Gli stranieri rallentano l'apprendimento!

[io mordo]

Il finale m'ha fatto ridere mi viene in mente Mussolini.

Secondo me è bene che un bambino raggiunga un certo grado di "integrità culturale"...
Per poter affrontare positivamente l'incontro con altre culture bisogna prima avere una cultura propria e anche un certo grado di maturità secondo me.
L'identità di un bambino si stà formando, per noi è diverso, ci sono implicazioni diverse... i bambini sono ingenui e bambini di culture diverse hanno assunti di base diversi (riguardo a svariate cose)... sbaglio?
Forse sono esageratamente critico su questo punto ma secondo me è importante... voi cosa pensate a riguardo?

[io mordo]

Per quanto mi riguarda, l'avvicinamento con persone di altre culture, soprattutto con quelle lontane dalla mia, è molto lento e graduale, massimo rispetto, massima attenzione e curiosità ma ho sempre ben presente che potrebbero esserci delle differenze non trascurabili.
Non posso attribuirgli certe responsabilità riguardo a valori che io condivido e questo ha delle inevitabili conseguenze sulla qualità del rapporto.

[stillmad]

ma perchè indignarsi?
ma che c'entrano le solite lagne "al razzista al razzista" ??
io in classe all medie avevo un Giapponese ,mi ricordo ancora il nome : Guo da Lei
poverino non ci capiva niente e sì che erano anni ke stava in Italia...ok sarà stato un po' d coccio...
però non penso ke sia facilissimo seguire lezioni in un'altra lingua..si i bambini imparano velocemente..ma a 5 -6 anni la lingua madre l'hai già imprata,senza contare ke l'italaino è tra le lingua + difficili da imparare...
ma perchè dire ke non è vero ke rallentano l'apprendimento?non c vedo tutta sta caccia alle streghe....e poi forse gli stereotipi ce li ha chi per primo ne parla.....visto ke cmq parlando d immigrati si può parlare anke ad esempio d una famiglia tedesca o inglese...mai pensato a questo?????
il punto secondo me è questo: ke rallentano l'apprendimento è normale secondo me,perkè piuttosto non mettono ke so io dei corsi pomeridiani o di recupero o dei pre-corsi?
la motivazione è giusta è la soluzione ke mi sembra sbagliata....
se poi l'apprendimento è solo un pretesto non lo so...
ma c vogliamo domandare perchè i genitori non vogliono portare i figli in una classe con molti immigrati????io non credo prorpio sia solo un prblema d apprendimento e non mi sento neanche d condannare questi genitori o di ritenerli "razzisti"...perchè non c sforziamo d provare una comprensione + "profonda"???

[asinov]

io mordo, mi spiace ma non ho capito niente di qeullo che hai scritto..


stilmad scrive:
-ke rallentano l'apprendimento è normale secondo me,perkè piuttosto non mettono ke so io dei corsi pomeridiani o di recupero o dei pre-corsi?
la motivazione è giusta è la soluzione ke mi sembra sbagliata....-

in cosa la trovi sbagliata?

[asinov]

cioè, non ho capito perchè serve una salda cultura prima di approciarsi alla comprensione di un altra, cosa potrebbe comportare l'ingenuità dei bambini, ciao.

[io mordo]

Originariamente postato da stillmad
cmq parlando d immigrati si può parlare anke ad esempio d una famiglia tedesca o inglese...mai pensato a questo?????

ma c vogliamo domandare perchè i genitori non vogliono portare i figli in una classe con molti immigrati????io non credo prorpio sia solo un prblema d apprendimento e non mi sento neanche d condannare questi genitori o di ritenerli "razzisti"...perchè non c sforziamo d provare una comprensione + "profonda"???

Io ho pensato si, anche a stranieri come inglesi o tedeschi... e cercavo appunto di tenere conto di motivazioni diverse da quella dell'apprendimento.
Ciao

[io mordo]

Originariamente postato da asinov
cioè, non ho capito perchè serve una salda cultura prima di approciarsi alla comprensione di un altra, cosa potrebbe comportare l'ingenuità dei bambini, ciao.

Non succederebbe niente di disastroso...

[stillmad]

Originariamente postato da asinov
io mordo, mi spiace ma non ho capito niente di qeullo che hai scritto..


stilmad scrive:
-ke rallentano l'apprendimento è normale secondo me,perkè piuttosto non mettono ke so io dei corsi pomeridiani o di recupero o dei pre-corsi?
la motivazione è giusta è la soluzione ke mi sembra sbagliata....-

in cosa la trovi sbagliata?

se la vera motivazione è ke rallentano l'apprendimento allora invece d mandarli via a calci nel culo potrebbero attrezzarsi per farli andare "in pari"..in fondo c sono pure un sacco d ragazzi italiani d coccio ke rallentano il corso delle lezioni ..e per l'appunto li mandano ai corsi d recupero(per lo meno da me era così,....)
lquesta sarebbe una soluzione giusta..o per lo meno visto ke non ho le capacità per decidere giusto/sbagliato una decisione "migliore " d quella d ,ripeto,mandarli via...non v pare???
però ecco..credo ke sia una scusa..credo..ma non voglio voler vedere sempre per forza il marcio...sto ragionando insieme a voi....
diciamo la verità..molti dicono ke dobbiamo essere aperti verso gli stranieri ecc..e poi non si siedono vicino ad un extracomunitario neanke morti....
secondo me la convivenza non e sempre facile...ed ammettere certi limiti sarebbe un buon punto d partenza invece d fare finta d essere tutti dei buoni samaritanti...
#iomordo: cmq non mi riferivo a te..anzi le tue opinioni mi sembra..se non ho letto male ,d condividerle..dimmi tu se sbaglio...

[io mordo]

Si si, nessun problema facevo come i bambini ... io l'ho fatto, io l'ho fatto, sono stato bravo!

[urd]

io credo che mettere un certo numero di bambini stranieri in una classe e nn di più sia una soluzione pratica tanto per le maestre che per i bambini stessi; sicuramente le maestre devono rallentare un pò per farsi comprendere e tenere al passo i bimbi stranieri ,più ce ne sono più difficile il compito(soprattutto se grandicelli ). Inoltre credo sia un bene anche x i bambini : a casa difficilmente i genitori parlano un buon italiano e possono aiutarli (l'apprendimento inizia in casa...e in questi casi è il bambino che ne sa parlare in italiano più dell'adulto ), quindi per esercitarsi a parlare italiano oltre che con l'insegnante, hanno bisogno dei compagni di classe ... uffa, non so se mi riesco a spiegare... secondo me un bambino straniero può imparare meglio l'italiano se in classe sono pochi stranieri perchè con gli amici di classe dovrà necessariamente parlare italiano e SENTIRA' parlare in un italiano abbastanza più corretto : è una questione di pratica , come quando si studia l'inglese, ma finchè nn si parla con uno straniero in inglese per abbastanza tempo , non si sa usare correttamente la lingua

[urd]

credo anche io sia utile mettere dei corsi di lingua italiana il pomeriggio, per superare le difficoltà .

[io mordo]

razzismo

Se avete voglia di leggerlo ditemi che ne pensate...
Ciao

[asinov]

anch'io come urd non trovo che ci sia niente di male, dopotutto, se non sbaglio, anche i bambini più di coccio sono messi in diverse classi... forse è spiacevole come metafora, ma un bambino di coccio è come un grosso sasso attaccato con una fune alla carrozza, se il sasso è uno, si va ancora avanti, se sono dieci, inizia qualche problema... dico che è spiacevole la metafora e lo è. è spiacevole intanto che ci siano bambini di coccio, e non tutti brillanti, ma questa è la relatà, la dura realtà. è spiacevole poi che il bambino di coccio sia definito nella dimensione di "peso". però purtroppo la realtà scolastica (e sociale in genere) considera chi non sta al passo coi suoi ritmi, o chi la rallenta, come un peso (pensate alle comunità di disabili.. ok, ci sono e spesso sono bellissime grazie al lavoro degli operatori, ma non è che le sovvenzioni siano proprio ricche..). comunque, anche i bimbi stranieri s'inserirebbero nella lista organizzativa scolastica alla voce: bambini di coccio, ma potenzialmente brillanti, magari. quindi questa suddivisione in classi degli stranieri sarebbe utile all'economia scolastica (in molti sensi, anche in quello dell'esosità dell'organizzazione e pagamento dei professionisti necesssari alla tenuta di corsi di lingua... forse, non so se invece li organizzano volentieri, non sono informato su questo) ma comunuqe non in quanto stranieri ! perchè possiamo trovarci di fronte ad uno straniero che conosce 5 lingue e ne apprende una al mese di nuova! dunque non in quanto straniero, ma in quanto studente che ha bisogno di un periodo propedeutico all'inserimento completo.

per quanto riguarda la convivenza, sì, è difficile.
poi ci ritroviamo estremi come quello di chi, buon sammaritano, è totalmente pro-stranieri, e che quando sembra emergere una critica al comportamento di uno straniero ti apostrofa "nazista! razzista!"... tipo d'individuo che lascierebbe entrare in casa sua uno straniero sconosciuto, gli servirebbe il pasto e gli preparerebbe il suo letto pur di non essere "razzista".
al contrario queello "a casa mia decido io, e tu taci e obbedisci".

non c'è dubbio che sono casi estremi, ma familiari.
la convivenza è difficile, e la storia del crocefisso non l'ha aiutata.
non l'aiuta la propaganda anti-islam.
non l'aiuta la Fallaci.
non l'aiutano certi stranieri che s'accoltellano come reciproci salami per la strada.
che s'ubriacano e importunano.
che vengono arrestati per spaccio, e in tutti questi casi di criminalità vediamo sui giornali: "marocchino arrestato per spaccio di eroina", "magrebino violenta novantenne", inosmma, non un crimanale preciso, ma un magrebino, un marocchino.. (non c'è dubbio poi che alcuni di loro siano criminali, ma se Toto Cutugno violenta una novantenne dopo aver preso una pasticca d'extasi, un Italiano ha violentato.. ? ..un'italiano vero.

[Knight]

Bella quella su Cutugno

Io sono d'accordo e vorrei aggiungere un particolare...
La maggior parte degli extracomunitari meno benvoluti (xchè ricordiamoci che extra-comunitari sono anche gli Americani gli Inglesi... eccecc... ma loro non li tocca nessuna legge ...)
provengono da paesi immersi in problemi...ABNORMI... no dico ma voi le sapete le recenti indagini sul territorio slavo che, montuoso al 65%, si trova ora con una superficie piana e vivibile ridotta al 60% e forse meno a causa delle mine.... per non parlare dell' uranio impoverito che e sempre lì...
Cmq qual'è il problema? Che per un buon numero di persone emigrare non è + una scelta... è una necessità...
Succede però che, naturalmente , come nel Italia di qualche decina di anni fa, i primi ad andarsene sono quelli che hanno guai con la legge, seguiti dai + disperati e così via...
quando arrivano da noi molti di loro provano (non sta a me dire se in buona o mala fede... xchè non lo so...) ad entrare nel mondo del lavoro come manovali o operai....
....E qui sta il broglio come direbbe Dante... xchè la maggior parte di loro si sente dire cose del tipo:
"bene ti assumo al nero, 800 euro al mese (che per un manovale che lavora anche 12 ore sono pochissime anche al nero), ovviamente non 6 assicurato e se ti fai male zitto, stringi i denti e fatti i cazzi tua!!!"
....A questo punto l'idea di spacciare o rubare non e poi così poco allettante...

[stillmad]

Asinov sono d'accordo con te!
e poi molte persone "d coccio" a scuola sono dei geni nella vita e gli esempi si sprecano..uno su tutti Einstein!!!!
#iomordo
ragionare così mi piace.....

ognuno dice la sua e si ragiona insieme senza la pretesa d possedere la verità assoluta e ascoltando fino in fondo ciò ke gli altri hanno da dire