psicologo psichiatra

[Zuccherina]

Ma è proprio questo il punto!!!!Voi nel forum avete parlato spesso di compromesso con l'ordine dei medici.....mi chiedo ma a quale prezzo???Forse era meglio non accettare visto che adesso la psicoterapia potete svolgerla entrambi(lo psichiatra senza ulteriori scuole)e questo crea tanta confusione nel paziente per non parlare del paragone che costantemente si trova a dover fare con il medico, categoria maggiormente valutata socialmente(senza nulla togliere a voi ovviamente)!

[ikaro78]

Ma è proprio questo il punto!!!!Voi nel forum avete parlato spesso di compromesso con l'ordine dei medici.....mi chiedo ma a quale prezzo???Forse era meglio non accettare visto che adesso la psicoterapia potete svolgerla entrambi(lo psichiatra senza ulteriori scuole)e questo crea tanta confusione nel paziente per non parlare del paragone che costantemente si trova a dover fare con il medico, categoria maggiormente valutata socialmente(senza nulla togliere a voi ovviamente)!

Eh, c'hai ragione pure tu... Che ognuno sia responsabile dei propri atti verso il paziente e il paziente delle proprie scelte, non so che altro dire!

[carozzicarozzi]

Infatti la mia domanda è: come fa una persona a scegliere dove andare, da uno psichiatra psicoterapeuta o psicologo psicoterapeuta?

Per un primo contatto è sempre meglio un medico. Poi se non ci sono condizioni mediche che possano giustificare lo stato di disagio allora puoi andare da chi preferisci. E' uguale. Lo specializzato in psicoterapia ha la stessa preparazione, sia uno psicologo sia uno psichiatra.


Dipende da che tipo di terapia potrebbe essere più efficace per il paziente. Dipende dal disturbo, dipende dalla cronicizzazione, dipende dalla quantità e la qualità di farmaci che assume...dipende da tantissime cose.

Come possiamo rispondere alla tua domanda??


Per esempio:

E' Ansia?
Abbiamo controllato la tiroide?
Prendi medicinali?
Hai una storia di disturbi alle spalle?
Hai già provato interventi psichiatrici e ancora non fai progressi?
Hai già provato un tipo di terapia e non ha funzionato?
Quale tipo di terapia?
Hai buona capacità di insight?

e ci sono miriadi di altre domande da porsi quando si prende in carico un paziente o lo si invia.

La tua domanda non è pertinente.

Ti potrei rsipondere così:

Come preferisci. E' assolutamente uguale. Se parliamo di psicoterapia non c'è differenza tra uno psicoterapeuta e uno psichiatra. Cambia solo l'approccio che usano, il quale potrebbe essere più o meno efficace a seconda dell'intervento da fare e dalla tipologia di disturbo che il paziente ha.

Saluti

[carozzicarozzi]

Ma è proprio questo il punto!!!!Voi nel forum avete parlato spesso di compromesso con l'ordine dei medici.....mi chiedo ma a quale prezzo???Forse era meglio non accettare visto che adesso la psicoterapia potete svolgerla entrambi(lo psichiatra senza ulteriori scuole)

In realtà per fare psicoterapia lo psichiatra studia 4 anni , proprio come lo psicoterapeuta.

[quattrostracci]

Quattrostracci sei stato chiarissimo!!!!Quindi è come dicevo io: l'unica differenza sta nella somministrazione di farmaci. Il medico psicoterapeuta ha tutte le competenze per fare psicoterapia ma in più può dare anche i farmaci....
A johnny: senti, io ho dato un'occhiata al sito ma non mi è chiara la parte sull'alimentazione: non dovrebbe essere un nutrizionista a consigliare ciò?????

Zuccherina, non è esattamente così. Il fatto che la differenza consista nella sola somministrazione dei farmaci attiene alla così detta "realtà normativa". Cioè, su un piano giuridico, è così. Su altri piani, invece (quello epistemologico, quello teorico, quello tecnico, etc.), direi proprio di no.

C'è molta differenza tra un medico specialista in psichiatria che, in virtù di una legge, è tout court anche psicoterapeuta, e uno psicologo o un medico che dopo la laurea si è fatto quattro anni di specializzazione ad hoc in psicoterapia.

[quattrostracci]

ciao quattrostracci, scusa se approfitto delle tue conoscenze, ma mi potresti spiegare meglio questo punto?dal momento che sono laureata con il V.O. proprio indirizzo clinico e di comunità (non ancora abilitata ma ci sto lavorando...) mi interesserebbe avere maggiori chiarimenti sull' equipollenza di cui parli.....grazie

L'equipollenza giuridica di cui parlo è tra la specializzazione triennale pubblica in psicologia clinica e quella quadriennale privata in psicoterapia.

[quattrostracci]

Infatti la mia domanda è: come fa una persona a scegliere dove andare, da uno psichiatra psicoterapeuta o psicologo psicoterapeuta?

Benché l'asimmetria informativa tra il professionista e il suo cliente stia piano piano livellandosi, permane tuttavia una indubbia posizione one-up del professionista rispetto al cliente.

Le professioni legate alla psicologia in generale dimostrano, ancor più che altre, questo gap.

Il motivo risiede principalmente nella natura frammentata dello sviluppo delle scienze psicologiche: in parte legate alla filosofia, in parte alla fisiologia (è da queste due materie che nasce, con Wundt, il primo laboratorio), in parte alla medicina e poi alla psicologia vera e propria.

Frammentazione che tutt'oggi è perfettamente rispecchiata nelle molte figure professionali che si occupano di psicologia in senso lato.

Quindi la risposta alla tua domanda è: allo stato attuale la maggior parte della popolazione non è nelle condizioni di fare una corretta distinzione tra le varie figure professionali.

E questo risulta abbastanza evidente se lo si paragona - statisticamente - a quanto già in questo forum studenti di psicologia - e a volte anche professionisti della psicologia - non conoscono essi stessi per primi certe differenze...

[carozzicarozzi]

C'è molta differenza tra un medico specialista in psichiatria che, in virtù di una legge, è tout court anche psicoterapeuta, e uno psicologo o un medico che dopo la laurea si è fatto quattro anni di specializzazione ad hoc in psicoterapia.

Esattamente...ma è troppo difficile da capire per chi non è del mestiere...se non parli la stessa lingua di zuccherina non capisce....

Saluti

[Zuccherina]

Prima di sentirmi offesa per quello che hai detto.....voglio concederti il beneficio del dubbio: cosa intendi per...se non parli la stessa lingua di zuccherina non capisce?!?

[shippuden]

L'equipollenza giuridica di cui parlo è tra la specializzazione triennale pubblica in psicologia clinica e quella quadriennale privata in psicoterapia.

giusto per capirci meglio...quindi in pratica questo vuol dire che se un ente bandisce un concorso per titoli in cui è richiesta la specializzazione quadriennale in psicoterapia, io con il titolo di laurea V.O. indirizzo Clinico e di Comunità ho le carte in regola per partecipare al concorso?
scusate le domande, so che potrebbero apparire idiote ma penso che come me, molti neolaureati abbiano le idee poco chiare riguardo questi aspetti della nostra professione...
grazie ancora per la disponibilità

[gieko]

se un ente bandisce un concorso per titoli in cui è richiesta la specializzazione quadriennale in psicoterapia, io con il titolo di laurea V.O. indirizzo Clinico e di Comunità ho le carte in regola per partecipare al concorso?

No, non potrai partecipare. Quattrostracci parla infatti della Scuola di specializzazione in Psicologia Clinica, ovvero di una specialità post-laurea presente nelle Università pubbliche, solitamente spresso la facoltà di medicina. Questa specializzazione dà il titolo di "specialista in Psicologia clinica" che viene richiesto in alcuni concorsi. L'equipollenza è relativa al fatto che in precedenza chi aveva il titolo di "specialista in Psicoterapia" grazie alla frequentazione di specializzazioni private non poteva formalmente partecipare a concorsi pubblici perchè destinati ai soli "specialisti in Psicologia clinica". Essendo di fatto i due percorsi estremamente simili è stata istituita l'equipollenza dei titoli.
La laurea dà il titolo di "dottore in psicologia con indirizzo clinico e di comunità" che, dopo l'abilitazione diviene titolo ufficiale di "Psicologo" senza alcuna specializzazione.

Spero le cose ti risultino più chiare.

Saluti

[quattrostracci]

Gieko non poteva essere più chiaro. Mi dispiace se mi sono spiegato male... volevo sortire anzi l'effetto contrario ovvero sottolineare la differenza tra uno "Psicologo Clinico" e uno "Psicologo specialista in Psicologia Clinica".

L'equipollenza sta infatti tra lo Psicologo Specialista in Psicologia Clinica (specializzazione pubblica triennale) e lo Psicologia Specialista in Psicoterapia o Psicoterapeuta che dir si voglia (specializzazione quadriennale in psicoterapia).

[carozzicarozzi]

Prima di sentirmi offesa per quello che hai detto.....voglio concederti il beneficio del dubbio: cosa intendi per...se non parli la stessa lingua di zuccherina non capisce?!?

Non sono concetti facilissimi da comprendere se non si lavora nel campo. Ho già risposto qualche post fà alla tua domanda e come hai visto sono tanti i parametri da considerare nella presa in carico del paziente.

Il nostro lavoro è particolare e molto articolato. Rispondere alla tua domanda è semplicissimo, infatti non capisco neppure come si possano spendere troppe parole.


Psichiatra o Psicoterapeuta? Dipende dal paziente e dalla sua anamnesi. Una domanda se vuoi stupida.


Capisci che non è possibile parlare di psicologia con chi non la conosce o con chi ne ha una vaga idea? Come se mi mettessi a discutere sulla costruzione di un ponte con un ingegnere o la preparazione di un dolce con uno cheff.

Saluti

[Zuccherina]

Mi sono solo messa nei panni dell'utente...visto che non lo si fa mai.....e mi sono chiesta...io persona comune come faccio a scegliere tra psich.-psicoter. e psicol.-psicoterapeuta....la domanda è semplice ma non ho ancora ottenuto una risposta adeguata......

[carozzicarozzi]

Credo tu non voglia capire.

Questo è l'ultimo post che ti dedico.

Se una persona si sente male, sicuramente sarà il medico di famiglia che lo consiglia e lo invierà da chi riteiene opportuno.

Se il paziente viene direttamente dallo psicologo, lo psicologo valuta se mandarlo dallo psicoterapeuta o dallo psichiatra a seconda della patologia che presenta e delle ulteriori valutazioni (mediche) che possono essere necessarie.

Se il paziente va dallo psichiatra sarà lui a valutare se c'è bisogno di uno psicologo per una diagnosi psicologica, uno psicoterapeuta con un particolare indirizzo oppure se è in grado di fare psicoterapia senza ausilio di nessuno ( sempre a seconda della patologia che il paziente presenta)

Quindi...o cerchi di capire sforzandoti un pò oppure è meglio lasciar perdere. Nella professione reale funziona come ti ho detto.

Se per chiarirti definitivamente le idee ti faccio un esempio.

Mi si presenta un paziente.

Riferice stati di ansia e attacchi di panico. Inoltre sembra non sostenere la situazione ansiogena.

Io lo invio dallo psichiatra per calmarlo con dei farmaci ( che deciderà lui) proprio perchè il suo stato non gli permette neppure di entrare in comunicazione con me e quindi con una terapia.

Allo psichiatra gli telefono preannunciandogli l'invio ed il mio progetto terapeutico. A seconda di come mi risponde mi comporterò.

Quando il paziente ritorna da me ( lo psichiatra ha già escluso cause organiche come una tiroide o altro magari mediante delle analisi che gli ha prescritto ( io non sarei stato in grado).

A questo punto faccio una diagnosi psicologica.

Il paziente risulta ossessivo compulsivo.

A questo punto c'è di nuovo il feedback con lo psichiatra per valutare se le medicine che prende siano efficaci per il tipo di patologia.

Se non lo sono le cambia, se lo sono valuto come andare avanti.

A questo punto valuto la capacità di insight e la motivazione e tutto una serie di cose per decidere a quale tipo di psicoterapia il paziente può rispondere meglio.

Dopo le mie valutazioni decido se tenerla in carico o se inviarla di nuovo.


Naturalmente lo stesso processo lo fa lo psichiatra se il paziente va direttamente da lui.

Come vedi è inutile che tu ti metta nei panni di un paziente senza avere le consocenze adeguate, rischi solo di confonderti di più.

Quando un disagio è psicologico o psichiatrico puoi andare da qualunque di queste due figure. Saranno poi le competenze e le capacità di ognuno a guidare gli interventi successivi.

Ti rispondo per l'ultima volta:

E UGUALE!!

Se ti entra bene sennò cerca di rimediare.....