Furto della professione

[Axamer Ibk]

Se offendere ti fa sentire grande e cura le enormi ferite narcisistiche che nascondi dietro questa intellettualizzazione difensiva fa pure.

Che diagnosi!

[GIOVANEPSY83]

Che diagnosi!

Grazie!!!
All'altro intervento non rispondo nemmeno visto che dimostra di avere scarsa comprensione del testo o difficoltà nella lettura... o semplicemente non vuol capire...

[Johnny]

Sapete che sembrate tanti bambini a cui stiano rubando le caramelle ?
"mamma,mamma, quel cattivone mi ha rubato le caramelle,"
Azz, addirittura qualcuno ha detto pure "che schifo".
E VOI SARESTE PSICOLOGI CHE DEVONO DAR SUPPORTO A QUALCUNO ?"
Ma se a quanto pare non siete nemmeno in grado di darlo a voi stessi, come pensate di darlo agli altri?
Sapete cosa sembrate ?
Dei bambini, ve lo giuro, dei bambini, e di asilo-nido pure nemmeno di materne..
Ma vi sembra questo il modo di affrontare le cose?
Nemmeno se quell'annuncio vi avesse rubato la vita.
Bah
Tanto per chiarire sappiate che non sono nè psicologo,nè counsellor,nè antropologo, nè conosco la persona del sito, non sono simpatizzante di nessuno nè niente.
Chiaro?
E adesso fatevi pure sotto , visto il tipo di personalità che vi portate appresso immagino che in questo momento stiate schiumando rabbia.
Venite pure, uno alla volta o tutti insieme per me fa lo stesso.
Saluti !

E poi qualcuno grida allo scandalo se ci sono persone che dedicano 3 anni intensi allo studio delle dinamiche comportamentali e inerenti "strettamente" (sul serio però) il compito di supporto che andranno a svolgere.
No , questi son truffatori.
Hanno forse una targhetta sulla porta con su scritto "psicologo" ?
Non mi sembra, in quel caso forse sarebbe usurpazione di Titolo, ma solo di titolo però.
In america son vent'anni che il consouling o come si chiama è una realtà, solo qui in Italia son tutti incazzati (gli psicologi)contro questa gente che fa davvero qualcosa di utile.

i corsi "specifici" di counseling di cui parli effettivamente sono inutili perché lo psicologo di per sé può fare counseling senza ulteriori corsi successivi.

Per quanto riguarda il primo post che ho quotato, così come se tu hai un'automobile con il motore rotto, non vai dall'elettrauto, ma vai dal meccanico. Se l'elettrauto ti aggiusta il motore forse lo rompe ancora di più, non credi?
Secondo te uno che non ha studiato psicologia/psichiatria/psicoterapia, è in grado di curare i disturbi psichici? E non c'è il pericolo che peggiori la situazione del paziente?
risponditi da solo

E VOI SARESTE PSICOLOGI CHE DEVONO DAR SUPPORTO A QUALCUNO ?"

l'indignazione per questi "furti" della professione è già un modo per dare supporto ai pazienti, cercando di evitare che essi si rivolgano ai ciarlatani.

La psicologia è una COSA SERIA e quando si ha a che fare con la salute delle persone non c'è da scherzare, perché a farne le spese alla fine sono i pazienti.
Verso tutte queste figure pseudo-psicologiche che non sanno un cazzo di psicologia e si propongono come "esperti" in qualcosa, facendosi pagare, per gratificare narcisisticamente sé stessi più che per aiutare il pz, mi sembra giusto indignarsi. Non so a te. Cosa ne pensi?

[Axamer Ibk]

ancora con questa storia del furto...
per prendere una laurea in psicologia ci vogliono 5 anni.
addiruttura per la mini (!) ce ne vogliono 3.
Anche se poi con quella non puoi iscriverti all'albo ed essere così a posto da un punto di vista legale.
Ma comunque secondo qualcuno con 3 anni hai una mini laurea.
E che studi in questi 3 anni ?
Materie inerenti "strettamente" la professione che andrai a svolgere?
O le studi quasi in maniera marginale ?
Rispondetevi da soli !
E poi qualcuno grida allo scandalo se ci sono persone che dedicano 3 anni intensi allo studio delle dinamiche comportamentali e inerenti "strettamente" (sul serio però) il compito di supporto che andranno a svolgere.
No , questi son truffatori.
Hanno forse una targhetta sulla porta con su scritto "psicologo" ?
Non mi sembra, in quel caso forse sarebbe usurpazione di Titolo, ma solo di titolo però.
In america son vent'anni che il consouling o come si chiama è una realtà, solo qui in Italia son tutti incazzati (gli psicologi)contro questa gente che fa davvero qualcosa di utile.
Ma tanto è solo questione di tempo,alla fine anche se con ritmi pachidermici ci mettiamo sempre in coda.

quale che sia la professione in questione, un soggetto che millantar titoli/qualifiche non proprie non è da considerarsi nella legalità. E qui direi che non ci sono storie.

[palazzeschi]

l'indignazione per questi "furti" della professione è già un modo per dare supporto ai pazienti, cercando di evitare che essi si rivolgano ai ciarlatani.

La psicologia è una COSA SERIA e quando si ha a che fare con la salute delle persone non c'è da scherzare, perché a farne le spese alla fine sono i pazienti.
Verso tutte queste figure pseudo-psicologiche che non sanno un cazzo di psicologia e si propongono come "esperti" in qualcosa, facendosi pagare, per gratificare narcisisticamente sé stessi più che per aiutare il pz, mi sembra giusto indignarsi. Non so a te. Cosa ne pensi?

penso che tu sia sulla strada sbagliata. perché un operatore che studia specificamente le dinamiche familiari per 3 anni ne sa sicuramente più di un qualsiasi laureato con una 3 +2 generica in psicologia, e dunque PER ME, è più idoneo di un qualsiasi laureato in psicologia (e in questo forum ce ne sono tanti). è come per i commercialisti che tengono in studio i ragionieri che poi fanno il 99% del lavoro: io non mi scandalizzo se il ragioniere può aprire uno studio commerciale e avere successo. lo trovo giusto. non trovo assolutamente sensate queste richieste tipicamente italiane di far lobby su una professione che, diciamocelo, non è assolutamente "specifica" come quella del medico o dell'ingegnere. se non sai costruire un ponte e il ponte cade, combini un disastro. se non sai operare d'appendicite, e operi d'appendicite, succede un disastro. se non sai dare buoni consigli a una coppia che sta per divorziare..semplicemente la coppia cambia professionista. e alla lunga tu diventi un fesso cui nessuno si rivolge. fate finta di dimenticare che in questa professione, nella "libera" professione, ciò che conta è SOLO come lavori. la gente non sceglie lo psicologo dall'elenco del telefono cosi a cazzi! se lavori bene e ti fai un nome, la gente viene..sennò niente. e riguardo le professioni pubbliche..in quelle siamo tutelati, mi pare, no?
quindi io vedo in tutto questo un banale nascondersi dietro un dito da parte dei soliti "incapaci" che non potendo contare su loro stessi e sulle proprie capacità se la prendono con chi a loro dire gli "ruba" la professione. ribadisco: come se un commercialista pensasse che un ragioniere gli ruba il lavoro.

pensate a lavorare per bene.

[palazzeschi]

è come se i giornalisti a un certo punto dicessero: basta con gli universitari fuori corso che scrivono sui quotidiani locali! solo noi giornalisti abbiamo il diritto di raccontare le notizie. ma che senso ha? una notizia è una notizia, chi la racconta meglio vince. è inutile parlare di "pazienti", se non sei psicoterapeuta tu non hai alcun "paziente". se vuoi sentirti un figo e dire che hai "pazienti", fai pure, io personalmente non ho mai pensato di paragonarmi a un medico e trovo ridicolo chi lo fa. lo farò dopo i miei 4 anni di specializzazione, ovvero fra un anno. allora si che mi potrebbero girare le palle se qualcuno si spacciasse per "psicoterapeuta" al posto mio. ma per spacciarsi per psicoterapeuta dovrebbe prescrivere medicinali. cosa che non credo la signora in questione faccia, come vi ha saggiamente suggerito lo stesso Ordine. quando smetterete di preoccuparvi di quello che possono o non possono fare gli altri e penserete a quello che potete fare voi..allora ne potremo riparlare. ma non venirmi a parlare di "pazienti" perché tu non sei un medico. ciao.

[Johnny]

premesso che per fare i "3 anni specifici" di cui parli bisogna avere prima una laurea (in medicina o in psicologia), quindi dubito che un commercialista che poi fa 3 anni di questo corso, sappia più di uno psicologo laureato 3+2.

Inoltre il paragone tra psicologo, medico, e commercialista-ragioniere mi pare fuori luogo.

Non è una questione di "selezione della clientiela", il punto è un altro: peché uno che non è psicoterapeuta deve potersi spacciare per tale, scrivendo un mucchio di stupidaggini, come dimostrano i siti postati in questo 3d?
E' come se uno facesse 3 corsi di fitoterapia e poi si spacciasse per medico dicendo di curare il cancro con le erbe.

[GIOVANEPSY83]

penso che tu sia sulla strada sbagliata. perché un operatore che studia specificamente le dinamiche familiari per 3 anni ne sa sicuramente più di un qualsiasi laureato con una 3 +2 generica in psicologia, e dunque PER ME, è più idoneo di un qualsiasi laureato in psicologia (e in questo forum ce ne sono tanti). è come per i commercialisti che tengono in studio i ragionieri che poi fanno il 99% del lavoro: io non mi scandalizzo se il ragioniere può aprire uno studio commerciale e avere successo. lo trovo giusto. non trovo assolutamente sensate queste richieste tipicamente italiane di far lobby su una professione che, diciamocelo, non è assolutamente "specifica" come quella del medico o dell'ingegnere. se non sai costruire un ponte e il ponte cade, combini un disastro. se non sai operare d'appendicite, e operi d'appendicite, succede un disastro. se non sai dare buoni consigli a una coppia che sta per divorziare..semplicemente la coppia cambia professionista. e alla lunga tu diventi un fesso cui nessuno si rivolge. fate finta di dimenticare che in questa professione, nella "libera" professione, ciò che conta è SOLO come lavori. la gente non sceglie lo psicologo dall'elenco del telefono cosi a cazzi! se lavori bene e ti fai un nome, la gente viene..sennò niente. e riguardo le professioni pubbliche..in quelle siamo tutelati, mi pare, no?
quindi io vedo in tutto questo un banale nascondersi dietro un dito da parte dei soliti "incapaci" che non potendo contare su loro stessi e sulle proprie capacità se la prendono con chi a loro dire gli "ruba" la professione. ribadisco: come se un commercialista pensasse che un ragioniere gli ruba il lavoro.

pensate a lavorare per bene.

E' assurdo parlare con tanta leggerezza di una professione così delicata. A parte che non è un semplice dare consigli, ma se uno psicologo o uno psicoterapeuta lavora male con i suoi pazienti, ti rendi conto di quanti danni può arrecare? Non si parla di danno solo quando tocca il fisico, non dimenticarlo!!!
E' finché dominerà questa mentalità, purtroppo molto diffusa, che chiunque può lavorare con la psiche di una persona, che le cose andranno a rotoli. Per fare bene il proprio lavoro sono necessari anni e anni di studio seri, esperienza e sacrifici, non basta semplicemente comprarsi un titolo per farlo!!

[palazzeschi]

cercherò di essere più "delicato", mi rendo conto di aver esordito in modo un po' rude.
tutelare gli interessi della categoria è anche un mio obiettivo: non sto certo dicendo che godo nel vedere che qualcuno senza la laurea e senza aver sgobbato un giorno sui libri apre uno studio a fianco al mio fregiandosi del titolo che mi compete. quello che voglio dire è che nell'esempio in questione, la signora o signorina antropologa è riconosciuta "in regola" persino dall'ordine stesso, dunque non capisco come si possa aprire una discussione dal titolo "furto della professione", come se - per l'appunto - un commercialista aprisse un argomento in un forum analogo denunciando che un ragioniere che si occupa di amministrazione condominiale gli avesse rubato il pane.
cioè, io lo trovo degradante PER NOI.
il fatto di star qui a discutere se l'antropologa di scientology abbia rubato la nostra professione. vuol dire che siamo NOI a non essere convinti (VOI, io sono convintissimo) di quello che facciamo.
non potete pensare che la gente non sappia riconoscere un buon professionista da un professionista mediocre; non potete partire dal presupposto che la gente sia cretina e che debba essere in qualche modo "guidata" dallo Stato verso una lobby.
questo è un campo "delicato", è vero che non è facile parlare di psiche, ma è vero pure che chi decide di rivolgersi a uno specialista di solito "sa quello che fa", e approda a questa soluzione dopo aver ponderato per molto tempo.
chi si accontenta dell'antropologa probabilmente potrebbe accontentarsi anche di un prete..cosa vogliamo fare? proibire ai preti di ascoltare la gente e dare consigli?
magari ci sono buoni preti e buone antropologhe..il succo del discorso è che QUESTO NON E' IL NOSTRO PROBLEMA.
è una falsa guerra, tutto qui.

spero di essere stato chiaro, adesso.

ciao e scusate l'entrata a piedi uniti

[Sub_mariner]

Come da copione l'ndignazione è arrivata copiosa.
Il tipo che parla di ferite narcisistiche forse farebbe meglio a farsi una corsetta in riva al mare per distendersi i nervi.
Forse logorati dal troppo studio o dai troppi pazienti , non lo so.
E nemmeno mi interessa saperlo.
Il mio intervento, volutamente provocatorio, ha avuto proprio la reazione che mi aspettavo.
Niente di nuovo quindi !
La cosa che mi ha sorpreso, e indotto a intervenire per dire la mia, anche con tono aggressivo, è stato il vedere in certi tipi di interventi, la ricerca dell'associazione e del supporto altrui in qualcosa che potevate benissimo gestire in prima persona.
Hai riscontrato un'infrazione ? ritieni sia stato commesso un abuso, ti senti defraudato di qualcosa che ritieni di tuo esclusivo appannaggio (bah) ?.
Allora datti da fare, fà ciò che devi senza stare a cercare associazioni strane nella forza del numero, forse perchè di personalità troppo debole per sostenere da soli le proprie idee.
Interventi senza senso, "io questi li odio"."facciamoci sentire" "che dite facciamo una segnalazione"...
Leggendo questi interventi IN UN FORUM DI GENTE CHE DOVREBBE DAR SUPPORTO AD ALTRE PERSONE , mi fà pensare che qualcuno è ancora lontano dal capire che questo non è un mestiere, è una vocazione.
Interventi di questo tipo lasciano intendere che qui qualcuno vede il "paziente" come una banconota verde con le gambe, e non come un essere umano bisognoso d'aiuto e comprensione.
Se il "mestiere" viene svolto con passione e vocazione i risultati economici son solo una diretta conseguenza dell'amore che metti per il prossimo.
Ma quando, in questa strada, parti pensando al risultato monetario, allora c'è qualcosa che non va, e forse sarebbe il caso di dedicarsi ad altre attività più remunerative sotto il profilo prettamente concreto.
Aiutare la gente è una cosa seria, ma è alla portata di tutti, se davvero c'è cuore per farlo, se davvero c'è cuore per farlo...
Non è certamente una laurea in psicologia o in chissà cosa che farà la differenza.
Ma il discorso è molto lungo e complesso e necessariamente bisognerebbe affrontare tematiche che andrebbero sul personale, quindi non è il caso.
Bè adesso vi saluto e me ne torno nell'ombra, ogni tanto tornerò a leggervi, in silenzio , da dietro le quinte.
Vedete di farmi leggere cose interessanti, motivanti, e positive.
Saluti a tutti !

[Johnny]

Aiutare la gente è una cosa seria, ma è alla portata di tutti, se davvero c'è cuore per farlo, se davvero c'è cuore per farlo...
Non è certamente una laurea in psicologia o in chissà cosa che farà la differenza.

si, ma il problema è quando uno si definisce impropriamente come un professionista dell'aiuto, questo non vale solo per la psicologia ma anche pe rla medicina, ovviamente.

Tutti sono in grado di aiutare gli altri, basta avere compassione e buon cuore (come affermi tu stesso), però uno psicologo/psichiatra/psicoterapeuta non offre soltanto il proprio aiuto, ma anche le proprie conoscenze acquisite nel corso degli studi.
Se ti arriva un paziente che vuole suicidarsi perché è schizofrenico e sente una voce che gli dice di buttarsi giù dalla finestra ....oppure una anoressica che pesa 20 kg (due esempi buttati lì), non basta una pacca sulla spalla o una buona parola, come in effetti potrebbefare chiunque, ma c'è bisogno di conoscenze specifiche.

Bè adesso vi saluto e me ne torno nell'ombra, ogni tanto tornerò a leggervi, in silenzio , da dietro le quinte.
Vedete di farmi leggere cose interessanti, motivanti, e positive.

io vedrò di scrivere quello che penso io, se ti piace bene, altrimenti libero di far senza leggermi e trovare le motivazioni da un'altra parte (motivazioni per fare cosa, poi?) . ciao

[pabla1973]

sub mariner e palazzeschi forse vi sfugge che esistono delle leggi che regolano le professioni, esiste un codice civile, esistono degli ordini professionali, esiste un etica professionale, esistono anche leggi che tutelano i consumatori. per esempio: se apri un sito che si chiama psicoterapeutaonline e offri un servizio pseudo-psicoterapeutico senza essere psicoterapeuta penso che per lo meno sei ingannevole nei confronti dei consumatori.
anche wanna marchi e don nascimento offrivano aiuto e consigli alle persone ma vendendo truffe...
per noi il problema è ovviamente più sottile, anche se ancora non c'è un ordine dei counselor psicologici e non si capisce bene chi, senza essere psicologo, possa fare questo mestiere. probabilmente dovrebbe intervenire l'ordine a mettere un pò " d'ordine"! forse la situazione è diventata così anche perchè determinata da interessi economici forti (scuole di counseling che fioriscono ovunque e spesso anche in seno a scuole di psicoterapia) e da una richiesta di mercato che effettivamente c'è ma che noi psicologi non ci decidiamo a soddisfare, tutti presi dalle nostre scuole di psicoterapia. cmq la cosa più preoccupante mi sembra la poca chiarezza che si è venuta a creare rispetto ai rispettivi ruoli professionali e che si traduce soprattutto in termini di poca trasparenza dell'offerta per gli utenti. nel caso del counseling psico si incappa, nella migliore delle ipotesi, in un intervento molto parcellare che dovrebbe presupporre, a mio avviso, un invio al counselor da parte dello psicologo il quale si sarà accertato preventivamente (grazie al fatto che è il professionista capace di fare diagnosi) dell'assenza nell'utente di problematiche più importanti.

leggete un pò qua, semplifico un pò, però forse mi aiuta a spiegarmi in termini di metafora:

un bel giorno, nel paese di Sempliciopoli, un tizio si sveglia e sente che ha qualcosa ai denti, un certo fastidio, non sente male ma qualcosa di diverso e pensa "mah, mumble, mumble...ecco! facciamoci una bella pulizia dei denti! sono proprio sicuro che è quello che mi serve!". il tizio và allora nello studio dell'operatore alla pulizia dei denti che non è mica un dentista, no! eh, sì: che ce vò a fare una pulizia ai denti? basta saper usare uno strumentino e aver fatto un corso che ti insegna a fare proprio quello. quindi l'operatore alla pulizia dei denti fà il suo lavoretto proprio come richiesto dal tizio.
tra l'altro il tizio ne approfitta per prenotare anche una radiografia all'anca, sì perchè nella sala d' aspetto dell'operatore alla pulizia dei denti c'è la promoter dell'operatore alle radiografie che quel giorno, guarda te che fortuna, fà lo sconto proprio sulle prenotazioni delle radiografie all'anca: quale miglior occasione, si dice il tizio, per approfondire quel doloretto che ogni tanto gli viene al pube quando fà brutto tempo?
il tizio poi se ne torna a casa bello contento, perchè sì, effettivamente sente che i suoi denti sono lisci e la bocca è fresca, una bella sensazione, non c'è più il fastidio della mattina. ah, proprio bravo l'operatore alla pulizia dei denti!
e poi, con tutti i diplomi in pulizia dei denti delle scuole interplanetarie appesi alle pareti, la pubblicità su internet, la joint venture con l'operatore alle radiografie: si vede che è uno serio! ...se non fosse per quel rigonfiamento che si fà ogni giorno più evidente su una gengiva, che pulsa anche un pò, il tizio sarebbe proprio soddisfatto. beh, poco male, per il rigonfiamento c'è sempre l'operatrice agli impacchi che ha appena aperto uno studio proprio vicino a casa del tizio a cui egli potrà rivolgersi a breve...

scusate il delirio, è che sono un pò arrabbiata...stò pensando tra l'altro a cosa farebbe l'ordine dei dentisti (non quello di Sempliciopoli) se qualcuno si mettesse a fare pulizie dei denti senza essere dentista...vabbè, domani vado da un terapeuta, uno PSICOTERAPEUTA, a farmi curare

[Sub_mariner]

io vedrò di scrivere quello che penso io, se ti piace bene, altrimenti libero di far senza leggermi e trovare le motivazioni da un'altra parte (motivazioni per fare cosa, poi?) . ciao

Andiamo, postatore epico, ma ti pare?
le motivazioni son sempre esempi di positività...
Nessuno ti impedisce di dire,scrivere e pensare ciò che vuoi...
Non sei un'aquila nel capire al volo eh?

[Sub_mariner]

per noi il problema è ovviamente più sottile, anche se ancora non c'è un ordine dei counselor psicologici e non si capisce bene chi, senza essere psicologo, possa fare questo mestiere.

e dimmi una cosa...quando si arriverà a questo, perchè ci si arriverà presto stanne certo, che resterà di tutta questa discussione?
Coloro che oggi guardate e di cui parlate con indignazione, diventaranno di colpo colleghi o aquile?
Non saranno forse sempre ciò che oggi già sono ?
Con in più solo e soltanto un atto legale che regolamenterà?
Tutta la loro conoscenza e/o capacità di colpo sarà sublimata o diventarà eccelsa?
Io dico che è solo e soltanto una questione di rivalità,ergo di interesse.
Conosco psicologi idioti e conosco counsellor in gamba !
Conosco counsellor idioti e psicologi in gamba !
Un counsellor in gamba se riscontra un caso come quello di cui fai menzione invia la persona bisognosa da uno psicologo/pschiatra/psicoterapeuta adatto al caso.
Solo insieme si può crescere !
Buonanotte !

[palazzeschi]

sub mariner e palazzeschi forse vi sfugge che esistono delle leggi che regolano le professioni, esiste un codice civile, esistono degli ordini professionali, esiste un etica professionale, esistono anche leggi che tutelano i consumatori. per esempio: se apri un sito che si chiama psicoterapeutaonline e offri un servizio pseudo-psicoterapeutico senza essere psicoterapeuta penso che per lo meno sei ingannevole nei confronti dei consumatori.
anche wanna marchi e don nascimento offrivano aiuto e consigli alle persone ma vendendo truffe...

ma non capisci che è ESATTAMENTE questo il punto?
tu sei posseduta dal delirio di GUIDARE la gente! forse hai sbagliato posto, la repubblica popolare cinese sarebbe il tuo humus ideale!
quella donna sta forse truffando qualcuno? una cosa è dire che wanna marchi faceva le telefonate anonime per intimorire i suoi "clienti" (questo è un REATO), una cosa è dire che wanna marchi non avrebbe potuto vendere i numeri al lotto perché i fessi li compravano (questo NON E' REATO...è LIBERO MERCATO IN LIBERO STATO...non siamo in CINA).
se ci sono i polli...polli restano! questa è solo una GIUSTIFICAZIONE per chi non vale.."non vengono da me perché sono polli"...cioè mettersi sempre UN GRADINO SOPRA gli altri..."utenti"..."pazienti"...sono PERSONE!
bisogna rispettare le persone e credere che siano in grado di SCEGLIERE fra un'antropologa o una psicologa. il tipo di persona che va da wanna marchi...NON LA CONDANNO. è la sua vita, la sua cultura, non sono animato da un delirio educativo.

amen.