"MOBILITAMOCI CONTRO "RAPELAY", IL GIOCO DELLO STUPRATORE" ...Ma perché, esattamente?

[ZingarellaOps]

...sembra tu ambisca a quella che a napoli si shiama la "ragione dei fessi"...scusa se ti annoio...

Rilassati Francè

[crimson981]

Non te ne fare un cruccio, gli stimoli in questo thread non sono mancati a nessuno, a giudicare dal numero e soprattutto dalla ricchezza e complessità dei messaggi... Vi continuerò a partecipare nonostante tutto

...me ne rallegro, sarebbe stato uno scrupolo troppo grande...io rienterò nella discussione appena avrò un argomento di comprovata ed indubitabile attinenza oltre quelli già scartati...buona prosecuzione dei lavori....


pss per zingarella, hei, tu dovresti sapere che uno dei modi migliori per esagitare di più gli esagitati è invitarli a rilassarsi....

basta con tutti sti OT, vah...

[ZingarellaOps]

pss per zingarella, hei, tu dovresti sapere che uno dei modi migliori per esagitare di più gli esagitati è invitarli a rilassarsi....

..e infatti io volevo vedere il sangue ..calci,lividi....pestatevi

[Alesxandra]

...ma che siamo tutti amiconi qua dentro

[Alesxandra]

Comunque, riprendendo le fila del discorso, il punto è che in determinate situazioni una parte di cittadini può mobilitarsi o meno per mettere al bando determinati prodotti. Consideriamo il caso della pornografia, visto il videogioco in questione.

1) Un primo punto da considerare è l'intransigenza e il desiderio di limitare la libertà altrui anche nelle cosiddette sfere private di ciascuno, in nome di un'idea, una convinzione, che si ritiene giusta in assoluto. Come dicevo prima, difficoltà ad accettare punti di vista diametralmente opposti ai propri, e volontà di metterli a tacere, quasi voler "redimere" una parte di società forse considerata malata, deviante, "peccatrice", se vogliamo.

2) Il terreno della pornografia, da questo punto di vista, è particolarmente delicato. Io non credo che iniziative che auspicano la censura siano mosse solo dal desiderio di mettere una bella coperta spessa su tutto ciò che in qualche modo porta allo scoperto il tanto temuto mondo della sessualità (e sue deviazioni patologiche), ma sia anche al tempo stesso un grido d'allarme di una parte di individui (definiti spesso i "benpensanti", i bigotti) verso prodotti che in qualche modo rendono esplicito qualcosa che ha a che fare con un mondo che nonostante tutto sarà sempre un po' tabù, diciamocelo. Per seguire l'esempio di Iggy, tutti in fondo sappiamo che una coppia può giocare allo stupro nella propria privatissima camera da letto, fa parte dei giochi erotici. Ma la cosa diventa parecchio differente se questa immagine la spostiamo dal campo del non-detto, dell'implicito, del "si sa ma non si dice", e ne facciamo bella mostra dettagliata in un videogioco. Che succede a quel punto?
Oppure, al Tg del mattino ascoltiamo una delle tante notizie di stupro, magari si indugia pure in quelle irritanti scene strappalacrime in cui un giornalista idiota chiede alla vittima "cosa hai provato?", vediamo lacrime, intuiamo un dolore. La sera stessa, giochiamo a Rapelay. A me tutto questo fa riflettere. E non me ne tiro fuori, perchè ciò che sta dietro i movimenti di censura, a mio avviso, è solo paura. Paura dei bassi istinti, anche. E i bassi istinti non ce li hanno solo quelli che compreranno Rapelay, ma ce li abbiamo tutti. Possiamo spendere tante parole moraliste qui, adesso, e magari stasera stessa giochiamo allo stupro col partner, ci eccitiamo, ci divertiamo. Qual è il punto? Non sarà che si vuole ingenuamente eliminare tutto quell'insieme di aspetti umani che spaventano? Posta così la questione, si capisce che censurare una cosa che esiste non serve a nulla, perchè continuerà ad esistere in tanti altri modi, forme, spazi. Si censura solo il viedogioco, ma non si uccide il "mostro" che ci fa paura.

[Alesxandra]

Detto questo, io onestamente comprendo entrambi i punti di vista.

[Laverita]

Comunque, riprendendo le fila del discorso, il punto è che in determinate situazioni una parte di cittadini può mobilitarsi o meno per mettere al bando determinati prodotti. Consideriamo il caso della pornografia, visto il videogioco in questione.

1) Un primo punto da considerare è l'intransigenza e il desiderio di limitare la libertà altrui anche nelle cosiddette sfere private di ciascuno, in nome di un'idea, una convinzione, che si ritiene giusta in assoluto. Come dicevo prima, difficoltà ad accettare punti di vista diametralmente opposti ai propri, e volontà di metterli a tacere, quasi voler "redimere" una parte di società forse considerata malata, deviante, "peccatrice", se vogliamo.

2) Il terreno della pornografia, da questo punto di vista, è particolarmente delicato. Io non credo che iniziative che auspicano la censura siano mosse solo dal desiderio di mettere una bella coperta spessa su tutto ciò che in qualche modo porta allo scoperto il tanto temuto mondo della sessualità (e sue deviazioni patologiche), ma sia anche al tempo stesso un grido d'allarme di una parte di individui (definiti spesso i "benpensanti", i bigotti) verso prodotti che in qualche modo rendono esplicito qualcosa che ha a che fare con un mondo che nonostante tutto sarà sempre un po' tabù, diciamocelo. Per seguire l'esempio di Iggy, tutti in fondo sappiamo che una coppia può giocare allo stupro nella propria privatissima camera da letto, fa parte dei giochi erotici. Ma la cosa diventa parecchio differente se questa immagine la spostiamo dal campo del non-detto, dell'implicito, del "si sa ma non si dice", e ne facciamo bella mostra dettagliata in un videogioco. Che succede a quel punto?
Oppure, al Tg del mattino ascoltiamo una delle tante notizie di stupro, magari si indugia pure in quelle irritanti scene strappalacrime in cui un giornalista idiota chiede alla vittima "cosa hai provato?", vediamo lacrime, intuiamo un dolore. La sera stessa, giochiamo a Rapelay. A me tutto questo fa riflettere. E non me ne tiro fuori, perchè ciò che sta dietro i movimenti di censura, a mio avviso, è solo paura. Paura dei bassi istinti, anche. E i bassi istinti non ce li hanno solo quelli che compreranno Rapelay, ma ce li abbiamo tutti. Possiamo spendere tante parole moraliste qui, adesso, e magari stasera stessa giochiamo allo stupro col partner, ci eccitiamo, ci divertiamo. Qual è il punto? Non sarà che si vuole ingenuamente eliminare tutto quell'insieme di aspetti umani che spaventano? Posta così la questione, si capisce che censurare una cosa che esiste non serve a nulla, perchè continuerà ad esistere in tanti altri modi, forme, spazi. Si censura solo il videoogioco, ma non si uccide il "mostro" che ci fa paura.

Apprezzo molto lo spirito del tuo intervento, quoto.

[Iggy1982]

Ale, nell'ultimo messaggio hai fatto un'ottima fotografia della situazione.
Sono d'accordo su tutte le tue ultime considerazioni, salvo una. Più che altro, è un mio modo di vedere le cose: evito le scale di grigio. Mi spiego meglio...

Semplificando ai minimi termini (e correggimi se sbaglio), tu affermi che la differenza risiede nello spostare un argomento di cui si ha fondamentalmente consapevolezza dall'insieme del "si fa ma non si dice" a quello del "sotto la luce del sole". Ecco, io sono del parere che se qualcosa si fa, che si sappia. Non dev'esserci fraintendimento, né interpretazioni. Intendiamoci, non sto dicendo che si debba andare in giro a dire che ci si fa stuprare per gioco dal proprio fidanzato Semplicemente, nel momento in cui si pone un problema, è bene scoprire le carte. In questo caso, sapere che in un videogioco si può giocare la parte dello stupratore non mi turba: so che qusto tipo di finzione, di gioco, fa parte di tantissime coppie.

La paura che questa fantasia sfugga a un controllo razionale? Non può certo essere affrontata cercando la messa al bando di un prodotto pornografico. I canali sono molteplici, e fanno tutti capo ad istituzioni sociali, non giudiziarie.

[Alesxandra]

Beh infatti concordo con quello che dici, semplicemente cercavo una possibile spiegazione al fenomeno. Poi, per quanto mi riguarda, nemmeno io penso che censurare tutto sia una soluzione

[ezechiele]

In Italia questo stesso meccanismo, e mai più dopo di allora, era utilizzato identico durante il fascismo.
Fascistoide appunto.

Paventando la depravazione morale dei nostri balilla è riuscito a coinvolgere qualche migliaio di annoiati utenti di facebook, qualche migliaio di firme effetto dell'attivazione di qualche migliaio di neuroni sottocorticali.

Ot Usare il fascismo a sproposito come una clava morale universalmente riconosciuta da lanciare agli altri immagino che sia invece un comportamento democraticissimo?

Preferivo di più essere un merluzzo
Spostare l'attenzione dall'opinione giusta o sbagliata dell'interlocutore al mettere in dubbio l'esistenza di una opinione (sono un gruppo di utenti di facebook che non avevano nulla di meglio da fare) mi pare questo si indice di un comportamento censorio, pieno di livore e persino offensivo
Fine Ot

[crimson981]

E non me ne tiro fuori, perchè ciò che sta dietro i movimenti di censura, a mio avviso, è solo paura. Paura dei bassi istinti, anche. E i bassi istinti non ce li hanno solo quelli che compreranno Rapelay, ma ce li abbiamo tutti. Possiamo spendere tante parole moraliste qui, adesso, e magari stasera stessa giochiamo allo stupro col partner, ci eccitiamo, ci divertiamo. Qual è il punto? Non sarà che si vuole ingenuamente eliminare tutto quell'insieme di aspetti umani che spaventano? Posta così la questione, si capisce che censurare una cosa che esiste non serve a nulla, perchè continuerà ad esistere in tanti altri modi, forme, spazi. Si censura solo il viedogioco, ma non si uccide il "mostro" che ci fa paura.

io penso che giocare allo stupro con la partner, sia comunque diverso che giocare allo stupro da soli con un videogioco: la componente relazionale presente nel primo caso, non c'è nel secondo, cosicchè la possibilità di mediare e metabolizzare i propri vissuti emotivi offerti dalla relazione non c'è....personalmente ritengo che il caso del videogioco sia molto specifico (ho dedicato a questa mia convinzione un lungo e "ridondante" post), ritengo che il lo stupro in un videogioco a tema sia banalizzato, de-responsabilizzato (nel senso che il problema della responsabilità manco si pone, mentre sussiste sullo sfondo se gioco allo stupro con una partner consensiente), sottratto ad ogni elaborazione emotiva e cognitiva..è per questo che non si tratta di censurare gli istinti umani di cui tutti abbiamo coscienza, ma di interrogarsi su un medium che si limita a vellicarli, annullando ogni rischio, ogni elaborazione emotiva, ogni mediazione cognitiva, il tutto col crisma del prodotto ludico ed innocente...si tratta insisto di chiedersi se 'sto prodotto sia adeguato a certe personalità più fragili, non solo per ragioni anagrafiche (in effetti non è detto che un adulto abbia una concezione sana del rapporto col sesso e con l'altro sesso). Per me questo tema ha pari dignità almeno quanto quello della censura, che sembra essere diventato l'unico topos di questo 3d.

[Alesxandra]

io penso che giocare allo stupro con la partner, sia comunque diverso che giocare allo stupro da soli con un videogioco: la componente relazionale presente nel primo caso, non c'è nel secondo, cosicchè la possibilità di mediare e metabolizzare i propri vissuti emotivi offerti dalla relazione non c'è....personalmente ritengo che il caso del videogioco sia molto specifico (ho dedicato a questa mia convinzione un lungo e "ridondante" post), ritengo che il lo stupro in un videogioco a tema sia banalizzato, de-responsabilizzato (nel senso che il problema della responsabilità manco si pone, mentre sussiste sullo sfondo se gioco allo stupro con una partner consensiente), sottratto ad ogni elaborazione emotiva e cognitiva..è per questo che non si tratta di censurare gli istinti umani di cui tutti abbiamo coscienza, ma di interrogarsi su un medium che si limita a vellicarli, annullando ogni rischio, ogni elaborazione emotiva, ogni mediazione cognitiva, il tutto col crisma del prodotto ludico ed innocente...si tratta insisto di chiedersi se 'sto prodotto sia adeguato a certe personalità più fragili, non solo per ragioni anagrafiche (in effetti non è detto che un adulto abbia una concezione sana del rapporto col sesso e con l'altro sesso). Per me questo tema ha pari dignità almeno quanto quello della censura, che sembra essere diventato l'unico topos di questo 3d.

Sì ma alla fine la direzione che prende la discussione la decide la maggioranza, per forza di cose....pure io volevo toccare quell'aspetto, ma avendo constatato di non avere appoggio, mi sono adattata ad affrontare la questione tenendo fuori le problematiche che avevo sollevato (forse perchè tendo a guardare tutto da "psicologa") e che sono state ritenute OT.
Hai ragione, giocare allo stupro con la partner è diverso (ma se alcuni si scandalizzano già per questo, figurati per un videogioco del genere)......il viedogioco ha una componente interattiva molto forte e manca invece quella relazionale....tutto vero. Cercavo solo, lo ripeto, di capire chi sta dall'altra parte e vuole censurare evidentemente non solo per il timore che il materiale possa trovare terreno fertile in personalità fragili o in minorenni, ma anche per altri motivi. Cercavo di approfondire questi ultimi.

[curumullo]

OT: di un pò, difensore di tutte le libertà, visto che aspergi reputazioni negative a destra e a manca a chiunque esprima un parere diverso dal tuo, almeno degnati di commentare...sai, non è un videogioco, dove spari all'avversario e quello scompare...quei quadratini bluetti, privi di spiegazione, fanno l'effetto dei dispettucci dei bambini...impara ad argomentare, e magari ad esprimere il tuo dissenso in forme più evolute, grazie...Fine OT...

Oh ragazzi ma che succede? io non ho dato neanche una reputazione negativa! Almeno nelle intenzioni! Credetemi!
Ho dato un sacco di reputazioni ma tutte positive...è vero!

[crimson981]

Oh ragazzi ma che succede? io non ho dato neanche una reputazione negativa! Almeno nelle intenzioni! Credetemi!
Ho dato un sacco di reputazioni ma tutte positive...è vero!

...scusami allora, ma allora quel quadratino blu che è?...io comunque ho pensato che fosse una reputazione negativa dal momento che a quanto pare in questa discussione siamo su posizioni opposte....che dire, mi dispiace per la mia "aggressione"!....e ritiro tutto....

[curumullo]

...scusami allora, ma allora quel quadratino blu che è?...io comunque ho pensato che fosse una reputazione negativa dal momento che a quanto pare in questa discussione siamo su posizioni opposte....che dire, mi dispiace per la mia "aggressione"!....e ritiro tutto....

Figurati, anche a me avrebbe dato fastidio...