Noi, Psicologi furbetti che teniamo pazienti, per 15-20 anni, nei nostri studi dorati

[Zuccherina]

si ma devi ammettere che questo problema è rivolto maggiormente alla psicoterapia.....sono più i casi in cui ciò avviene.....allora bisogna fare qualcosa per "alleviare il problema" se non eliminare.
Mentre con un medico(non mi riferisco agli psichiatra-psicoterapeuti per i quali vale lo stesso discorso sopra)posso facilmente dedurre che non rispondeva affatto alle mie richieste, con uno psicoterapeuta il discorso cambia poichè c'è sempre quell'interrogativo di base"forse se continuavo ad andarci il problema si risolveva".....cioè non c'è mai la certezza che quel determinato psicoterapeuta era un pessimo professionista.....questo è il punto!

[RosadiMaggio]

L'errore sta nel paragone tra malattie. Un disturbo mentale non è un dente da estrarre.

Pensa alla gastrite o al mal di schiena: per esperienza di persone che conosco, ti garantisco che spesso ci vogliono anni e numerosi cambi di specialista prima di trovarne uno che non ti dica "non c'è nulla da fare, cerchiamo di alleviare i sintomi". Non voglio polemizzare con la classe medica, mi limito agli aneddoti; io veramente ho conosciuto persone che, dopo anni a sentire questi discorsi, hanno trovato lo specialista che gli ha risolto il problema in quattro e quattr'otto.

Verissimo, purtroppo; purtroppo per le persone che capitano in queste situazioni e sono costrette a vari ed infruttuosi pellegrinaggi, per lunghi anni, dispendiosi e dolorosi, per il corpo e per l'anima; oltre che per altro. Prima di giungere - e non sempre ci riscono a causa degli "incontri" precedenti che creano un terreno iatrogeno "fertile" - a dei professionisti che riescono a risolvere la loro situzione o almeno a migliorarla. O a non continuare ad illuderli e a permettergli quindi di fare un percorso di elaborazione adeguato.
Di certo, é molto più complesso rendesi conto di aver di fronte quel tipo di medico che un certo tipo di terapeuta che non va bene per te e le tue esigenze e caratteristicge, tranne casi gravissimi o paranoidi, (che vedrebbero sempre e comunque,prima, durante e dopo, se "non si risolve il loro problema peché hanno smesso di andarci, rimanendo in dubbi perenni di "cattivo professionista che poteva fai tanto male ma forse anche bene, ma era "cattivo" perché non me l'ha detto" )il "cattivo terapeuta", anche per il tipo di rappresentazione sociale secolare che esiste dei medici e che purtroppo, per tutti i bravi medici e, soprattutto per i pz che pagano in modo spesso salatissimo, tende ad avere un "effeto alone", mascherando le cartteristiche vere.

[Johnny]

nessuno ha la palla di vetro per vedere come è la persona di fronte....appunto per questo ho chiesto se ci sono elementi "oggettivi" che vanno al di là della fiducia, elementi che non hanno a che fare col terapeuta in quanto persona ma terapeuta in quanto professionista!

Dai studiolover non si possono paragonare le due cose.....la psicoterapia è senza dubbio scientifica ma "astratta" agli occhi dell'utente che continua a vederla come una cosa a cui affidarsi ciecamente e senza avere voce in capitolo se non la propria sensazione....che per il desiderio di "guarire" potrebbe essere positiva a suo svantaggio.....
Se vado dal dentista perchè mi fa male un dente e vedo che dopo una settimana continua a farmi male cambio.....se vado da uno psicoterapeuta...non me ne rendo conto se non dopo anni......
Ragà non vi sto polemizzando.....voglio capire....

se parli di "oggettività", devi renderti conto che un'emozione, uno stato d'animo, un'esperienza soggettiva come per esempio un attacco di panico (visto che è il cavallo di battaglia di Sorrentino) non è meno oggettivo di un mal di schiena: un disturbo di panico anzi può essere talmente forte e "oggettivo" da condizionare la tua vita molto più di un mal di schiena. E se dopo un mese, due mesi, tre mesi di psicoterapia il panico diminuisce direi che è "oggettivo" che la psicoterapia sta funzionando perché ha effetti reali nella vita del paziente.
Non servono 15-20 anni. Sorrentino scredita la psicoanalisi perché è un riduzionista e non ha capito niente del disagio psicologico, dopotutto deve vendere i suoi libri e i suoi farmaci. E evidentemente non sa nulla di psicoanalisi.

ciao

[RosadiMaggio]

Per Johnny

Hai ragione sul fatto che gli attacchi di panico possono condizionare la vita di una perona in modo pesantissimo, e che esistono terapie psicologiche efficaci, la cui efficacia ed effcienza, ( aspetti oggettivi ) è comprovata dal sollievo e scomparsa degli stessi nella persona , quando tali interventi psicoterapeutici, interrompono il circuito che li sostiene , permettendo poi alla persona, se lo desidera, eventualmente, di accedere a percorsi più impegnativi, sul versante strutturale come la psicoanalisi e, prima di ciò , aspetto importantissimo, di riavere un controllo sulla "libertà" della propria vita, libertà grazie a cui possono appunto anche scegliere se prendere o meno una metro o attraversare una strada. Poi, se intraprendere un viaggio di autoconoscenza più o meno profondo per chi non lo avesse scelto come prima opzione, data l'intensità del panico, ad es. e volesse farlo poi. Anche in questi casi, l'efficacia é comprovata dal verificarsi dei cambiamenti desiderati ed utili ed in ogni caso utili per e funzionali per quella persona.
E questo é un discorso riduttivo, non potendo di certo, nessuno di noi scrivere un trattato su un thread per un dubbio univoco, e per rientrare nel tema del thread stesso, gli attacchi di panico e la loro terapia, su tutti gli elementi che rendono evidente il senso del discorso (già fatto altrove, oltre che qui).

[Axamer Ibk]

allora faccio un esempio......arriva da voi una persona povera (e quando dico povera vuol dire che non ha proprio niente)...vive nelle case popolari....tipo con 300 euro al mese......(e quei soldi servono giustamente per altre esigenze come mangiare....). Mettiamo che questa persona ha una fortissima depressione dovuta alla morte di una persona cara (per semplificare)....a quale psicoterapeuta potrebbe rivolgersi?????

Al buon vecchio servizio pubblico, su questo non c'è scelta perchè nessuno fa beneficenza. E questo vale per tutto il campo della sanità.

Più in generale.
Non vorrei dare addosso ad altri settori ma scandali ben più gravi hanno investito la medicina: "Lady ASL" nel Lazio, o la tal clinica in Lombardia che pur di arraffare soldi s'inventava gli interventi.

E i costruttori senza scrupoli che erigono edifici che al primo tremore collassano?

E' un luogo comune ma i disonesti ci sono ovunque con casi molto conclamati e quanto mai dannosi (in molti casi si contano i morti, non 6 sedute in più del dovuto): comunque se vogliamo continuare a fare delle sterili polemiche sui diabolici psicoterapeuti.......

Per rientrare in temo attacchi di panico: riduzione o maggior controllo sul sintomo. Questo è un aspetto che anche il paziente è in grado di monitorare.

[luigi '84]

non è questione di razzismo da parte dell'operatore (lunghi da me) ma dell'impossibilità pratica. Cioè l'utente non può non sentirsi rispettato perchè semplicemente non metterà piede in uno studio.....

E bè? Siamo psicoterapeuti non santi. Poveri noi, dico io, poveri noi. Se invece di galoppare l'angoscia di un mondo drogato dagli imperi farmaceutici i governanti iniziassero a leggere di scienza e a stanziare fondi all'attività psicoterapeutica forse, dico forse, anche i meno fortunati al livello del reddito potrebbero usufruire di interventi psicoterapeutici. La condizione italiana è unica nella sua morbosità: in altri paesi europei lo psicologo, lo psicoterapeuta ha un ruolo ''sociale'' ben diverso. Il gioco è semplice: noi continuiamo a rosolarci con programmi spazzatura, disinformazione,ignoranza dell'utenza (perchè no? Perchè difendere a tutti i costi una utenza che non ha la dignità talvolta di ''informarsi'' seriamente e aspetta il Vespa di turno per la formuletta magica stile 'dieta' alla Sorrentino??...che schifo...) mentre la psicopatologia assume forme tentacolari che ormai ci sfuggono di mano. Quanta ignoranza in chi ci governa e in chi è governato!Ancora si parla di benzodiazepine come fossero la panacea al male di vivere e alla paura! Ma il male di vivere è figlio del suo tempo! E nella fattispecie di quel nostro tempo che dice ''farmaci, farmaci, farmaci...contenzione sociale, esclusione, ignoranza''...la dove tutte queste cose si travestono di quella particolare forma di ''fede'' e ''de-responsabilizzazione'' che va chiamandosi ''scienza''.
Ps. Si fa presto a prendersela con la psicoterapia dicendo che manca di oggettività...ma qualcuno si chiede mai della ''reale'' dico ''reale'' oggettività del farmaco? Quando si dice ''farmaco'' siamo sempre in grado di capire di cosa stiamo parlando? No perchè sembra essere scontata o messa in conto, quando si parla di terapia farmacologica, una totale falsità e direi fesseria: l'assurda convinzione che il farmaco possa di per se ''riorganizzare'' una vita devastata...non è così.

Saluti,
Luigi

[MEMOLEMEMOLE]

zuccherina mi vengono in mente 2 cose per rispondere al tuo post (del tizio di 300 euro al mese delle case popolari)...
1. un tizio del genere sciuramente non ci penserà proprio alla psicoterapia perchè avrà bisogni più impellenti da sbrigare ....deve prima mangiare, pagare le bollette e la sua depressione sarà sicuraemnte lasciata indietro!e comunque, esiste un servizio pubblico....dove ci sono psicologi /psicoteraputi soggetti alle stesse regole deontologiche ed etiche degli psi privati!
2. aldilà della sensibilità di ognuno, ...mi sento di dire in tutta tarnquillità che IO (forse TU si, ma IO no!) NOn lavorerei gratis.....se volessi farlo, farei volontariato ( lo sto facendo..) ma se dovessi diventare psicoterapeuta per lavoro, NOn credo lo farei x beneficienza.....lo sbaglio di molte persone (ed è MOLTO DIFFUSO) è pensare che fare gli psicologi SIA UNA MISSIONE..... beh..mi dispiace NOn e' così.....si sceglie questo lavoro perchè ci piace, perchè ci affascina ma anche perchè CI FA GUADAGNARE!......
strano ma vero!


....e tra le altre cose....non è veroc he in psicoterapia i progressi si vedono SOLO dopo anni.....certo al guarigione (lasciamo passare il termine......)DI SOLITO è lunga ma I CAMBIAMENTI UTILI li vedrai fin dalle prime sedute.....

certo, si parla di piccoli cambiamenti, che, associati alla fiducia,s ensazioni che il terapeuta riecse a darci..forse sono un aiuto in più per capire se quel terapeuta (o meglio, quella terapia) ci sta facendo bene o meno!
non trovi?

[Sono messo male]

L'unico motivo per cui non mi sento sodddifatta dalle risposte è il fatto di dire in breve che l'utente "lo sente da sè emotivamente" se è il terapeuta giusto.....ma è come dire che ci si fida di un amico che poi ti pugnala le spalle....quante volte è accaduto ciò?
e poi perchè parli di piccoli particolari tecnici (che oltre tutto non hanno a che fare con l'onesta)che non devono essere svelati: è ovvio che ci sono...come per tutti i professionisti..........

ciao Zuccherina...
la psicologia è bella ma guarda così tante sfaccettature che poi quando devi avere una risposta precisa ad una domanda precisa... boom non si capisce più niente.
Ammesso che, se nella vita sei nata sotto una cattiva stella, non hai speranza, per sapere se vai dallo psicoterapeuta giusto, informati.
Informati se lo psicoterapeuta è di "grido" se ha molti pazienti, se ha scritto dei libri o dei saggi, o collabora con riviste del settore o è a capo o cmq partecipe a scuole di psicoterapia o simili se cmq partecipa a seminari , insomma tutto quello che bene o male ti dice che ce la mette tutta con serietà e competenza,queste persone sono tante, poi ovviamente, te l' ho già detto, se sei nata nel momento sbagliato, non hai speranza. visto che oggi, con internet scrivi il nome e ti trovano anche se hai respirato
Se non ti puoi permettere nomi di risonanza, ma devo dire che anche chi ha le qualità sopraesposte non è a volte particolarmente caro, allora ovviamente devi fare affidamento a te stessa con l' intuito e con le capacità razionali e al limite provare + di uno. insomma il furbacchione di turno ce l' ha sempre scritto sulla fronte, anche se è vero che quando uno ha bisogno crede anche nelle favole,

ciao

[RosadiMaggio]

O non crede a nessuna "realtà", travisandone a priori ogni senso compiuto e trasformandolo in favoletta. Comunque, per inciso, dato che sei nuovo/a, di risposte ne ha già avute moltissim e molto chiare, oltre ad indicazioni su dove reperire material utile al dubbio/non dubbio, alle identiche domande, cosa che sembrerebbe sfiorare il trolling, in vari altri thraed, ma se uno é incontentabile, o non recepisce, bisogna arrendersi all'evidenza, soprattutto nel passaggio dall'asserzione sostenuta alla sfida.

In ogni caso, il tema del thread erano e restano gli attacchi di panico secondo una prospettiva diffusa dai mass media e che has irritato alcuni colleghi che hanno assistto in diretta ad una (delle varie.) trasmissione tv, in cui non veniva, in modo scorretto, a livello interdisciplinare, citata la psicoterapia come risorsa utile per gli stessi, secondo le intenzioni di chi lo ha perto.

[Zuccherina]

Memole sono d'accordo sul fatto che una persona povera debba prima di tutto pensare a mangiare etc. ma ciò non toglie il bisogno di una psicoterapia.....e il servizio pubblico ahimè......ci siamo capite!
Poi è ovvio...nessuno lavora gratis.....ma si possono avere tante soluzioni....pensa al difensore d'ufficio che viene assegnato ad un imputato......per la sanità ahimè....non è lo stesso in termini di risultati finali!

[Zuccherina]

Visto che la psicoterapia attua interventi sulla psiche umana....questa non può cambiare con un tocco di bacchetta magica....anche per quanto riguarda gli attacchi di panico....ci vuole più tempo.....
E allora l'utente deve essere in grado di capire....nel lasso di tempo tra la prima seduta e quando sarà "guarito"!Sbaglierò ma non credo che si capisca dalle prime sedute se sia un professionista serio.....

[Lallina106]

Immagino che nessuno di voi abbia mai avuto un attacco di panico e non abbia sofferto da 5 anni di vertigini e senso di instabilità dalla mattina alla sera...che non abbia mai provato quella sensazione di avere in casco in testa, di non riuscire a camminare diritto, di aver paura di cadere per strade, di non riuscire a guardare le vetrine camminando per paura di cascare in terra, di tremare dentro al letto come se il letto fosse di ghiaccio, di provare una fortissima sensazione di impazzire che ti fa sentire il cuore in gola, ti fa sudare, ti fa venire voglia di fartela addosso perchè non riesci a capire cosa ti sta seuccedendo.....e magari nessuno di voi due si è chiuso in casa a piangere perchè aveva paura di uscire, di entrare in macchina, di andare a fare la spesa....nessuno di voi per 5 anni si è svegliato la mattina sempre cl pensiero "anche oggi starò male?"!!
Forse se aveste provato tutto questo, abbraccereste Sorrentino, una splendida persona che ti ridà la voglia di vivere o per lo meno la forze di reagire...una persona che ti chiama al telefono e risponde ai tuoi messaggi, una persona che ti rende partecipe di ciò che si fa insieme...sfido chiunque psicoanalista a riuscire in meno di 8 mesi a far rivivere una persona!! Le chiacchiere non contano niente quando una persona ha perso la voglia di vivere...fidatevi.
Consiglio vivamente tutti coloro che soffrono di atacchi di panico che hanno invalidato la propria vita di rivolgersi ad un umile, intelligente e professionale dottore come Sorrentino.
Altra cosa ragazzi, tra psicoanalisi e psicoterapia c'è una bella differenza, prima di tutto...
seconda di poi la cura di Sorrentino prevede: farmaci ad hoc per a persona, attività fisica e supporto terapeutico e sottolineo terapeutico, non psicoanalitco! E TUTTI E TRE INSIEME....
Informatevi prima di parlare e prima di sputare sentenze e infangare persona che hanno speso spendono la propria vita a ridare la voglia di vivere a chi l'ha persa!!!

[MEMOLEMEMOLE]

Zuccherina: non credo che la discussione porti da nessuna parte...Tu credi alcune cose, IO (e qualche altro qui!) ne crediamo altre!...io credo che di criteri per scegliere un bravo terapeuta ce ne siano molti...NON oggettivi,s ecerchi i criteri oggettivi te li ho detti (fanno riferimetno al codice)...se non vanno bene...allora non ce ne sono..
se uno non si può permettere un terapeuta di grido secondo me va al servizio pubblico( e non è detto sia scadente....OT: la bimba autistica che seguo a casa usifruisce del servizio pubblico e per quanto è brava la teraputa, il pomeriggio, una volta a settimana va a nche privataemnte da lei.....)
e se è ovvio che nessuno lavora gratis..cosa bisognerebbe fare?

comunque, aldilà di tutto....io ho espresso il mio parere, che ovvio, non è legge, Non condivido il tuo, e tu Non condividi il mio....ma...pazienza....




quello su cui vorrei discutere è invece la scorrettezza di uan tarsmissione tv....brava RosaDiMaggio!

[MEMOLEMEMOLE]

Immagino che nessuno di voi abbia mai avuto un attacco di panico e non abbia sofferto da 5 anni di vertigini e senso di instabilità dalla mattina alla sera...che non abbia mai provato quella sensazione di avere in casco in testa, di non riuscire a camminare diritto, di aver paura di cadere per strade, di non riuscire a guardare le vetrine camminando per paura di cascare in terra, di tremare dentro al letto come se il letto fosse di ghiaccio, di provare una fortissima sensazione di impazzire che ti fa sentire il cuore in gola, ti fa sudare, ti fa venire voglia di fartela addosso perchè non riesci a capire cosa ti sta seuccedendo.....e magari nessuno di voi due si è chiuso in casa a piangere perchè aveva paura di uscire, di entrare in macchina, di andare a fare la spesa....nessuno di voi per 5 anni si è svegliato la mattina sempre cl pensiero "anche oggi starò male?"!!
Forse se aveste provato tutto questo, abbraccereste Sorrentino, una splendida persona che ti ridà la voglia di vivere o per lo meno la forze di reagire...una persona che ti chiama al telefono e risponde ai tuoi messaggi, una persona che ti rende partecipe di ciò che si fa insieme...sfido chiunque psicoanalista a riuscire in meno di 8 mesi a far rivivere una persona!! Le chiacchiere non contano niente quando una persona ha perso la voglia di vivere...fidatevi.
Consiglio vivamente tutti coloro che soffrono di atacchi di panico che hanno invalidato la propria vita di rivolgersi ad un umile, intelligente e professionale dottore come Sorrentino.
Altra cosa ragazzi, tra psicoanalisi e psicoterapia c'è una bella differenza, prima di tutto...
seconda di poi la cura di Sorrentino prevede: farmaci ad hoc per a persona, attività fisica e supporto terapeutico e sottolineo terapeutico, non psicoanalitco! E TUTTI E TRE INSIEME....
Informatevi prima di parlare e prima di sputare sentenze e infangare persona che hanno speso spendono la propria vita a ridare la voglia di vivere a chi l'ha persa!!!

innanzitutto ....piacere!...ti dico solo che di attacchi di panico ho sofferto anni.........comunque
se leggi bene i post precedenti IO ho parlato di Sorrentino come un neurologo che, ho ribadito, NON conosco e che PROBABILMENTE (dal momento che non lo consoco) fa benissimo il suo lavoro......quello che ho contestato è il suo comporatemnto in quella trasmissione.....parlando di attacchi di panico e di possibili soluzioni solo di farmaci screditando il resto......
non ho detto che non è un bravo medico, ne un bravo neurologo...è il suo comporatemnto in quella precisa trasmissione che mi ha fatto arrabbiare...e ancor più il comportaemnto di chi ha predisposto uan trasmissione sugli attacchi di panico senza l'intervento di uno psicologo..e non perchè uno psicologo sia migliore di altri ma perchè, come ben saprai (visto che sei stata in cura per quesi motivi) la collaborazioen fra professionisti diversi è la migliore cura!!!!

per il resto.....in bocca al lupo per la tua salute!

[Johnny]

Altra cosa ragazzi, tra psicoanalisi e psicoterapia c'è una bella differenza, prima di tutto...

e infatti in questa discussione si parla di "psicoterapia a indirizzo psicoanalitico" (o terapia analitica) che è altra cosa da una "psicoanalisi". Esistono anche terapie analitiche brevi.

seconda di poi la cura di Sorrentino prevede: farmaci ad hoc per a persona, attività fisica e supporto terapeutico e sottolineo terapeutico, non psicoanalitco! E TUTTI E TRE INSIEME....

allora non può andare in trasmissioni televisive a dire che "un farmaco guarisce gli attacchi di panico", perché, da quanto ho appreso dal tuo post, il trattamento non comprende solo farmaci (che debbano essere ad hoc mi sembra il minimo), ma anche attività fisica e sostegno terapeutico. E chi ti dice che il beneficio ce l'hai non per i farmaci, ma per le altre 2 variabili?

Informatevi prima di parlare e prima di sputare sentenze e infangare persona che hanno speso spendono la propria vita a ridare la voglia di vivere a chi l'ha persa!!!

a me risulta che sia proprio Sorrentino a sputare sentenze e infangare (peraltro senza argomentazioni valide, tirando sempre in ballo il fattore "tempo") su trattamenti da lui giudicati non validi, come la psicoanalisi ad esempio! Se il cambiamento richiede del "tempo" ci sarà un motivo, forse il disagio psicologico richiede tempi più lunghi che guarire dal raffreddore, visto che la psiche umana è ben più complessa.
Quel che desta perplessità è che il messaggio che passa in tv è che il sintomo non ha un significato e una funzione all'interno della struttura di personalità, sembra che il disagio (nello specifico l'attacco di panico) sia simile a un virus che si può debellare con un'aspirina.
E' ovvio che lo psicofarmaco è utile, soprattutto nella fase acuta, all'inizio, per permettere alla persona di "riprendere a vivere", ma DOPO il farmaco deve esserci un lavoro più profondo, che mira a comprendere il significato del sintomo, e a modificare eventuali idee/pensieri/abitudini disfunzionali che alimentano quel sintomo e il circolo vizioso che lo mantiene. Questo lo puoi fare solo con una psicoterapia, che sia ad approccio dinamico, psicoanalitico, transazionale, cognitivista, ecc....poco cambia.