[Iraq]Rapite due volontarie italiane

[Mia_Wallace]

Originariamente postato da Dreamstalker
[Ot] Brava!
Leggi anche tu asphalto? [/ot]

[ot] sisi, da una vita colpa di psycho

fine ottì, scusate

[Haruka]

Originariamente postato da Mia_Wallace
Haruka: a me sembra che in Italia sia successo il contrario, a livello mediatico, per ora...che lo scalpore ci sia stato per il primo rapimento, più che altro, no?

In Italia riusciamo a fare scalpore per Berlusconi con la bandana.. figurati se nn ci sguazzano TUTTI in fatti di questo genere

Io parlo "lato terrorista": un soldato bene o male va' li' a fare una cosa poco bella.
Una persona che va' li' a dare aiuti umanitari va' li' a fare una cosa molto bella.
Se prendi e minacci un Paese di uccidere una persona "buona" credo che il Paese sia piu' vulnerabile in senso morale.. nn che la vita del soldato sia meno importante..
Era in risposta al "perchè prendono di mira gente che gli vuole fare del bene" di arpista

Originariamente postato da Dreamstalker
Beh ma questi non portavano nemmeno 'pace'.
Portavano, se ho ben capito, educazione e aiuti umanitari.
Cercavano di migliorare la situazione di vita

Si verissimo: ma io di base ho sempre (forse erroneamente) associato cultura e benessere con situazioni di vita positive.
La gente disperata fa la guerra perchè nn ha nulla da perdere: se dai un tenore di vita buono alla gente forse pensa meno ad incazzarsi (Dio mio ho i processi mentali di una bambina lo so' ma magari nn ho detto del tutto una stupidata )

E' vero Alessa': vogliono che ce ne andiamo.
Ma tu (sia ben chiaro te lo dico senza avere nessuna idea in merito) che prospettive vedi in un Paese senza guida?
La cosa migliore sarebbe fargli trovare il giusto equilibrio mandando qualcuno di "loro" (cosa che tra l'altro avevano chiesto chiaro e tondo dopo la caduta di Saddam)
Pero' concorderai con me che la gente che ha fatto sta guerra di certo nn molla il territorio *ora*.. quindi quello che ho detto sopra è inapplicabile...

Ergo?

[Haruka]

Originariamente postato da Dreamstalker
Sì
ma quelli che fanno queste cose palesemente non vogliono che l'iraq venga aiutato

perfetto
ancora di piu' rinnovo la domanda del thread precedente

[Dreamstalker]

Originariamente postato da arpista
andarcene io la penso così.. ecco cosa bisogna fare...

e dargliela vinta per abbandono?

[Dreamstalker]

Originariamente postato da Haruka

Io parlo "lato terrorista": un soldato bene o male va' li' a fare una cosa poco bella.
Una persona che va' li' a dare aiuti umanitari va' li' a fare una cosa molto bella.
Se prendi e minacci un Paese di uccidere una persona "buona" credo che il Paese sia piu' vulnerabile in senso morale.. nn che la vita del soldato sia meno importante..
Era in risposta al "perchè prendono di mira gente che gli vuole fare del bene" di arpista

In radio (il mio media preferito ) gli ospiti dicono che il terrorismo ha fatto 'un salto di qualità', ha puntato ad obiettivi facili e di grande impatto mediatico su di noi.
Quindi: due cause
1) facilità di obiettivo
2) forte impatto mediatico
Ma: secondo me c'è una terza causa
3) dissuadere le persone dall'aiutare la popolazione, far sì che li abbandoniamo in questa situazione

Secondo me la vera ragione è la 3.
Perchè sequestrare insegnanti, e sminatori?

Si verissimo: ma io di base ho sempre (forse erroneamente) associato cultura e benessere con situazioni di vita positive.
La gente disperata fa la guerra perchè nn ha nulla da perdere: se dai un tenore di vita buono alla gente forse pensa meno ad incazzarsi (Dio mio ho i processi mentali di una bambina lo so' ma magari nn ho detto del tutto una stupidata )

Beh, allora dovevamo lasciare Saddam.
Perchè in mano a dei simil-talebani non c'è un buon tenore di vita.
In iran forse sì, si vive una vita accettabile, però chi fa manifestazioni antireligiose e modernizzatrici viene ucciso o incarcerato

E' vero Alessa': vogliono che ce ne andiamo.
Ma tu (sia ben chiaro te lo dico senza avere nessuna idea in merito) che prospettive vedi in un Paese senza guida?
La cosa migliore sarebbe fargli trovare il giusto equilibrio mandando qualcuno di "loro" (cosa che tra l'altro avevano chiesto chiaro e tondo dopo la caduta di Saddam)
Pero' concorderai con me che la gente che ha fatto sta guerra di certo nn molla il territorio *ora*.. quindi quello che ho detto sopra è inapplicabile...
Ergo? [/B]

Ergo: ora come ora non potrebbero votare
combattono per arrivare alla fine del mese, diremmo qui
non hanno prospettive
ma le prospettive dobbiamo costruirle
se li lasciamo non ci sarà niente di buono
nè per loro nè per noi
Ora, se la gente che non molla il territorio sono i terroristi, è vero: non lo molleranno.
Se siamo noi, forse lo molleremo: e avremo così un bilancio che sarà piu' o meno così:
Cose buone
- Cacciata di Saddam
Cose cattive (pessime)
Migliaia di morti
Un paese semidevastato
Una situazione insostenibile
ecc ecc....

e invece, l'obiettivo era quello di sistemare l'iraq, di poter avere una situazione che permettesse di girare nel centro di baghdad il prossimo spot dell'unieuro con Rushdie che dice "qui una volta c'erano im iliziani, ora i bambini giocano a calcio! Rashid, sono ottimista!"

Aggiunta: probabilmente c'è anche lo sfruttamento del petrolio, tra gli obiettivi
Non voglio negarlo, ecco, nè che mi si dica che lo ignoro

[stillmad]

Originariamente postato da Haruka


#dream: a me pare piu' che ovvio che a questi la pace interessa poco.. in un clima di pace si fanno molti meno soldi.. in un clima di caos, dove ognuno per sè, Dio per tutti c'e da sguazzare nella malavita...

come hai ragione... t quoto in pieno...

[almaserena]

Originariamente postato da arpista
andarcene io la penso così.. ecco cosa bisogna fare...

Sono gli eserciti mascherati da "missioni di pace" che se ne devono andare per lasciare campo libero ai silenziosi volontari.

[Dreamstalker]

Originariamente postato da almaserena
Sono gli eserciti mascherati da "missioni di pace" che se ne devono andare per lasciare campo libero ai silenziosi volontari.

Ehi!
Io ci tengo alla vita di chi va in 'missione di pace'
Ho paura che senza una difesa sarebbero messi ancora peggio
Dirai: e Baldoni? E I giornalisti francesi? E le volontarie?
Io dico: infatti erano tutti indifesi...

[Iggy]

Io non credo sia una questione di denaro. Può essere una ipotesi, e probabilmente questo non lo sapremo mai poiché nessun governo ammetterebbe di aver patteggiato con i terroristi.
Ho visitato per prima cosa il sito ufficiale di "Un ponte per...", e nelle schede informative dei loro progetti di cooperazione viene sottolineato il loro "ampio impegno comune a sostegno della ricostruzione democratica dell'Iraq e del Medio Oriente", con il quale entrano direttamente a far parte degli organi di governo stanziati in Iraq da quello che per i terroristi non è altro che "l'Invasore". Nulla è per caso.
Ora, dopo aver fatto più danni che altro invadendo illegittimamente l'Iraq, andarcene lasciandolo nel caos sarebbe un errore quasi grave quanto il primo, e assolutamente devastante per la popolazione civile. Nodo cruciale è dato dai guerriglieri della resistenza irachena trovantisi in una condizione che non agevola una risoluzione diplomatica delle tensioni, vivendo in un paese occupato militarmente e con una cultura delle armi che affonda le radici nella storia della Mesopotamia; aggiungendo la poca inclinazione del popolo iracheno a lasciarsi dominare dagli stranieri (e nella storia sembrano erigersi a emblema numerosi esempi di quanto detto), si dipinge uno scenario in cui le parti non si avvicineranno mai, fatta eccezione per gli intenti bellicosi.
Detto ciò, non mi sembra che questo rapimento sia estraneo alla tattica di guerriglia (ormai divenuta triste icona di questo conflitto) atta a coinvolgere - e sconvolgere - l'opinione pubblica mondiale. I terroristi vogliono che i paesi della coalizione urlino unanimi: "Ma che diavolo abbiamo mandato a fare i nostri ragazzi laggiù?"; il passo successivo sarebbe l'insurrezione contro ciascun governo pro invazione, cosa che dovrebbe portare alla destituzione di questi perché si avvii a cambiare lo scenario politico attuale.
E' così evidente che fa parte tutto del medesimo disegno; purtroppo per la nostra cultura fondata sulla democrazia noi non potremo mai accettarlo, e questo i guerriglieri lo sanno molto bene.

[Iggy]

[OT]
Ao' Dream
riprendi a scrivere
come si deve
perché sei uno dei pochi
che pensa quando scrive
e leggerti così mi fa accapponare la pelle.
Posso dirti che quasi
quasi preferivo i tuoi "papiri"
a questa immonda
schifezza di impostazione...

[/OT]

[Dreamstalker]

parlare
così
dà un ritmo particolare
e in effetti
pare che sia carmen consoli
a scrivere
ma domani
mi sarà già passata
la voglia