Passaggio da 500h a 1000h: come si stanno adeguando gli Atenei italiani?

[danyp16]

inpa ==> booklet in Italiano (per il documento in Italiano postato da raffaelefarina)

Dall'appendice II:

Lunghezza complessiva della formazione e del training
Il curriculum deve avere una durata di almeno 5 anni (300ECTS); questi devono essere suddivisi in 180 crediti per la 1° fase e 120 crediti per la 2°fase (che coincide con la struttura “3+2” stabilita a Bologna Bachelor + Master) , anche se le università ed i paesi differiranno nella struttura dei sistemi educativi. La durata della terza fase, pratica supervisionata, deve essere di almeno 1 anno (60 ECTS o suo equivalente). Ciò conduce ad una durata complessiva di 6 anni o 360 ECTS

[charlie4]

scusatemi ma non mi è chiara una cosa: a Cesena ci sarebbe la possibilità di cominciare a fare il tirocinio in strutture non dipartimentali, a partire dal momento in cui lo studente ha concluso gli esami della specialistica ( il che vuol dire che se finissi gli esami a giugno e volessi laurearmi a novembre, già da luglio potrei iniziare un tirocinio valido per l'eds)...ciò è ancora fattibile o con la riforma ci saranno tagliate le gambe anche su questo?

[lialy]

....non si sa come i singoli atenei si stianno regolando...........
da quello che ho potuto capire, tutti gli atenei dovrebbero organizzarsi come già oggi fa l'università di Padova, ma poi ognuno ha dei regolamenti interni propri che non sempre coincidono con quello che sarebbe il modello di riferimento.

L'idea di questa stanza, nasce proprio dalla necessità di confrontarsi su come i diversi atenei abbiano deciso di adeguarsi alle richieste ministeriali...........e nel caso poter chiedere delle delucidazioni.............

se tu riuscissi ad informarti con gli utenti della tua facoltà, e potresti scriverci le regolamentazioni dell'università di Cesena, potremmo iniziare a capirci un po' di più.......

[chiocciolina4]

A me sembra assurdo che qualunque cambiamento possa essere retroattivo. A Napoli la docente referente ha detto che per fare l'eds vanno ancora bene le 500 ore, e che il passaggio a mille ore dovrebbe riguardare chi si laureerà il prossimo anno, e non chi è già laureato.

Per l'europsy, invece, non mi ha saputo dare grandi indicazioni, mi ha detto che stanno cercando di mediare per fare accettare i laureati che hanno fatto o stanno facendo 500 ore, e che quindi è meglio se facciamo anche più di 500 ore, insomma più ne facciamo meglio è, e la cosa mi irrita molto, perchè non c'è un'indicazione chiara se fare 500-600-700 ore o cos'altro è molto fastidiosa l'idea del "non si sa mai, nel dubbio abbondiamo!" Al di là delle ovvie difficoltà del rimanere a fare tirocinio in una struttura senza neanche sapergli dire fino a quando, mi chiedo: oltre le 500 ore, siamo ancora coperti dall'assicurazione?

Sono andata anche all'ordine degli psicologi un mese fa, dove non mi hanno saputo dare informazioni, perchè finora l'europsy è stato richiesto da quelli del vecchio ordinamento, quindi il problema non si è posto...il 20 marzo c'è stata una riunione nazionale, allora sono tornata, e di nuovo non hanno saputo dirmi nulla, perchè il referente che è andato alla riunione nazionale non è ancora tornato a riferire, (il telefono no, eh?) e andrà a fine mese. Nel frattempo mi hanno dato un volantino per chiamare direttamente quelli dell'europsy.

Sono molto, molto, molto avvilita.

[lialy]

puoi mettere il numero da contattare per quanto riguarda l'europsy?


da noi a Bari, non è così non possiamo scegliere quante ore fare, ne dobbiamo fare 500 e basta, un po' mi romperebbe fare 500h, passare l'eds e poi .....


dalle altre facoltà non si sa più nulla............

[chiocciolina4]

Penso che i recapiti siano anche sul sito, comunque ti invio un pm. Martedì proverò a telefonare e vi faccio sapere, in ogni caso.

[ipazia62]

A Firenze non solo il tirocinio è tutto post- lauream ma è necessario fare i due semestri all'interno di un solo anno. Se per qualche motivo una persona (come è successo ad una mia amica a cui si è improvvisamente paralizzata la madre) fa il primo semestre ma non riesce a fare consecutivamente il semestre successivo si vede ANNULLARE anche il semestre già svolto. E' una vergogna. Io sto lavorando e per fare il tirocinio in un anno devo svolgerlo dopo il mio lavoro, arrivando ad un carico giornaliero di 12 ore e sono stravolta. Quando avrò finito, ci vorrà a me la psicologa!!! Sono SUPERARRABBIATA e penso che a Firenze siano disumani.

[simonamarco]

Io ti dico che a Torino il tirocinio post-lauream prevede 500 ore e penso siano più che sufficienti dato che già si fa tirocinio alla triennale 250 ore, poi alla magistrale altre 250 ore.
Spero che non cambino e diventino 1000 poichè secondo me sono troppe!!!!

[zio jack]

A Caserta funziona così (tenendo conto dei diversi corsi e delle innumerevoli variazioni):

325 ore pre-lauream triennale
250 ore pre-lauream specialistica
... a cui poi aggiungere 175+250 ore post-lauream per raggiungere le 1000 ore previste dall'EDS, o almeno così era fino a poco tempo fa.
Adesso non si capisce più nulla, il solito avvilimento che deriva dall'autonomia (mal sfruttata) data ad ogni singolo Ateneo, col risultato di non avere un riferimento comune a livello Nazionale.
Che ben vengano le 1000 ore professionalizzanti post-lauream specialistica, ma senza effetti retroattivi, altrimenti si alimentano le disparità, si rallenta la formazione e si aumenta lo scontento collettivo!

La soluzione potrebbe essere semplice, potrebbe!
Per il vecchio decreto classe 58-S, D.M. 509 (laurea specialistica) continuare a consentire di "spalmare" le ore fino ad esaurimento, mentre per il nuovo decreto classe LM-51, D.M. 270 (laurea magistrale) applicare le 1000 ore post-lauream che poi diverrebbero tali per tutti, nel tempo!
Alla fine sono 1000 ore per tutti, l'importante è finire così come si è cominciato, perchè vi assicuro che i tirocini pre-lauream di tempo ne hanno fatto perdere e come.
Inoltre con la Laurea Magistrale sono stati ridotti gli esami (max 12) mentre col vecchio decreto c'è ancora chi ne fa 20 alla sola specialistica, quindi o si cambia tutto o non si cambia nulla

Lode all'Università di Padova che gia dall'anno scorso aveva parlato delle 1000 ore, e maledetto me che pur avendo passato le selezioni non mi ci sono iscritto

Scusate lo sfogo, ma così davvero non si finirà MAI.

Credo vada fatta una distinzione - almeno per quanto riguarda Roma - fra DM509/99 e DM270/04.
A Roma gli studenti che afferiscono al DM509/99 hanno il tirocinio pre-lauream (6 mesi - al triennio; 6 mesi alla specialistica). Con il DM270/04 sono cambiate le cose, e sembra che il tirocinio sia tutto post laurea.

E così dovrebbe essere

Mi sembra di capire che noi di Bari siamo decisamente più agevolati: 1000 ore totali di cui solo 500 post-laurea.
Sono daccordo che questa eterogeneità vada ricomposta ma non si può farlo in modo retroattivo: i nostri piani di studio sono stati realizzati nel rispetto del DM 328/01 art.6 MURST- DPR 5 giugno 2001, n. 328 "Modifiche ed integrazioni della disciplina dei requisiti per l'ammissione all'esame di Stato e delle relative prove per l'esercizio di talune professioni, nonchè della disciplina dei relativi ordinamenti."

Pienamente d'accordo

[raffaelefarina]

La soluzione potrebbe essere semplice, potrebbe!
Per il vecchio decreto classe 58-S, D.M. 509 (laurea specialistica) continuare a consentire di "spalmare" le ore fino ad esaurimento, mentre per il nuovo decreto classe LM-51, D.M. 270 (laurea magistrale) applicare le 1000 ore post-lauream che poi diverrebbero tali per tutti, nel tempo!
Alla fine sono 1000 ore per tutti, l'importante è finire così come si è cominciato, perchè vi assicuro che i tirocini pre-lauream di tempo ne hanno fatto perdere e come.
Inoltre con la Laurea Magistrale sono stati ridotti gli esami (max 12) mentre col vecchio decreto c'è ancora chi ne fa 20 alla sola specialistica, quindi o si cambia tutto o non si cambia nulla

ho bisogno di qualche chiarimento su quello che dici:
1. puoi riassumermi le sostanziali novità introdotte dal dm 270/04? (l'ho appena letto ma mi sembra molto simile al dm 509/99...e comunque non mi sembra che queste novità interessino la questione tirocini).
2. quello che dici circa la differenza di esami (da 12 a 20) tra laurea specialistica (ex 509) e laurea magistrale (ex 270) da dove lo desumi? Io leggo che i 300 crediti del 509 sono rimasti tali nel 270.
3. non capisco cosa c'entrano questi due DM con la nostra questione. ho difficoltà quindi a capire perchè ritieni che gli ex 270 debbano rientrare nel regime 1000 ore post-laureea. Anche loro, secondo me, se hanno fatto ore di tirocinio pre-laurea in ottemperanza a piani di studio redatti in base ad ordinamenti didattici coerenti con le disposizioni ex DM 328/01, hanno diritto.

[zio jack]

2. quello che dici circa la differenza di esami (da 12 a 20) tra laurea specialistica (ex 509) e laurea magistrale (ex 270) da dove lo desumi? Io leggo che i 300 crediti del 509 sono rimasti tali nel 270.

Desumere? Perdonami ma forse sei l'unico in Italia a non saperlo, è stata tra le prime novità del decreto per incrementare il tasso di laureati.

Leggi in fondo a questo link dove dice testualmente:
LA NUOVA RIFORMA UNIVERSITARIA D.M. 270/04

Il DM 270/04 ha previsto una riduzione del numero degli esami o verifiche del profitto:
20 esami o verifiche del profitto per i corsi di laurea
12 esami o verifiche del profitto per i corsi di laurea magistrale

Di documenti così ne trovi per ogni singola Facoltà, sul sito del Miur c'è poi l'infinito decreto completo

ho bisogno di qualche chiarimento su quello che dici:
1. puoi riassumermi le sostanziali novità introdotte dal dm 270/04? (l'ho appena letto ma mi sembra molto simile al dm 509/99...e comunque non mi sembra che queste novità interessino la questione tirocini).

Eh no, simili non sono se li leggi bene, per la questione tirocini diciamo che le mille ore da fare ci sono sempre state, solo che ogni Facoltà poteva "spalmare" le ore secondo alcuni criteri (che a quanto pare non sono stati rispettati) ma adesso con il nuovo decreto si è data nuova enfasi alla cosa, nel senso che il Decreto 270 parla di 1000 ore di Tirocinio Professionalizzante in due semestri (come riferitomi dalla segreteria dell'Università di Padova e di Torino l'anno scorso, e da quella di Caserta giorni fa) mentre il decreto precedente era meno chiaro.
Ergo, nuovo decreto, maggiore attenzione alla faccenda... ed escono fuori gli altarini, non so se mi spiego.

3. non capisco cosa c'entrano questi due DM con la nostra questione. ho difficoltà quindi a capire perchè ritieni che gli ex 270 debbano rientrare nel regime 1000 ore post-laureea. Anche loro, secondo me, se hanno fatto ore di tirocinio pre-laurea in ottemperanza a piani di studio redatti in base ad ordinamenti didattici coerenti con le disposizioni ex DM 328/01, hanno diritto.

No, io mi riferisco ai nuovi 270 (che hanno almeno un bello sconto sugli esami) e a quegli ex 270 (come tu li definisci) che erano stati gia avvertiti (quando passai le selezioni a Padova l'anno scorso mi fecero gia presente delle 1000 ore post lauream nonostante il pre-lauream, che in quel caso serve per non aggiungerti altri esami per raccimolare crediti).

Quindi quello che volevo dire è, posto che ogni modifica non dovrebbe, ripeto, essere retroattiva, se proprio devono forzare su qualche punto che lo facciano solo dove è attivo il nuovo decreto, almeno quelle ore di tirocinio in più sono recuperate in tempo dedicato agli esami, IMHO

[roropink]

io sinceramente ho perso la pazienza.
ho svolto un tirocinio pre e post triennale e pre e post specialistico, senza contare un tirocinio ufficioso
presso una clinica riabilitativa prima, e presso il dipartimento di facoltà poi, perchè ho condotto una tesi sperimentale.
ho cominciato e finito tutto, ho consegnato libretto e relazione, la segreteria ha ritirato e archiviato il tutto.
ho cominciato a studiare per l'eds, sono andata in segreteria per richiedere il certificato per potermi iscrivere
alla sessione d'esame e mi sento dire che non sono in regola con le carte e probabilmente non posso accedere all'eds ( a 2 mesi dall'esame stesso! )
mi è chiaro che l'interpretazione del decreto fino ad ieri è avvenuta in maniera errata, ma
se non hanno intenzione di invalidare tutte le abilitazioni avvenute secondo quei criteri devono concedere almeno
a chi il percorso l'ha già terminato di partecipare a questo malefico esame

[lialy]

roropink di che facoltà stai parlando?
che cosa dovresti fare per essere in regola, secondo il loro parere? altro tirocinio? quanto?

[roropink]

roropink di che facoltà stai parlando?
che cosa dovresti fare per essere in regola, secondo il loro parere? altro tirocinio? quanto?

ciao lialy
parlo della Seconda Università degli Studi di Napoli, con sede a Caserta
dovrei fare altre 500 ore in 6 mesi, dico "dovrei" perchè ancora non rilasciano comunicazioni ufficiali, nel frattempo il tempo stringe e a fine maggio scade il termine per l'iscrizione all'eds, sono nel limbo da settimane ormai

[chiocciolina4]

stessa situazione, io sto per finire le 500 ore, siccome risultano 5 mesi dovrei comunque fare il sesto mese, anche se faccio più di 500 ore, e va bene, ma vorrei sapere se almeno così poi posso fare l'eds!

Una docente ha detto che ci arriverà una comunicazione a casa...ma quando? e che nel frattempo dobbiamo fare il tirocinio fino a pochi giorni prima dell'eds, quindi dovremmo fare una sorta di autocertificazione quando andiamo a prenotare l'eds, in cui diciamo che consegneremo il libretto in un secondo momento. E' la follia.