Psicoterapia e felicità

[francesca63]

Che effetti che fanno certe ansie

Ciao

Ciao Rosa, come già detto più volte, partecipo al forum per apprendere da voi esperti e colmare le mie curiosità. Sicuramente non conosco bene come te il pensiero di Bion e tanti altri che citi, ma il mio messaggio esulava da qualunque riferimento teorico....volevo solo sottolineare che un analista che vuole veramente il bene del paziente, deve intuire se,come e quando è il caso di intervenire ed essere direttivo altrimenti la terapia è destinata ad un sicuro fallimento. Di criminali, purtroppo, checchè ne pensi tu, ne circolano tanti.
Non capisco a quali ansie ti riferisci...io sono me stessa, esprimo le mie idee anche coraggiosamente, quando è necessario le sostengo e non me frega nulla di fare brutta figura se non riesco a seguire tutte le "colte" dissertazioni e i voli pindarici di voi addetti ai lavori Nel forum ci deve essere spazio anche per i pazienti profani, o no?
ciao

[RosadiMaggio]

[QUOTE=francesca63;1980169]Ciao Rosa, .......volevo solo sottolineare che un analista che vuole veramente il bene del paziente, deve intuire se,come e quando è il caso di intervenire ed essere direttivo altrimenti la terapia è destinata ad un sicuro fallimento. Di criminali, purtroppo, checchè ne pensi tu, ne circolano tanti.
Non capisco a quali ansie ti riferisci...io sono me stessa, esprimo le mie idee anche coraggiosamente, quando è necessario le sostengo e non me frega nulla di fare brutta figura se non riesco a seguire tutte le "colte" dissertazioni e i voli pindarici di voi addetti ai lavori [QUOTE]


Sulla tua prima proposizione, penso di averti risposto più volte ed anche nel precedente post, se lo hai letto con attenzione. Il fatto che non ci siamo, era una battuta, pensavo l'avessi capito
Sui criminali in circolazione anche in questo settore, anche se spesso si preferisce spostare l'attenzione esclusivamente su altre "caste", dividendole nei confronti "tra", in quelle di tutti i buoni e tutti i cattivi, come se questi ultimi stessero da un'unica parte per determinati motivi, eludendone altri, purtroppo, lo so che ci sono e non rappresentano una bella espressione della categoria; non sono però la maggioranza.

Nel forum ci deve essere spazio anche per i pazienti profani, o no?
ciao

Ci mancherebbe altro, non mi sembra che qui vengano poste delle limitazioni a chi come te, interviene correttamente, nel rispetto delle regole del forum ed apportando argomentazioni personali ma interessanti e stimolanti, anche per noi, o si?

Ciao

[francesca63]

Ci mancherebbe altro, non mi sembra che qui vengano poste delle limitazioni a chi come te, interviene correttamente, nel rispetto delle regole del forum ed apportando argomentazioni personali ma interessanti e stimolanti, anche per noi, o si?

Ciao[/QUOTE]
Tu sei l'esperta e dovresti darmi una risposta senza palleggiartela

[Johnny]

Il fine della psicoterapia può essere la prospettiva di una felicità possibile?
La felicità di cui parlo riguarda la realizzazione dell’intera vita. Non l’attimo ma la qualità permanente.

Addirittura ... secondo me questa è un'aspettativa troppo grande. Una psicoterapia ha "solo" (e non è poco) lo scopo di portare il pz a risolvere certi problemi (conflitti, problemi relazionali, disagi, ecc...).

La felicità la si cerca con gli amici, i familiari, le persone care.

[RosadiMaggio]

Ci mancherebbe altro, non mi sembra che qui vengano poste delle limitazioni a chi come te, interviene correttamente, nel rispetto delle regole del forum ed apportando argomentazioni personali ma interessanti e stimolanti, anche per noi, o si?

Ciao

Tu sei l'esperta e dovresti darmi una risposta senza palleggiartela[/QUOTE]


Non posso mica rispondere a nome degli amministratori del forum, io ho solo notato che a persone che come te, intervengono correttamente, nel rispetto delle regole da esso previste, con argomentazioni personali ( di propria scelta ed interesse ) che hanno un loro interesse e possono essere spesso e stimolanti anche per noi (noi, come coloro a cui interessano spesso quelle stesse argomentazioni), non vengono poste delle limitazioni, del tipo cancellazioni, ban o delimitazioni altre, non essendocene - in questi casi - motivo, o si? Cioé ti sembra ti abbiano posto delle limitazioni, da parte dell'admn e moderazione del forum? (soggetto agente della frase). E nessun palleggio, mio personale, dato che la mia risposta era già implicita nel post sopra, solo uno stimolo a riflettere su questo
Che siano interessanti e stimolanti anche per noi, l'ho scritto sopra, lo dovrei ripetere? L'ho fatto.

A volte, prima di prendersela bisognerebbe fare attenzione a come é costruita l'intera frase, in cui in realtà, c'era una notazione positiva nei tuoi confronti, all'interno di tutta la stessa

[RosadiMaggio]

Addirittura ... secondo me questa è un'aspettativa troppo grande. Una psicoterapia ha "solo" (e non è poco) lo scopo di portare il pz a risolvere certi problemi (conflitti, problemi relazionali, disagi, ecc...).

La felicità la si cerca con gli amici, i familiari, le persone care.

Infatti aiutando nella ricerca e risoluzione, può consentire ad energia - in senso lato - utile, di ricanalizzarsi su canali appartenenti allo spettro del quotidiano dove costruire o ricostruire rapporti più maturi e cercare in caso, momenti di felicità personali; la psicoterapia può aprire la strada ad un possibile prima non percepito, non pensabile e quindi considerato, consciamente o inconsciamente al di fuori del realzzabile, ma questo compito spetta al paziente, a seconda delle sue preferenze più autentiche e dei suoi desideri. Cercare soluzioni costruttive nel suo contesto di vita, la psicoterapia può aiutare come ricerca ad ante, nell'hinc et nunc e come possibiltà prospettica, di raggiungimento dei fini.

[francesca63]

Non posso mica rispondere a nome degli amministratori del forum, io ho solo notato che a persone che come te, intervengono correttamente, nel rispetto delle regole da esso previste, con argomentazioni personali ( di propria scelta ed interesse ) che hanno un loro interesse e possono essere spesso e stimolanti anche per noi (noi, come coloro a cui interessano spesso quelle stesse argomentazioni), non vengono poste delle limitazioni, del tipo cancellazioni, ban o delimitazioni altre, non essendocene - in questi casi - motivo, o si? Cioé ti sembra ti abbiano posto delle limitazioni, da parte dell'admn e moderazione del forum? (soggetto agente della frase). E nessun palleggio, mio personale, dato che la mia risposta era già implicita nel post sopra, solo uno stimolo a riflettere su questo

Carissima Rosa, fino ad oggi, sia dai moderatori che da tutti gli esperti ho ricevuto solo consigli, incoraggiamenti e apprezzamenti molto amichevoli, anche in MP.
Desideravo solo puntualizzare con te. STOP polemiche

[Studiolover]

Comunque, oltre alle psicoterapie del profondo, ce ne sono molte altre che si propongono come obiettivo l'eliminazione del sintomo. Ad esempio: se io voglio superare la paura di volare in aereo in breve tempo, magari per ragioni lavorative, possono essere molto indicate delle terapie ipnotiche o comportamentali (o magari un Tavor con due vodke ). Potrei anche voler superare questa paura quel tanto che basta per prendere un singolo aereo in una situazione particolare. Non sempre la richiesta del cliente è di fare un percorso lungo ed approfondito di sviluppo ed evoluzione personale.
Questo esula un po' dall'argomento del topic, ma valeva la pena di puntualizzarlo.

[francesca63]

Addirittura ... secondo me questa è un'aspettativa troppo grande. Una psicoterapia ha "solo" (e non è poco) lo scopo di portare il pz a risolvere certi problemi (conflitti, problemi relazionali, disagi, ecc...).

La felicità la si cerca con gli amici, i familiari, le persone care.

Caro Johnny, la funzione che attribuisci alla psicoterapia non è poi così riduttiva: se non si riesce a trovare un equilibrio con se stessi non si potrà stare bene ed essere felici con gli altri, per quanto persone care.
Quando parliamo di felicità, secondo me, in realtà stiamo parlando di senso, stiamo cercando di dare un senso a tutto quello che sentiamo e agiamo quando investiamo le nostre energie nel sentire emotivo, in quello intellettuale, in quello fisico.
Sono in sintonia con te riguardo al fatto che il senso che, più di ogni altro, può riempire la nostra vita è quello che ci deriva dalle relazioni appaganti che liberamente scegliamo e portiamo avanti sia a livello personale, ma, per me, anche e sopratutto in relazione a qualcosa di più trascendente.
Ma forse chiediamo troppo! Dovremmo accontentarci di "pillole" di felicità, di quegli attimi di gioia imprevedibili che hanno lo stesso effetto piacevole del sole che splende dopo giorni di pioggia. Purtroppo il dolore ha la velocità di una lumaca, ci mette un secolo a passare e lo deve fare poco per volta per poi farci apprezzare la felicità, mentre quest'ultima, appena la respiriamo a pieni polmoni si è già dileguata, lasciandoci solo un nostalgico ricordo.
Epicuro ci dice: la felicità è, prima di tutto, attesa della felicità. Una persona che ha sete e che non riesce a trovare un po' d'acqua, proverà un piacere raddoppiato nel bere se ha atteso a lungo prima di poter soddisfare il suo bisogno fisico e sarà più profondamente felice. Colui che avesse subito a disposizione una bottiglia d'acqua, placherebbe soltanto la sete.
Ciao

[Studiolover]

La distinzione che ho fatto sopra si riferisce agli scopi della terapia. Dopo un'eventuale riflessione con lui su ciò che desidera ottenere, se chiede esclusivamente una rapida riduzione del sintomo e nulla più, bisogna agire in accordo alla richiesta - eventualmente, se i propri mezzi tecnici non sono adatti, consigliandogli un altro specialista.

Ma la domanda sulla felicità, relativa a una psicoterapia del profondo, è interessante.
Io non credo che si possa garantire la felicità a un analizzando. Lo scopo di una psicoterapia del profondo è lo sviluppo e l'evoluzione della sua personalità. Dargli i mezzi per ricercare la realizzazione di quello che Kohut chiamava lo scopo del Sè nucleare. Dargli idealmente la possibilità di comprendere quali sono i suoi sogni - piccoli o grandi - e l'entusiasmo, la coesione e la stabilità necessari a inseguirli. Dargli inoltre la consapevolezza che ci sono dei limiti personali a ciò che si può ottenere. Se un uomo ha il sogno di diventare una star del blues ma non ha nessun talento musicale, non glielo si può iniettare con la siringa. Se un uomo vuole dei figli del proprio sangue ma è sterile, non c'è magia che lo possa aiutare. E' importante che un uomo acquisisca attraverso la psicoterapia la solidità per far fronte alle delusioni e alle frustrazioni della vita, e la flessibilità per poter regolare i propri scopi poi perseguirli con il massimo dell'entusiasmo.

La psicoterapia non garantisce a nessuno di ottenere dalla vita ciò che desidera e di ottenere in ultima analisi la felicità. Ma dà la possibilità di perseguire i propri scopi e di vivere al massimo questo cammino, nella felicità e nel dolore.

[francesca63]

...Ma la domanda sulla felicità, relativa a una psicoterapia del profondo, è interessante.
Io non credo che si possa garantire la felicità a un analizzando. Lo scopo di una psicoterapia del profondo è lo sviluppo e l'evoluzione della sua personalità..... . E' importante che un uomo acquisisca attraverso la psicoterapia la solidità per far fronte alle delusioni e alle frustrazioni della vita, e la flessibilità per poter regolare i propri scopi poi perseguirli con il massimo dell'entusiasmo....
La psicoterapia non garantisce a nessuno di ottenere dalla vita ciò che desidera e di ottenere in ultima analisi la felicità. Ma dà la possibilità di perseguire i propri scopi e di vivere al massimo questo cammino, nella felicità e nel dolore.

Studiolever dici bene. Aggiungerei che la psicoterapia dovrebbe fare sì che non si perda mai questo anelito verso la felicità, si mantenga sempre la speranza di un futuro migliore per cui valga la pena andare avanti.
Chi si rivolge ad un analista, generalmente, si sente sopraffatto dai problemi , vede tutto nero e ha rinunziato a proseguire nella ricerca della sua felicità.
Ciao

[RosadiMaggio]

Carissima Rosa, fino ad oggi, sia dai moderatori che da tutti gli esperti ho ricevuto solo consigli, incoraggiamenti e apprezzamenti molto amichevoli, anche in MP.
Desideravo solo puntualizzare con te. STOP polemiche

Saggia decisione da parte tua
non essendocene motivi

[RosadiMaggio]

Studiolever dici bene. Aggiungerei che la psicoterapia dovrebbe fare sì che non si perda mai questo anelito verso la felicità, si mantenga sempre la speranza di un futuro migliore per cui valga la pena andare avanti.
Chi si rivolge ad un analista, generalmente, si sente sopraffatto dai problemi , vede tutto nero e ha rinunziato a proseguire nella ricerca della sua felicità.
Ciao

Allora, se si rivolge ad un analista, é per riprendere da lì dove aveva rinunciato? O anche per altro?
Non ho ben capito questo punto, anche se sembrerebbe che tu stia parlando di un grande momento di disperazione o smarrimento o entrambi, che una persona stia vivendo

Grazie

Ciao

[francesca63]

Allora, se si rivolge ad un analista, é per riprendere da lì dove aveva rinunciato? O anche per altro?
Non ho ben capito questo punto, anche se sembrerebbe che tu stia parlando di un grande momento di disperazione o smarrimento o entrambi, che una persona stia vivendo

Grazie

Ciao

Cara Rosa, per me sicuramente chi ha bisogno di una terapia, escludendo gli psicoanalisti che dovono farla per la professione, o pochi fortunati che se lo possono permettere a vita senza averne urgente bisogno, esce da delusioni cocenti: un amore finito male, un grave lutto, un tracollo economico, una malattia invalidante, una convivenza con un partner anaffettivo, amici persi , progetti falliti...ecc., ma anche solo entrare in un clichè, in un personaggio, e qualunque cosa tu faccia hai il tuo posto ben definito sul palcoscenico della vita, ma un posto che ti sta sretto, che detesti, che ti fa guardare al domani senza motivazioni, senza voglia di combattere per un obiettivo, un ideale.
Nessun analista può risolvere i problemi concreti, ma almeno avrai qulcuno con cui condividerli e da cui riceverai un'energia nuova per affrontare la vita e sicuramente un certo sollievo, anche se poi il fine della psicoterapia è un qualcosa di molto più complesso e profondo.
Ciao.

[oscarmoreno]

psicoterapia e felicita'.......in tal senso credo che la psicoterapia possa offrire un efficace contributo alle persone che iniziano un percorso terapeutico, aiutarlandole ad essere più consapevoli di ciò che sono, più
autonome e libere

Associare l'idea di psicoterapia con la felicita e' qualcosa di deprimente.
La felicita', o gioia di vivere, se intesa in senso esteso, non puo' e non deve essere il risultato di un percorso "terapeutico", ma uno stato d'animo naturale, che sorge dalla soddisfazione di se.

Tutte le idee del vivere hanno il fine della felicita'.

Dal buon senso comune, alle religioni, alle educazioni, alle filosofie di ogni tipo.

Epicuro ha espresso la sua idea della felicita', che in sostanza e' l'eliminazione della paura.
Della morte, della sofferenza, della nemesi divina. Ma, secondo me, non da appieno il senso.

L'analisi transazionale considera la felicita', o gioia, una delle quattro emozioni naturali e fondamentali. E tutte hanno un fine salvifico. Sia la paura, che la tristezza, che la rabbia, che la gioia.

Tutte sono utili ad una buona amministrazione del se.

Berne parla di un copione di vita positivo vincente, distinguendolo dal non vincente e dal perdente.

Il copione di vita vincente e' quello che realizza gli obiettivi che via via si da, fino all'esito finale.

Si tratta quindi di realizzazione di se' e di cio' che si tende ad essere, secondo i propri impulsi e i propri bisogni.

L'arrampicatore sara' felice se arriva in cima alla vetta e l'anacoreta se trovera' un luogo ideale dove avere pace e solitudine.

Ad ognuno la sua realizzazione. Ad ognuno la possibilita' di sentirsi realizzati.
Che io non chiamerei felicita', ma una profonda e consapevole serenita' d'animo.

Quella che io mi gusto da tempo.