Psicologi e counseling: ecco cosa dice l'Ordine Psicologi

[nico]

cari colleghi il problema è che i confini psy sono labili e chiunque può appropriarsi di tecniche e strumenti ridefinendole, rinominandole e costruendoci sopra presunte professionalità

non credo quindi che la via d'uscita sia quella del dire "questo è nostro", perché la legge 56/89 ahimé legalmente non ci sostiene proprio per nulla

ed allora che fare per non vedere scialacquare le nostre competenze?
a mio avviso due sono le strade maestre:

1) innanzitutto una maggiore coscienza e identità internamente alla categoria. Siamo noi, con le nostre scelte, a far fiorire e sviluppare scuole di counselor che formano chiunque... scegliamo con criterio, selezioniamo strutture etiche e che tutelano la professione di psicologo! se tutti agiamo in questa direzione, man mano le realtà di eccellenza daranno l'indirizzo e le svenditrici dovranno necessariamente rivedere il loro comportamento

2) come categoria professionale invece siamo proprio dei brocchi con il marketing della professione... le istituzioni ed i singoli dovrebbero essere maggiormente competenti nel comunicare e promuovere il proprio valore e le proprie competenze, ed invece siamo confusi per medici sfigati, mer maghi pericolanti, per tutto e nulla, lasciando così spazio ad altre figure limitrofe, forse più capaci di ascoltare la domanda e proporre soluzioni adeguate... il fatto che le persone chiedano benessere e supporto, mentre quasi tutti i colleghi si formano in psicoterapia centrata su cura e patologia, la dice lunga in tal senso

quindi, invece di investire tempo in tali discussioni... senza soluzione... sarebbe meglio cominciare a rimboccarci le maniche per risolvere i due punti segnalati... quelli si che ci permetterebbero di fare il salto di qualità

ciuz
nicola piccinini

[pinocchia]

Vorrei rispondere a Zuccherina, a due interventi.
1. Io conosco una antropologa-psicoterapeuta, sono entrata nel suo studio e l'ho sentita urlare con i pazienti;
2. Conosci il concetto di Gioco, soprattutto il "Si, ma"?

[max.nettuno]

Ma se gli psicologi vivono di stenti, figuriamoci i counselors! Ma chi va a dare del denaro per una seduta di counseling? La gente comune (gli utenti) credo prorio che non ne abbiano la più pallida idea del counseling. In Italia si creano scuole di counseling, corsi fatti da psicologi che non riescono a lavorare e si inventano la professione di formatori di counseling per la gente comunue, pure con la terza media magari. Ma dopo, questi counselors, che fanno? Si aprono lo studio con la targa di fuori "Mario Rossi - counselor". E che vor di?? E chi ie ce va??

Mi sa tanto che questi counselors non sono un minaccia per gli psicologi...io li vedrei questi counselors come delle vittime, che hanno speso quatrini inutilmente per un corso di counseling, con tanto di certificato, da metter in una bella cornicetta...Abuso di professione? Io non mi preoccuperei. Conoscete dei counselors? Io no.

Altra cosa è invece il counseling di carriera, di orientamento, ecc. Qui ci sono anche i non psicologi. Ma va bene così, tanto non offrono servizi di psicologia, orientano soltanto, informano su possibili sviluppi di carriera di una persona, ecc. Ma non è psicologia. Io non mi preoccuperai neanche qui. Fanno proio un altro mestiere. Sbaglio?

Se tu sei psicologo però e ti fai un corso di counsleing psicologico, beh, è un'altra cosa, sei un professionista psicologo espero nella relazione di aiuto, con la tua bella laurea alle spalle (checché se ne dica, serve!). Questi counselors, non fanno infatti counseling psicologico. Io non mi preoccuperei.

[ikaro78]

Ma se gli psicologi vivono di stenti, figuriamoci i counselors! Ma chi va a dare del denaro per una seduta di counseling? La gente comune (gli utenti) credo prorio che non ne abbiano la più pallida idea del counseling. In Italia si creano scuole di counseling, corsi fatti da psicologi che non riescono a lavorare e si inventano la professione di formatori di counseling per la gente comunue, pure con la terza media magari. Ma dopo, questi counselors, che fanno? Si aprono lo studio con la targa di fuori "Mario Rossi - counselor". E che vor di?? E chi ie ce va??

Mi sa tanto che questi counselors non sono un minaccia per gli psicologi...io li vedrei questi counselors come delle vittime, che hanno speso quatrini inutilmente per un corso di counseling, con tanto di certificato, da metter in una bella cornicetta...Abuso di professione? Io non mi preoccuperei. Conoscete dei counselors? Io no.

Altra cosa è invece il counseling di carriera, di orientamento, ecc. Qui ci sono anche i non psicologi. Ma va bene così, tanto non offrono servizi di psicologia, orientano soltanto, informano su possibili sviluppi di carriera di una persona, ecc. Ma non è psicologia. Io non mi preoccuperai neanche qui. Fanno proio un altro mestiere. Sbaglio?

Se tu sei psicologo però e ti fai un corso di counsleing psicologico, beh, è un'altra cosa, sei un professionista psicologo espero nella relazione di aiuto, con la tua bella laurea alle spalle (checché se ne dica, serve!). Questi counselors, non fanno infatti counseling psicologico. Io non mi preoccuperei.

Eh, già... non preoccupiamoci, che ce frega, tanto noi semo dottori! Preoccupiamoci oggi finché siamo (forse) in tempo, fra qualche anno chissà come sarà la situazione, prevedo catastrofe. Voglio dire, ad oggi il counselor è una figura ancora indefinita, ma questo esercito incomincerà a chiedere riconoscimento, sociale e legale, e allora anche nel privato troveranno una collocazione. Oggi in pochi esercitano privatamente, ma nel privato sociale e nei servizi alla persona ci sono e non sono affatto pochi e la gente ie va...

Saluti,
ikaro

[pinocchia]

L'associazione Europea di Counselling definisce il Conselling come: "un impegno condiviso tra counsellor e cliente per identificare obiettivi e possibili soluzioni a problemi che causano disagio emozionale. Gli interventi mirano a migliorare la comunicazione e la capacità di affrontare le sfide, a rafforzare la stima si sè, a promuovere cambiamenti nel comportamento e nel benessere mentale. attraverso il counselling si esaminano comportamenti, pensieri e sentimenti che provocano disagio nella vita quotidiana. Si imparano modi efficaci di affrontare problemi facendo leva sulle risorse personali. Il counsellor professionista promuove la crescita e lo sviluppo personale secondo modalità che potenziano gli interessi e il benessere del cliente".

[gieko]

E non mi stancherò mai di ripeterlo: questa definizione è tanto sovrapponibile a quella dell'intervento psicologico e psicoterapico da risultare priva di specificità.
Non credo che basti sottolineare che si fa leva su risorse personali per smarcarsi dalla psicoterapia, anche perchè il rapporto tra sanità e patologia è tutt'altro che semplice e lineare e non è affatto vero che un paziente in terapia non utilizzi risorse personali.

Saluti

[:.InFerMo.:]

Bene.. bene..



Va tutto bene..

Mindfulness..

Tutto ok..

Io amo il mio paese...

[nico]

questo è l'articolo fondante della professione di psicologo:

###################
LEGGE No.56 18 febbraio 1989
Ordinamento della professione di psicologo

"Articolo 1. Definizione della professione di psicologo.

1. La professione di psicologo comprende l'uso degli strumenti conoscitivi e di intervento per la prevenzione, la diagnosi, le attività di abilitazione-riabilitazione e di sostegno in ambito psicologico rivolte alla persona, al gruppo, agli organismi sociali e alle comunità. Comprende altresì le attività di sperimentazione, ricerca e didattica in tale ambito. "
#################

questa invece una delle definizioni - non riconosciute per legge - dei counselor (e non del Counseling!!!)

####################

L'associazione Europea di Counselling definisce il Conselling come: "un impegno condiviso tra counsellor e cliente per identificare obiettivi e possibili soluzioni a problemi che causano disagio emozionale. Gli interventi mirano a migliorare la comunicazione e la capacità di affrontare le sfide, a rafforzare la stima si sè, a promuovere cambiamenti nel comportamento e nel benessere mentale. attraverso il counselling si esaminano comportamenti, pensieri e sentimenti che provocano disagio nella vita quotidiana. Si imparano modi efficaci di affrontare problemi facendo leva sulle risorse personali. Il counsellor professionista promuove la crescita e lo sviluppo personale secondo modalità che potenziano gli interessi e il benessere del cliente".

######################

ho messo in grassetto tutta una serie di affermazioni che rientrano a pieno titolo nel "fare psicologico"
ora, capisco che la 56/89 è stata scritta vent'anni fà e che andrebbe rivista per ridefinirla in modo più attuale, ma non mi venite a dire che quel papiello di fuffa del counselor non è altro che un girare intorno a tematiche e questioni della 56/89
ci si gira intorno, si usano espressioni molto più appealling, ma la verità è che "produrre cambiamento", "fare problem solving", "benessere mentale" sono concetti che si muovono in ambito psy

e non cercate di sgattaiolare dicendo che la psicologia si occupa di cura e patologia, mentre il counseling di benessere

la PSICOTERAPIA si occupa principalmente di cura e patologia, mentre la PSICOLOGIA si occupa a pieno titolo di supporto al disagio, di crescita e di promozione del benessere (tant'è che ci sono pure corsi di laurea)!!!

il problema è che questi istituti per counselor sono spesso aperti da colleghi psicologi e/o psicoterapeuti... a cui conviene comprimere (fino a farla scomparire) la psicologia tra: a) la psicoterapia che è patologia e b) il counselor che è benessere
benissimo, lo psicologo scompare, il laureato e semplice iscritto è nessuno, è senza collocazione, professionalmente inadeguato e a-contestualizzato... quale opportunità migliore per impedire di lavorare dignitosamente subito e di continuare invece nella cura (4 anni di psicoterapia) o nel benessere (3 anni di counselor assieme a sciampiste e panettieri)?!?

bufale, tutta una bufala!!!
lo psicologo è - per legge - riconosciuto e competente ad operare nell'ambito del problem solving, del benessere e del counseling PSICOLOGICO!

poi si può dire che l'università non fornisce competenze operative adeguate, ma questa è un'altra storia e non ha nulla a che vedere con lo svendere competenze psy a cani e porci
tutt'al più ha a che fare con lo scegliere percorsi formativi che privilegino e tutelino la categoria professionale!

se cominciassimo a non iscriverci a quelle scuole che sputtanano la nostra professione ed a parlarne per quello che sono a tutti i nostri colleghi, forse meno psicologi/psicoterapeuti continuerebbero ad aprire questi corsi ed a svendere la professione di psicologo

è triste accorgersi che spesso tra i giovani colleghi vi è tanta disinformazione ed allora arriva quello che si è fatto 5 anni di uni, 1 anno di tirocinio, eds ed iscrizione all'albo... e poi ti dice tutto contento che si stà sparando altri 3 anni per diventare counselor che è proprio cazzuto
mi fanno rabbia queste scene, ma li comprendo vista la tanta disinformazione di parte... d'altro canto con tutte quelle scuole di formazione ci vogliono di continuo dei polli da spennare, allevati in batterie, all'insegna della mala-informazione

la ricetta?

1) più informazione e identità professionale
2) più competenze di counseling psicologico, con eventuale scelta di strutture formative che formano SOLO psicologi
3) sistemi premianti per le strutture che tutelano la professione e sistemi escludenti per chi svende la psicologia a cani e porci
3) più marketing della professione per far conoscere alla gente cosa è uno psicologo e quanto è più cazzuto di queste figure che scimmiottano la psicologia... perché diciamocelo, ad oggi gli psicologi e gli ordini degli psicologi sono mediamente scarsini nel promuoversi

buone feste, e che il Natale porti consiglio
nicola piccinini

[pinocchia]

E non mi stancherò mai di ripeterlo: questa definizione è tanto sovrapponibile a quella dell'intervento psicologico e psicoterapico da risultare priva di specificità.
Non credo che basti sottolineare che si fa leva su risorse personali per smarcarsi dalla psicoterapia, anche perchè il rapporto tra sanità e patologia è tutt'altro che semplice e lineare e non è affatto vero che un paziente in terapia non utilizzi risorse personali.

Saluti

è proprio così! Il counselling, così come definito, si sovrappone ed un intervento psicologico che può distinguersi dalla psicoterapia in virtù del tipo di richiesta del cliente/paziente. è un intervento di competenza degli psicologi e proprio per questo crtedo sia un qualcosa di cui appropriarsi come professione, più che da osteggiare.
Mi chiedo, per pura curiosità personale, che cosa sa fare uno psicologo che sia semplicemente laureato ed abilitato?

[:.InFerMo.:]

è proprio così! Il counselling, così come definito, si sovrappone ed un intervento psicologico che può distinguersi dalla psicoterapia in virtù del tipo di richiesta del cliente/paziente. è un intervento di competenza degli psicologi e proprio per questo crtedo sia un qualcosa di cui appropriarsi come professione, più che da osteggiare.
Mi chiedo, per pura curiosità personale, che cosa sa fare uno psicologo che sia semplicemente laureato ed abilitato?

T'è c'hai pur ragion.... un cas.... me l'universite l'è sans sold.. e sans criterìò...

Tuttavì, ci sim rat na freca d'esam... 3 + 2.. 2 tesi... tirocinì,, ectseterà... me tu a douvrè dir grasie a lu sindacò de Milan... L'è trop entaliggiant... me ank la Gelminì sambr un geniò... nu simm ciarlatànì... nu nun sapiamm nient de concret.. ci sentimmò enpreparet.. e porquoest fascimm arricchì le professor frequentend tant cours puor emparè a lavorè... e benchè nu simm abilitè a fa le consulans... nu frequentoon lu cours de counsellor kui partecipons anck l'analfabet... fiank a fiank cu le laureat de stu casss en psicologiè....

En sostanz studiè psicologiè a l'universitè s'è la plus grand stronsat ki tiu po fè! Tiu vè derettamant a fa lu course de counsellor ke fe prim....

Salut, me mi s'è ki a stu punt me mett a fe lu cartomant..... ke sadda fe pe kampè!

[ste203xx]

Ma se gli psicologi vivono di stenti, figuriamoci i counselors! Ma chi va a dare del denaro per una seduta di counseling? La gente comune (gli utenti) credo prorio che non ne abbiano la più pallida idea del counseling. In Italia si creano scuole di counseling, corsi fatti da psicologi che non riescono a lavorare e si inventano la professione di formatori di counseling per la gente comunue, pure con la terza media magari. Ma dopo, questi counselors, che fanno? Si aprono lo studio con la targa di fuori "Mario Rossi - counselor". E che vor di?? E chi ie ce va??

Ciao max, io ho conosciuto dei counselor, anzi delle counselor, ahimé tutte guadagnavano molto bene! Ok, sono 4, dunque poche, però...Anch'io pensavo esattamente come te, ora mi sto un po' ricredendo, i counselor stanno prendendo piede anche a livello di mercato, hanno conquistato una buona fetta di potenziali clienti, non so come fanno per avviare i loro studi, che tecniche di marketing usano! Fatto sta che tutte avevano un giro di clienti molto buono. Tre di loro sono studentesse che seguo come tutor (ho uno studio didattico), e che dopo aver fatto il corso triennale di counsellor stanno prendendo la laurea in psicologia per "ufficializzare" meglio la loro posizione ed avere un titolo riconosciuto. Insomma, la vedono come pezzo di carta senza valore lavorativo, al contrario del loro corso triennale, lodato perché pratico e utile...dovrebbe essere il contrario!
Fanno consulenze di 6 mesi, su problematiche non gravi, ti giuro, non so come hanno fatto, cmq ci vivono, non hanno i problemi economici che invece sento da molti psicologi. Speriamo siano eccezioni

[max.nettuno]

Ciao max, io ho conosciuto dei counselor, anzi delle counselor, ahimé tutte guadagnavano molto bene! Ok, sono 4, dunque poche, però...Anch'io pensavo esattamente come te, ora mi sto un po' ricredendo, i counselor stanno prendendo piede anche a livello di mercato, hanno conquistato una buona fetta di potenziali clienti, non so come fanno per avviare i loro studi, che tecniche di marketing usano! Fatto sta che tutte avevano un giro di clienti molto buono. Tre di loro sono studentesse che seguo come tutor (ho uno studio didattico), e che dopo aver fatto il corso triennale di counsellor stanno prendendo la laurea in psicologia per "ufficializzare" meglio la loro posizione ed avere un titolo riconosciuto. Insomma, la vedono come pezzo di carta senza valore lavorativo, al contrario del loro corso triennale, lodato perché pratico e utile...dovrebbe essere il contrario!
Fanno consulenze di 6 mesi, su problematiche non gravi, ti giuro, non so come hanno fatto, cmq ci vivono, non hanno i problemi economici che invece sento da molti psicologi. Speriamo siano eccezioni

ste203xx, non me lo sarei mai aspettato! Sarebbe veramente interessante sapere come fanno queste tue amiche counselors...a livello di marketing. Forse hanno qualcuno (della loro scuola di counseling) che manda loro i clienti? Sai che scuola hanno fatto? Non so te, ma se io chiedo ad amici e conoscenti "andresti da un counselor o da uno psicologo?", la risposta è "cos'è un counselor?". Forse si fanno pubblicità? gli psicologi hanno un pò di regole da seguire invece in merito, no? Non è che ti puoi mettere il cartellone pubblicitario "depresso? ansioso? viene dal tuo psicologo di fiducia! appuntamenti tel...", vero? Sarebbe veramente interessante sapere come fanno a vivere di counseling...

[pabla1973]

Il Progetto in questione si propone di sostenere l’adolescente nel suo percorso di crescita, attraverso un ciclo di colloqui di counselling psicologico finalizzati a prevenire situazioni di disagio conclamato e a promuovere il benessere dell’individuo e del suo sistema familiare

Ossequi,
ikaro

ciao,
scusa se mi intrometto: ma hai segnalato all'ordine la cosa? se si trattava di cercare un operatore che conducesse colloqui di counseling PSICOLOGICO è assolutamente abuso di professione se dalla coop hanno preso un edu per quel ruolo professionale

[pabla1973]

Ma se gli psicologi vivono di stenti, figuriamoci i counselors! Ma chi va a dare del denaro per una seduta di counseling? La gente comune (gli utenti) credo prorio che non ne abbiano la più pallida idea del counseling. In Italia si creano scuole di counseling, corsi fatti da psicologi che non riescono a lavorare e si inventano la professione di formatori di counseling per la gente comunue, pure con la terza media magari. Ma dopo, questi counselors, che fanno? Si aprono lo studio con la targa di fuori "Mario Rossi - counselor". E che vor di?? E chi ie ce va??

Mi sa tanto che questi counselors non sono un minaccia per gli psicologi...io li vedrei questi counselors come delle vittime, che hanno speso quatrini inutilmente per un corso di counseling, con tanto di certificato, da metter in una bella cornicetta...Abuso di professione? Io non mi preoccuperei. Conoscete dei counselors? Io no.

Altra cosa è invece il counseling di carriera, di orientamento, ecc. Qui ci sono anche i non psicologi. Ma va bene così, tanto non offrono servizi di psicologia, orientano soltanto, informano su possibili sviluppi di carriera di una persona, ecc. Ma non è psicologia. Io non mi preoccuperai neanche qui. Fanno proio un altro mestiere. Sbaglio?

Se tu sei psicologo però e ti fai un corso di counsleing psicologico, beh, è un'altra cosa, sei un professionista psicologo espero nella relazione di aiuto, con la tua bella laurea alle spalle (checché se ne dica, serve!). Questi counselors, non fanno infatti counseling psicologico. Io non mi preoccuperei.

no, senti, max nettuno rileggiti l'intervento di nicola per favore!
ovvio che ci si deve preoccupare, non sò tu ma io sono di milano e qui non c'è poi tanto lavoro per noi psi!
nei pochi lavoretti che ho fatto da quando ho fatto l'esame di stato, cioè da un anno a questa parte, ho conosciuto, nell'ordine:
-una counselor (non ben definita) che si lamentava per il troppo lavoro. in diversi asili nido di milano si occupava di fare formazione alle educatrici per quanto riguardava le problematiche comportamentali connesse al passaggio dal pannolino al vasino (vi giuro che è vero ). la counselor in questione aveva il diploma di ragioniera, aveva fatto per alcuni anni la promotrice finanziaria (ecco, sì, dobbiamo imparare un pò di marketing noi psi!) e successivamente un corso di due anni in counseling
ho poi conosciuto:
-un counselor filosofico che mi spiegava il suo lavoro: conduceva colloqui con persone con problematiche ben definite, che noi definiremmo consulenza breve focale credo, un max di 8-10 colloqui. alla mia domanda "come pensi di accorgerti se il cliente ha necessità di un aiuto specialistico in quanto ha magari problematiche più importanti?" (in pratica cercavo di dirgli, con educazione, che la sua laurea in filosofia non gli consentiva di fare diagnosi e dunque di accorgersi della reale portata dei problemi di chi si trovava di fronte). in pratica non mi ha risposto, alla fine ha abbozzato "beh, ma se uno ha dei problemi seri và dallo psichiatra!"

[palazzeschi]

secondo me sinceramente a parte lo psichiatra o lo psicoterapeuta che hanno studiato per "curare" ( prendiamo con le molle questo verbo: non credo che si possa davvero curare qualcuno ) le differenze fra un counsellor e uno psicologo non esistono. non è certo aver studiato i pensieri di altri illuminati a renderti più vicino alla gente e alle strategie per risolvere un problema concreto. come dire: ne sa più mio padre sul matrimonio che 50 psicologi messi insieme. molto spesso questa presunta superiorità degli psicologi in ogni ambito dello scibile umano è ridicola: ne danno bene esempio molti dei vostri commenti. non sapete neppure bene voi cosa fare con la laurea in psicologia: a molti brucia che anche senza laurea un counsellor possa avere più successo (e più denaro) di uno psicologo. il fine ultimo dovrebbe essere il benessere delle persone, non vedo perché una persona senza laurea in psicologia non possa fornire un consiglio su questioni importanti come la famiglia, il lavoro etc etc.
in fondo sappiamo tutti benissimo che il valore aggiunto dello "psicologo" o del counsellor rispetto a un banale "amico di famiglia" è l'autorità con la quale si relaziona a chi richiede "l'aiuto". il banalissimo scambio di denaro, insomma.