si stia dando da fare per cercare di cambiare qualcosa.

finalmente un discorso sensato e coerente
questo è quello che intendevo
non si stanno avendo risultati e le persone si allontanano sempre di più...

[wallydemo]

non puoi ''costringere gli studenti a pensare'' come vuoi tu...questa non è libertà di pensiero, è cotringere le persone a pensare come pensi tu,e penso sia il contrario di quello per cui tu stai combattendo.

Ma come fai a dire ciò? Boh, vi fate i filmini da soli... ragionamenti su ragionamenti. Guarda che ho esposto il mio punto di vista, se ometti la frase introduttiva che è più che chiara a riguardo... non so cosa dirti. Un post inutile dal mio punto di vista. Se avessi seguito i miei post, capiresti che sono per la smobilitazione, ovvero mi dichiaro sconfitto. Per bloccare tutto occorre un'elevata adesione che non c'è. Quindi è improponibile. Poi io non costringo a pensare nessuno. E se tanto lo vuoi sapere, neanche mi interessa molto ciò che pensate, siete tanto bravi a rigirare i discorsi per favorire i vostri fini egoistici... non sono mica scemo da non capire che certi discorsi sono imbastiti ad arte per nascondere la vigliaccheria di molti (so che risponderete incattiviti per questo, ma non mi frega nulla! Più incattiviti sarete, più confermerete le mie idee... ).

smobilitare non è sconfitta (per il mio punto di vista), ma è modificare la protesta in qualcosa di più maturo,sensato,convicente,adatto ai nostri tempi e situazioni.perchè deve essere una sconfitta? un guerriero valido e intelligente se si rende conto che in un determinato modo non sta vincendo la battaglia, non si ritira, ma trova un nuovo modo di combattere.

Per me smobilitare è sconfitta. Se per te è una nuova forma di protesta, proponi la nuova forma ma attivati in tal senso. Non proporre la smobilitazione in nome di "qualcosa di nuovo" che puntualmente mai nessuno sa definire. Se per te l'alternativa è andare in piazza, bloccare i treni o fare altro... bene. Proponi e poi attivati. Non è che proponi e poi ti aspetti che lo facciano altri.

Per me smobilitare è sconfitta perchè non vedo alternative valide. E non ditemi di bloccare treni o statali perchè siamo 4 gatti. Bloccatele voi...

[AGOSTOWW]

Per me smobilitare è sconfitta. Se per te è una nuova forma di protesta, proponi la nuova forma ma attivati in tal senso. Non proporre la smobilitazione in nome di "qualcosa di nuovo" che puntualmente mai nessuno sa definire. Se per te l'alternativa è andare in piazza, bloccare i treni o fare altro... bene. Proponi e poi attivati. Non è che proponi e poi ti aspetti che lo facciano altri.

Per me smobilitare è sconfitta perchè non vedo alternative valide. E non ditemi di bloccare treni o statali perchè siamo 4 gatti. Bloccatele voi...

senza offendere wallydemo, quì si esprimono opinioni, non si può dimostrare coi fatti in un forum si parla,si discute,si spera per creare qualcosa di positivo,nuove idee,crescere...lascia fuori la mia presa di posizione o la mia partecipazione,non si dicute di questo. quì si esprimono pareri.