Discussione Casi Clinici

[misty983]

buongiorno
io ero nella prima commissione come diagnosi ho scritto solo disturbo di panico perchè non ero convinta del disturbo di panico con agorafibia
come diagnosi differenziale ho scritto fobia sociale
come approccio quello sistemico
raga non so che dire, voi avete scritto mille cose in più di me
che pizza....

non è detto che se abbiamo scritto mille cose siano tutte giuste! tutto dipende da chi valuta il compito! non penso sia un problema non aver messo l'agorafobia, hai cmq ipotizzato un disturbo di panico, quindi penso che vada cmq bene!

[xeroxxerox]

grazie per l'incoraggiamento

[sublimine]

mah........speriamo bene!

a me sono venuti un po' di dubbi rileggendo i criteri...."attacchi di panico inaspettati e ricorrenti"......e poi almeno 1 mese di preoccupazioni di avere un altro attacco o delle conseguenze.......
comunque non saprei cos'altro mettere come diagnosi....

per la differenziale......spero siano clementi!!

beh il dubbio sull'"inaspettato" è venuto pure a me ... mentre faceve il compito

poi mi son detto che alla fine il collegamento tra i casi di insorgere dei 2 attacchi (o si può considerare 1 solo visto che non sono passati 20gg per definirlo ricorrente?) è solo una nostra supposizione e che quindi al momento li possiamo trattare come inattesi... nella differenziale poi ho precisato che se i sintomi sono dipendenti da situazione ci sta bene pure una bella fobia sociale... trattamento espressivo psicodinamico MMPI e TAT e 1/2 colloqui a settimana ... una sonora sculacciata se continua a non andare a scuola e stavo pure per chiedergli 50 EURO!

comunque mi è sembrato più semplice rispetto a quello della II commissione ... ma in cambio del favore ci terranno sulle spine sino a dopo Pasqua.

[ghostchild]

beh il dubbio sull'"inaspettato" è venuto pure a me ... mentre faceve il compito

poi mi son detto che alla fine il collegamento tra i casi di insorgere dei 2 attacchi (o si può considerare 1 solo visto che non sono passati 20gg per definirlo ricorrente?) è solo una nostra supposizione e che quindi al momento li possiamo trattare come inattesi... nella differenziale poi ho precisato che se i sintomi sono dipendenti da situazione ci sta bene pure una bella fobia sociale... trattamento espressivo psicodinamico MMPI e TAT e 1/2 colloqui a settimana ... una sonora sculacciata se continua a non andare a scuola e stavo pure per chiedergli 50 EURO!

comunque mi è sembrato più semplice rispetto a quello della II commissione ... ma in cambio del favore ci terranno sulle spine sino a dopo Pasqua.

io continuo ad avere qualche dubbio......
Riporto dal DSM:

"La distinzione fra gli Attacchi di Panico inaspettati e gli Attacchi di Panico sia causati dalla situazione che sensibili alla situazione è critica.....
Determinare se una storia di Attacchi di Panico giustifichi una diagnosi di Disturbo di Panico è, tuttavia, complicato dal fatto che non sempre esiste una relazione esclusiva fra il tipo di Attacco di Panico e la diagnosi. Per esempio, benché una diagnosi di Disturbo di Panico richieda per definizione che almeno alcuni Attacchi di Panico siano inaspettati, i soggetti con Disturbo di Panico frequentemente riferiscono di aver avuto anche attacchi causati dalla situazione o sensibili alla situazione.....
Come esempio, si consideri una donna che ha un Attacco di Panico prima di parlare in pubblico. Se questa donna indica il nucleo della sua ansia nella possibilità di morire per un attacco di cuore imminente, allora, presumendo che altri criteri diagnostici siano soddisfatti, ella può avere un Disturbo di Panico"

secondo me è meno semplice di quello che sembra....

qualcuno ha il testo del caso?

[bluesriver]

io continuo ad avere qualche dubbio......
Riporto dal DSM:


secondo me è meno semplice di quello che sembra....

qualcuno ha il testo del caso?

secondo me non dobbiamo preoccuparci troppo dei criteri dignostici... la nostra diagnosi principale era comunque provvisoria... quindi tutta da verificare.

[dottorsteve]

secondo me non dobbiamo preoccuparci troppo dei criteri dignostici... la nostra diagnosi principale era comunque provvisoria... quindi tutta da verificare.

salve a tutti, io ho letto molto il vostro forum sui casi clinici durante la preparazione all'esame e vi ringrazio per l'aiuto che avete fornito.

io ero in prima commissione (francesca 18anni) e la penso un pò come bluesriver. credo che sia importante aver individuato il gruppo diagnostico e aver messo le due cose più probabili almeno nella diagnosi principale o nella/e differenziale/i...infatti non c'erano i criteri per diagnosticare nessuno dei disturbi ipotizzabili e si doveva indagare ulteriormente il caso nei colloqui successivi..io non ho escluso il dist. d'ansia generalizzato che tra le manifestazioni associate ha:

(cito dsm-IV) Insieme alla tensione muscolare possono essere presenti tremori, contratture, scosse, e dolenzia o dolorabilità muscolari. Molti individui con Disturbo d'Ansia Generalizzato presentano anche sintomi somatici (per es., freddo; mani appiccicose; bocca asciutta; sudorazione; nausea o diarrea; pollachiuria; difficoltà a deglutire, o "nodo alla gola") e risposte di allarme esagerate. Sono comuni anche sintomi depressivi.

ovviamente ho ipotizzato differenziale con dist. di panico e poi ho messo anche l'eventualità di una fobia sociale.

nessuno ha pensato al dist. d'ansia generalizzato?

saluti a tutti

[disappear]

ben ritrovati a tutti!!!!
allora vedo che sulla diagnosi (parlo per la I commissione) siamo tutti più o meno d'accordo....per quello che ho capito io la dicitura "attacchi inaspettati" serve per distinguere gli attacchi tipici del disturbo di panico da quelli situazionali che si manifestano nel corso di altri disturbi (tipo fobia sociale, in questo caso gli attacchi di panico situazionali si manifestano come risposta ansiosa immediata all'esposizione alla situazione sociale e/o prestazionale...quindi tipicamente gli individui socialmente fobici non hanno attacchi di panico quando sono soli, a meno che non anticipino la situazione sociale temuta). io ritengo che il primo attacco di francesca (caso clinico I commissione) sia stato inaspettato, anche se da quanto riferiva la causa sembrava essere il ricordo di un evento di violenza (e secondo me questa parte era stata messa a posta per sviarci su un post-traumatico, ma non c'erano assolutamente i criteri)...il secondo attacco (non ho trovato da nessuna parte un termine temporale fisso che consenta di considerare separati gli attacchi) è stato presentato ancora una volta in modo ambiguo, per sviarci...si diceva infatti che francesca aveva avvertito quei sintomi la mattina in cui doveva essere interrogata, mentre aspettava il treno per andare a scuola...i timori agorafobici riguardano caratteristiche come ad esempio viaggiare in treno....gli attacchi di panico situazionali della fobia sociale si accompagnano tipicamente al timore e preoccupazione di essere giudicati, osservati, di mostrarsi imbarazzati....quindi a mio avviso nella differenziale andavano approfonditi aspetti come l'oggetto dell'ansia (situazione sociale o sentirsi male?-tra l'altro questo aspetto era anche specificato alla fine del caso, ma conveniva approfondirlo ugualmente vista la possibilità di comorbilità tra i due disturbi-), tipo e numero di attacchi di panico, situazioni evitate, e livelli di ansia intercorrente (gli individui con disturbo di panico-con o senza agorafobia-presentano ansia pervasiva, mentre gli individui socialmente fobici no, anche se possono manifestare ansia anticipatoria generalizzata quando anticipano una situazione sociale e/o prestazionale)…
sulla differenziale ho messo solo la fobia sociale…l’unico aspetto che indicava un tratto evitante secondo me poteva essere lo sguardo evitante, per cui non l’ho proprio messo, così come non ho messo il post-traumatico perché c’era solo la sensazione di rivivere la scena vista in tv, ma per il resto del post-traumatico non c’era traccia….per le consulenze non ho messo lo psichiatra (mi sembrava eccessivo per un disturbo di panico con agorafobia e poi far prendere psicofarmaci ad una diciottenne….ma questa è solo la mia opinione), ma solo, nell’eventualità che la ragazza non avesse fatto esami medici (possibilità minima, visto che in prima battuta si è rivolta al medico), invio al medico di base per valutare se cause organiche potessero provocare lo stato ansioso acuto…
strumenti: colloqui, SCID I e MMPI-2 per avere una visione globale della personalità e valutare i livelli di ansia…
terapia psicodinamica individuale, e nel caso emergessero associazioni rilevanti tra la situazione familiare e l’insorgenza e il mantenimento del disturbo, terapia familiare…
risorse di rete: la sorella

non so come sia andata...per la diagnosi ho messo anch'io disturbo di panico con agorafobia e differenziale fobia sociale.
mi preoccupano solo gli altri punti...gli approndimenti (non so se ho scritto troppo), gli obiettivi e le risorse di rete...voi che avete messo?
nella terapia ho messo solo psicodinamica sempre esplicitare se espressiva o supportiva...ma ora mi stanno venendo i dubbi!
speriamo bene...
un grosso a disappear! grazie per il counseling prima, durante e dopo! io ero in preda ad un vero attacco di panico!

contraccambio l’ e aggiungo un

[bluesriver]

ben ritrovati a tutti!!!!
allora vedo che sulla diagnosi (parlo per la I commissione) siamo tutti più o meno d'accordo....per quello che ho capito io la dicitura "attacchi inaspettati" serve per distinguere gli attacchi tipici del disturbo di panico da quelli situazionali che si manifestano nel corso di altri disturbi (tipo fobia sociale, in questo caso gli attacchi di panico situazionali si manifestano come risposta ansiosa immediata all'esposizione alla situazione sociale e/o prestazionale...quindi tipicamente gli individui socialmente fobici non hanno attacchi di panico quando sono soli, a meno che non anticipino la situazione sociale temuta). io ritengo che il primo attacco di francesca (caso clinico I commissione) sia stato inaspettato, anche se da quanto riferiva la causa sembrava essere il ricordo di un evento di violenza (e secondo me questa parte era stata messa a posta per sviarci su un post-traumatico, ma non c'erano assolutamente i criteri)...il secondo attacco (non ho trovato da nessuna parte un termine temporale fisso che consenta di considerare separati gli attacchi) è stato presentato ancora una volta in modo ambiguo, per sviarci...si diceva infatti che francesca aveva avvertito quei sintomi la mattina in cui doveva essere interrogata, mentre aspettava il treno per andare a scuola...i timori agorafobici riguardano caratteristiche come ad esempio viaggiare in treno....gli attacchi di panico situazionali della fobia sociale si accompagnano tipicamente al timore e preoccupazione di essere giudicati, osservati, di mostrarsi imbarazzati....quindi a mio avviso nella differenziale andavano approfonditi aspetti come l'oggetto dell'ansia (situazione sociale o sentirsi male?-tra l'altro questo aspetto era anche specificato alla fine del caso, ma conveniva approfondirlo ugualmente vista la possibilità di comorbilità tra i due disturbi-), tipo e numero di attacchi di panico, situazioni evitate, e livelli di ansia intercorrente (gli individui con disturbo di panico-con o senza agorafobia-presentano ansia pervasiva, mentre gli individui socialmente fobici no, anche se possono manifestare ansia anticipatoria generalizzata quando anticipano una situazione sociale e/o prestazionale)…
sulla differenziale ho messo solo la fobia sociale…l’unico aspetto che indicava un tratto evitante secondo me poteva essere lo sguardo evitante, per cui non l’ho proprio messo, così come non ho messo il post-traumatico perché c’era solo la sensazione di rivivere la scena vista in tv, ma per il resto del post-traumatico non c’era traccia….per le consulenze non ho messo lo psichiatra (mi sembrava eccessivo per un disturbo di panico con agorafobia e poi far prendere psicofarmaci ad una diciottenne….ma questa è solo la mia opinione), ma solo, nell’eventualità che la ragazza non avesse fatto esami medici (possibilità minima, visto che in prima battuta si è rivolta al medico), invio al medico di base per valutare se cause organiche potessero provocare lo stato ansioso acuto…
strumenti: colloqui, SCID I e MMPI-2 per avere una visione globale della personalità e valutare i livelli di ansia…
terapia psicodinamica individuale, e nel caso emergessero associazioni rilevanti tra la situazione familiare e l’insorgenza e il mantenimento del disturbo, terapia familiare…
risorse di rete: la sorella

contraccambio l’ e aggiungo un

io ho messo anche un'eventule consultazione psichiatrica, visto che la maggior parte dei disturbi di attacchi di panico seguono due terapie in parallelo quella psicofarmacologica e psicoterapeutica... nel nostro caso mi sembrava più azzeccata visto le limitazioni nelle uscite...
io ho messo che potevamo solo in parte escludere una condizione medica generale, visto che non sappiamo quali esami ha fatto il medico di famiglia e poi ho messo che non potevamo neanche escludere l'assunzione di sostanze...
bo' spero di non aver scritto cazzate... io nella differenziale ho messo soltanto il disturbo d'ansia generelizzato... che palle la fobia sociale l'ho proprio esclusa mentalmente.

[disappear]

io ho messo anche un'eventule consultazione psichiatrica, visto che la maggior parte dei disturbi di attacchi di panico seguono due terapie in parallelo quella psicofarmacologica e psicoterapeutica... nel nostro caso mi sembrava più azzeccata visto le limitazioni nelle uscite...
io ho messo che potevamo solo in parte escludere una condizione medica generale, visto che non sappiamo quali esami ha fatto il medico di famiglia e poi ho messo che non potevamo neanche escludere l'assunzione di sostanze...
bo' spero di non aver scritto cazzate... io nella differenziale ho messo soltanto il disturbo d'ansia generelizzato... che palle la fobia sociale l'ho proprio esclusa mentalmente.

se mai un giorno lavorerò come psicologa (e la vedo dura.......) credo che farò il meno possibile invii agli psichiatri per una farmacoterapia (ovviamente a meno che la situazione non lo renda necessario)....ho solo riportato in qualche modo il mio pensiero...questo ovviamente non vuol dire che sia quello corretto....
nel punto riguardante le consulenze ho appunto scritto che nel testo non era esplicitato se francesca avesse fatto o meno esami medici per escludere una eventuale condizione medica e che, qualora non ne avesse fatti, le avrei consigliato di rivolgersi al medico di base per sottoporvisi...
ma come mai hai messo il disturbo d'ansia generalizzato?
comunque dai l'importante è che il ragionamento che hai fatto sia stato logico e coerente...
io non ho motivato la terapia....ma come è possibile che in qualunque tipo di performance mi si annebbi il cervello?!?

[bluesriver]

se mai un giorno lavorerò come psicologa (e la vedo dura.......) credo che farò il meno possibile invii agli psichiatri per una farmacoterapia (ovviamente a meno che la situazione non lo renda necessario)....ho solo riportato in qualche modo il mio pensiero...questo ovviamente non vuol dire che sia quello corretto....
nel punto riguardante le consulenze ho appunto scritto che nel testo non era esplicitato se francesca avesse fatto o meno esami medici per escludere una eventuale condizione medica e che, qualora non ne avesse fatti, le avrei consigliato di rivolgersi al medico di base per sottoporvisi...
ma come mai hai messo il disturbo d'ansia generalizzato?
comunque dai l'importante è che il ragionamento che hai fatto sia stato logico e coerente...
io non ho motivato la terapia....ma come è possibile che in qualunque tipo di performance mi si annebbi il cervello?!?

anche a me!!! credo che sia dovuto al fatto che abbiamo parecchio da perdere...

[disappear]

anche a me!!! credo che sia dovuto al fatto che abbiamo parecchio da perdere...

già....oltre ai soldi dell'iscrizione anche un sacco di tempo viste le rinomate lungaggini della sapienza....
ma, se mai dovessi accedere all'orale, come giustifico che non l'ho motivata? e poi era così ovvia....l'ho pure riletto il compito prima di consegnarlo ma niente...me ne sono ricordata solo due giorni dopo....allucinante....

[bluesriver]

già....oltre ai soldi dell'iscrizione anche un sacco di tempo viste le rinomate lungaggini della sapienza....
ma, se mai dovessi accedere all'orale, come giustifico che non l'ho motivata? e poi era così ovvia....l'ho pure riletto il compito prima di consegnarlo ma niente...me ne sono ricordata solo due giorni dopo....allucinante....

non ti preoccupare tutti abbiamo comunque omesso qualcosa, perlomeno tutte le persone con cui ho parlato hanno dimentivato o "messo male" qualcosa.
se te lo chiedono all'orale [che a detta di tutti diventa una formalità] preparati una risposta...

[disappear]

non ti preoccupare tutti abbiamo comunque omesso qualcosa, perlomeno tutte le persone con cui ho parlato hanno dimentivato o "messo male" qualcosa.
se te lo chiedono all'orale [che a detta di tutti diventa una formalità] preparati una risposta...

grazie per il sostegno, ma questo non mi consola lo stesso...purtroppo come abbiamo detto già tante volte tutto dipende da chi ti corregge il compito...
prepararsi una risposta? ci penso da quando mi sono ricordata dlla mia gravosa omissione...ma proprio non mi viene in mente niente di intelligente....mettere di mezzo l'emozione...l'ho fatto una volta ad un esame e il risultato non è stato dei migliori....

[MEMOLEMEMOLE]

disappear...sono venuta a leggere i vostri commenti per tirarmi un po' su (visto lo schifo di compito che ho fatto!) e invece trovo il morale sotto le scarpe?
allora ti ripeto quello che hanno detto a me: abbiamo studiato tanto (e questo è insindacabile), il livello degli altri pare sia molto basso (a detta di alcune di noi)forse potevamo fare meglio ma....tanto qualcosina tutti l'abbiamo omessa, sbagliata o non precisata..inoltre sappiamo bene che la nostra sorte spesso dipende da chi ci corregerà il compito e quindi..pensiamo positivo....magari saranno clementi.....magari apprezzeranno il ragionamento, la coerenza e tutto il resto che abbiamos critto!!!e se così non fosse.....ci penseremo dopo!
ps. nell'altro therd (quello della prima prova) stiamo discutendo sull'orale....forse vi interessa.....almeno fino ai risultati possimao sperare di essere ancora in gioco!

[misty983]

io non ho motivato la terapia....ma come è possibile che in qualunque tipo di performance mi si annebbi il cervello?!?

che vuol dire che non hai motivato la terapia? che non hai risposto al penultimo punto che chiedeva la motivazione della scelta del trattamento oppure che non sei andata nello specifico?

contraccambio l’ e aggiungo un

allora ora io contraccambio il