La realtà Berlusconi

[semplificatore]

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[doctor2009]

- Il primo punto, quello della moglie, non sostiene la tua ipotesi. Non prima almeno che tu abbia spiegato perchè la moglie si rivolge alle gazzette della sinistra per litigare con il marito.

Ah, no, non mi cambiare le carte in tavola adesso: io non ho NESSUNA tesi da sostenere nè ho fatto alcuna ipotesi.... Ho solo fatto notare dei FATTI ( lo vorrei scrivere a 9 colonne, ma non posso: FATTI , non opinioni, non congetture, FATTI a cui nessuno mi risponde: eppure scrivo in Italiano, e neanche malissimo, credo... ). E ho avanzato una domanda che , da quei fatti, viene automaticamente fuori.
E, tra questi fatti, c'è la circostanza che l'intera storia è nata da una esternazione pubblica della moglie del Presidente, della madre dei suoi amatissimi figli.
Ora sei tu ad aver avanzato non una ipotesi, ma una TESI ben precisa, diretta e univoca: hai affermato, cioè, che si tratti di una "montatura delle gazzette di sinistra". E mi pare evidente che la circostanza di cui sopra sia in evidente contrasto con la tua tesi....
A meno di non sostenere che anche la moglie del Presidente sia complice di questa montatura dei giornali di sinistra...
Tesi alquanto bizarra, me lo concederai, e che avrebbe bisogno almeno di qualche argomentazione a sostegno...

- L'altro punto, dove avrebbe conosciuto questo tizio, non tiene nemmeno. Vedrai che il nostro Silvio troverà una spiegazione convincente. Non ci vuole molto. Ce ne sono di diverse possibili.

Su questo io non ho alcunissimo dubbio: è SICURO che verrà fuori una spiegazione se non del tutto convincente, quanto meno più plausibile di quelle venute fuori finora: c'è sicuramente una schiera di avvocati e consiglieri al lavoro per approntarla convenientemente...
Ma il punto non è questo: quello che conta NON E' la versione che verrà prossimamente messa in piedi, ma quella, innegabilmente falsa, che ha dato quando è stato intervistato da solo, senza consiglieri al suo fianco....
Perchè se tu mi racconti una balla, non è che te la puoi cavare raccontandomene poi, a distanza di giorni, un'altra versione meglio congegnata: mi dovresti spiegare anche PERCHE' mi hai raccontato una balla e non mi hai dato subito quella versione più plausibile se risponde a verità... Perchè altrimenti io sono autorizzato a pensare che anche la successiva "spiegazione convincente" di cui parli tu è un'altra balla, solo meglio organizzata...

- Che cosa è andato a fare al compleanno? Terzo punto.
Appunto che cosa è andato a fare al compleanno con 100 invitati?

Cosa vuoi che ti risponda?...
Non capisco il senso della domanda....

magari secondo giornali,la moglie sostiene,quindi si crede a certi giornali piuttosto che altri,giusto giusto sti fatti vengono citati da LA REPUBBLICA e mai da altri giornali neutri,come mai?

ma poi non riesco a capire,se mi invitano ad un compleanno,ora si mette in dubbio il motivo per cui io vado?boh mi pare una esagerazione,che sia Berlusconi o Di Pietro.

OK, Tania, come non detto, non ne parliamo più...

Comunque grazie a queste persone ,Berlusconi vincera' le elezioni e molti staranno a rodere ancora di piu'

Io infatti, che tu lo creda o no, non ce l'ho affatto con Berlusconi: fa il suo mestiere e i suoi interessi, qualunque essi siano.
Ce l'ho, e tanto, con chi lo acclama supinamente... E lo fa godendo della evidentemente inebriante sensazione di essere in compagnia di milioni di persone come lui...

[curumullo]

E, tra questi fatti, c'è la circostanza che l'intera storia è nata da una esternazione pubblica della moglie del Presidente, della madre dei suoi amatissimi figli.
Ora sei tu ad aver avanzato non una ipotesi, ma una TESI ben precisa, diretta e univoca: hai affermato, cioè, che si tratti di una "montatura delle gazzette di sinistra". E mi pare evidente che la circostanza di cui sopra sia in evidente contrasto con la tua tesi....
A meno di non sostenere che anche la moglie del Presidente sia complice di questa montatura dei giornali di sinistra...
Tesi alquanto bizarra, me lo concederai, e che avrebbe bisogno almeno di qualche argomentazione a sostegno...

E' difficile ricostruire i fatti in questo polverone alzato dalle gazzette della sinistra.
Tuttavia possiamo tentare.
La storia prende corpo grazie a tre voci.
La prima è FareFuturo (associazioneche fa capo a Fini) che in un editoriale (credo) non a firma di fini denuncia l'utilizzo dell'immagine della donna in politica. Vi invito a leggerlo qui.

La seconda voce è repubblica che non si fa scappare l'occasione di rilanciare, strumentalizzare e amplificare l'opinione di Sofia Ventura (firma dell'articolo originale). Nel rilanciare il discorso della Ventura Repubblica riesce ad introdurre una sfumatura diversa. Dall'uso dell'immagine della donna (ti faccio entrare perchè sei bella e l'immagine conta in politica) all'uso della donna (ti metto nella lista perchè me la dai).

Terzo momento. La signora, la moglie di Berlusconi.
Quando ti chiedo che devi spiegare perchè la moglie si rivolge a repubblica per litigare con il marito, intendo dire che fin quando non sono chiare le sue motivazioni risulta una voce inattendibile.
Per interpretare correttamente quello che dice dobbiamo capire perchè lo dice.
Perchè lo dice? L'ipotesi più banale è che vuole danneggiare intenzionalmente il nostro Silvio.
E cosa fa per danneggiarlo. Appoggia ed estremizza quello che Repubblica aveva sostenuto sul velinismo in politica. Non aggiunge niente di nuovo, ma gli dà una nuova connotazione.

Quarto momento. Ancora Repubblica che nelle accuse della moglie incavolata ora ha un appoggio molto solido su cui costruire. E su questo costruisce...

Ecco i fatti. Si tratta di una montatura delle gazzette della sinistra.

[semplificatore]

Ok, mettiamola così.

Qualcuno qua dentro pensa sinceramente che Berlusconi sia una persona onesta?

[Janas8477]

Ok, mettiamola così.

Qualcuno qua dentro pensa sinceramente che Berlusconi sia una persona onesta?

..spero di no.....altrimenti la sua opera di mistificazione e stravolgimento della realtà oggettiva sta davvero avendo effetti..................

[semplificatore]

... E infatti:
Berlusconi intervistato in tv Su Tg1 e Tg3 spunta il simbolo del Pdl - Politica - Repubblica.it

Silvio ha fatto aggiungere un logo da tecnici video compiacenti

Evviva

[Janas8477]

Ho letto con attenzione quanto detto dopo il mio post....alla fine la mia conclusione è sempre la stessa: cercando una risposta alle troppe domande che non ne hanno, si rischia per passare come coloro che tentano di far cambiare idea al prossimo....il punto è che in ogni luogo e in ogn discussione non riesco mai ad avere una risposta esaudiente sul perchè un uomo come berlusconi debba essere difeso di fronte a quanto se mai dovesse essere osservato su un'altra persona, chiunque essa sia, non sarebbe e non sarà mai difeso, ne sono strasicura... chi fa informazione serie viene accusato di interessi personali rivolti a non si sa che cosa.....e si controbatte con mezze frasi allusive verso un di pietro, o semplicemente contenenti le tre magiche paroline..TUTTI LO FANNO ..pur essendo anche quest MENZOGNA PURA !! perchè nessuno ha fatto quanto ha ftto Berlusconi, nessuno.. elencherei uno per uno i processi a cui regolarmente ha marcato visita......per i quali non è stato condannato PERCHE' CADUTI IN PRESCRIZIONE...e non perchè lui effettivamente innocenti....io mi chiedo, come si fa a giustificare tutto questo?? come si fa??....la mia risposta è comunque solo una......o si attinge la propria versione dei fatti da studio aperto and company...oppure non ci si informa affatto......sennò è davvero inconcebile tutto ciò..

[doctor2009]

E' difficile ricostruire i fatti in questo polverone alzato dalle gazzette della sinistra.
Tuttavia possiamo tentare.
La storia prende corpo grazie a tre voci.
La prima è FareFuturo (associazioneche fa capo a Fini) che in un editoriale (credo) non a firma di fini denuncia l'utilizzo dell'immagine della donna in politica. Vi invito a leggerlo qui.

La seconda voce è repubblica che non si fa scappare l'occasione di rilanciare, strumentalizzare e amplificare l'opinione di Sofia Ventura (firma dell'articolo originale). Nel rilanciare il discorso della Ventura Repubblica riesce ad introdurre una sfumatura diversa. Dall'uso dell'immagine della donna (ti faccio entrare perchè sei bella e l'immagine conta in politica) all'uso della donna (ti metto nella lista perchè me la dai).

Terzo momento. La signora, la moglie di Berlusconi.
Quando ti chiedo che devi spiegare perchè la moglie si rivolge a repubblica per litigare con il marito, intendo dire che fin quando non sono chiare le sue motivazioni risulta una voce inattendibile.
Per interpretare correttamente quello che dice dobbiamo capire perchè lo dice.
Perchè lo dice? L'ipotesi più banale è che vuole danneggiare intenzionalmente il nostro Silvio.
E cosa fa per danneggiarlo. Appoggia ed estremizza quello che Repubblica aveva sostenuto sul velinismo in politica. Non aggiunge niente di nuovo, ma gli dà una nuova connotazione.

Quarto momento. Ancora Repubblica che nelle accuse della moglie incavolata ora ha un appoggio molto solido su cui costruire. E su questo costruisce...

Ecco i fatti. Si tratta di una montatura delle gazzette della sinistra.

Posso riassumere il tuo sillogismo?
Lo "scandalo" è stato aperto o, comunque, portato avanti da un giornale di sinistra ( Repubblica ) ergo si tratta di una montatura: cosa che tu dai per scontato A PRESCINDERE senza neanche entrare minimamente nel merito della questione: mi piacerebbe chiederti QUALI giornali riterresti degni di essere presi in considerazione qualora avanzassero rilievi al Presidente ( "Libero"? "Il Giornale"... ). Ma ci rinuncio a priori...

Che dirti? Come posso io replicare di fronte ad una logica così ficcante che neanche Aristotele?... Cosa posso io mai contrapporvi?...
Nulla, assolutamente nulla è possibile ribattere di fronte a tanta sicurezza...
Per cui riconosco la mia impotenza dialettica, alzo le mani e mi arrendo. Senza condizioni.....

[curumullo]

Doctor, rimango sbalordito e dispiaciuto dalla tua risposta.
Speravo entrassi nel merito della mia ricostruzione, tentassi almeno di falsificarla, di proporre interpretazioni alternative...

A me non mi frega nulla di berlusconi e neanche della sinistra. Mi interessa l'evento sociale in sè. Trovo interessante come una notizia possa essere costruita, quali effetti possa avere sull'opinione pubblica.
Trovo interessante anche il livello di identificazione o controidentificazione che persone, anche colte e intelligenti, hanno verso berlusconi. E di come qualsiasi informazione (pro o contro) si infranga contro la forza di queste identificazioni.

Queste identificazioni generano una serie di deformazioni cognitive che alterano completamente il senso critico del berlusconiano o dell'antiberlusconiano.

[doctor2009]

Doctor, rimango sbalordito e dispiaciuto dalla tua risposta.
Speravo entrassi nel merito della mia ricostruzione, tentassi almeno di falsificarla, di proporre interpretazioni alternative...

Di quale ricostruzione parli?
E cosa devo contestare? La tua convinzione che, siccome la storia è partita da Repubblica ( cosa non del tutto vera, ma facciamo finta che lo sia.. ) allora PER DEFINIZIONE sia una "macchinazione delle gazzette di sinistra"?
E come faccio a contrastare una affermazione apodittica come questa?
Come faccio a prendere in considerazione il tuo invito a "proporre interpretazioni alternative" quando saranno almeno 4- 5 post che continuo a PORRE DOMANDE ( anzi: una sola.. ) a cui non mi dai risposta, ma che anzi ignori del tutto?
Lo schema della nostra discussione è molto semplice: io faccio una ricostruzione dei fatti ( non interpreto niente, non mi interessa interpretare perchè l'interpretazione è, per definizione, opinabile... ), e, sulla base di questa ricostruzione OGGETTIVA, pongo una domanda molto semplice.
Tu, invece, continui a ricostruire il modo in cui lo scandalo è nato perchè quella è l'unica cosa che ti interessa: dimostrare che, siccome è partito tutto da un giornale di sinistra, allora si tratta di una macchinazione.... A me questo non interessa, posso anche concederti che sia stata portata avanti da avversari politici del premier ( certo non penso che tu possa ritenere plausibile la possibilità che notizie scomode per il premier possano essere cavalcate dai giornali a lui vicini.... ): ma non me ne frega niente, mi interessano I FATTI, tenacemente e testardamente, I FATTI.
Che tipo di dialogo è possibile portare avanti se tu non mi riconosci il diritto di confrontarci su questo?

A me non mi frega nulla di berlusconi e neanche della sinistra.

A me frega meno di te: l'ho già scritto, lui fa il suo mestiere, persegue legittimamente i suoi interessi. E non è neanche tra i peggio che abbiamo avuto nella storia di questa nazione... L'ho pure votato appena sceso in campo, nel '94.
Per quanto riguarda la sinistra, poi, è un argomento che non mi tocca: mai stato di sinistra, anche se rispetto chi ci si sente. La mia estrazione è quella della destra liberale: così ero 20 anni fa quando ho cominciato a votare e così mi sento adesso.
A me importano i milioni di cittadini Italiani che hanno verso di lui un atteggiamento che a me pare incomprensibile: il RIFIUTO totale a mettere minimamente in discussione l'immagine che, di lui, si sono fatti, una specie di coperta di Linus che non abbandonerebbero per niente al mondo.

Mi interessa l'evento sociale in sè. Trovo interessante come una notizia possa essere costruita, quali effetti possa avere sull'opinione pubblica.
Trovo interessante anche il livello di identificazione o controidentificazione che persone, anche colte e intelligenti, hanno verso berlusconi. E di come qualsiasi informazione (pro o contro) si infranga contro la forza di queste identificazioni.

Io non ho nessuna difficoltà ad inserirmi tra gli antiberlusconiani: attenzione, non "anti-Berlusconi" ( ho già detto come la penso al riguardo: non è LUI il problema... ), ma, appunto, anti-berlusconiani, ovverosia antipatizzante nei confronti di quei milioni di persone che ho descritto poc'anzi.

Queste identificazioni generano una serie di deformazioni cognitive che alterano completamente il senso critico del berlusconiano o dell'antiberlusconiano.

Se hai l'onestà intellettuale di auto-inserirti tra costoro, allora possiamo anche essere d'accordo.

[curumullo]

Io non ho nessuna difficoltà ad inserirmi tra gli antiberlusconiani: attenzione, non "anti-Berlusconi" ( ho già detto come la penso al riguardo: non è LUI il problema... ), ma, appunto, anti-berlusconiani, ovverosia antipatizzante nei confronti di quei milioni di persone che ho descritto poc'anzi.



Se hai l'onestà intellettuale di auto-inserirti tra costoro, allora possiamo anche essere d'accordo.

Io non sono certo fra costoro. Io sono un anti-anti-berlusconiano, nel senso di essere contro chi è contro berlusconi. (e non contro chi è contro chi è con berlusconi, non contro di te quindi).

Ma non per questo sono a favore di berlusconi, ci tengo a sottolinearlo.

[curumullo]

Grazie a questa mia posizione privilegiata posso di certo assecondare il semplificatore e affermare che di certo il nostro silvio è un criminale e allo stesso tempo valutare oggettivamente il caso noemi.

[Laverita]

Ragazzi so che non c'entra con il caso Noemi ma mi è arrivato sto video e volevo condividerlo con voi.

YouTube - Berlusconi - Vita nuova - detto e smentito in mezz'ora

Saluti
Leonardo

[LaLaiza73]

Grazie a questa mia posizione privilegiata posso di certo assecondare il semplificatore e affermare che di certo il nostro silvio è un criminale e allo stesso tempo valutare oggettivamente il caso noemi.

Il nostro silvio ha ben calcolato con la moglie e la giovane Noemi lo scandalo e ha fatto cascare nel suo tentativo di sovraesposizione La Repubblica.
E' un semplicissimo e basilare metodo di marketing che si possono permettere in pochi, riassunto dal concetto: Male o bene purché se ne parli.
Ne siamo veicoli anche noi, ora. Parliamo di lui. ne parliamo male ma ne parliamo.

Nel frattempo ci sono diversi politici seri che lavorano, avanzano proposte, cercano di fare cose per cui la nostra economia, il nostro mondo, la nostra europa ma noi, siamo qui a parlare di lui.

Nel frattempo Napoli e campania soccombono ai rifiuti che lui ci ha raccontato di aver spostato, i terremotati stanno sotto le tende e i finanziamenti non arrivano e noi siamo qui a parlare di lui e Noemi.

La storia tra lui e noemi è favolosa, eccezionalmente meno grave di quello che lui sta facendo ed omettendo all'informazione proprio grazie alla sovraesposizione mediatica di questo caso.

E Repubblica è il primo, primissimo, vergognoso complice di questa faccenda.

Ciao

[Laverita]

Il nostro silvio ha ben calcolato con la moglie e la giovane Noemi lo scandalo e ha fatto cascare nel suo tentativo di sovraesposizione La Repubblica.
E' un semplicissimo e basilare metodo di marketing che si possono permettere in pochi, riassunto dal concetto: Male o bene purché se ne parli.
Ne siamo veicoli anche noi, ora. Parliamo di lui. ne parliamo male ma ne parliamo.

Nel frattempo ci sono diversi politici seri che lavorano, avanzano proposte, cercano di fare cose per cui la nostra economia, il nostro mondo, la nostra europa ma noi, siamo qui a parlare di lui.

Nel frattempo Napoli e campania soccombono ai rifiuti che lui ci ha raccontato di aver spostato, i terremotati stanno sotto le tende e i finanziamenti non arrivano e noi siamo qui a parlare di lui e Noemi.

La storia tra lui e noemi è favolosa, eccezionalmente meno grave di quello che lui sta facendo ed omettendo all'informazione proprio grazie alla sovraesposizione mediatica di questo caso.

E Repubblica è il primo, primissimo, vergognoso complice di questa faccenda.

Ciao

Apprezzo molto lo spirito del tuo post, a tal proposito riporto qui una parte (molto piccola) di una lettera di Eugenio Scalfari che rispetto alla questione Eluana scrisse:

Ci sono altri due obiettivi che l’uso spregiudicato del caso Englaro ha consentito a Berlusconi di realizzare.
Il primo consiste nella saldatura politica con la gerarchia vaticana; il secondo è d’aver relegato in secondo piano, almeno per qualche giorno, la crisi economica che si aggrava ogni giorno di più e alla quale il governo non è in grado di opporre alcuna valida strategia di contrasto.

Dopo tanto parlare di provvedimenti efficaci, il governo ha mobilitato 2 miliardi da aggiungere ai 5 di qualche settimana fa. In tutto mezzo punto di Pil, una cifra ridicola di fronte ad una recessione che sta falciando le imprese, l’occupazione, il reddito, mentre aumentano la pressione fiscale, il deficit e il debito pubblico. Di fronte ad un’economia sempre più ansimante, oscurare mediaticamente per qualche giorno l’attenzione del pubblico depistandola verso quanto accade dietro il portone della clinica “La Quiete” dà un po’ di respiro ad un governo che naviga a vista.

Quando crisi ingovernabili si verificano, i governi cercano di scaricare le tensioni sociali su nemici immaginari. In questo caso ce ne sono due: la Costituzione da abbattere, gli immigrati da colpire “con cattiveria”.

Per l'articolo completo: Potere alle Formiche Non ci poteva essere uno scempio più atroce.

Lo trovo alla fine molto attuale, anche se è passato molto tempo.

Saluti
Leonardo

p.s. invito a vedere il video postato precedentemente.