Condanna penale counselor

[ikaro78]

Ikaro stai dicendo che la mediazione familiare è compito esclusivo dello psicologo?

No, dico che sicuramente uno psicologo clinico può fare mediazione familiare, esattamente come uno psicologo che lavora in tutela minori o in altri ambiti non psicoterapeutici e in equipe multidisciplinari.

Saluti,
ikaro

[Zuccherina]

Forse quattrostracci si riferiva al fatto che la maggior parte degli psicologi scelgono l'area clinica(psicoterapia..etc. etc. )....quindi anche i percorsi di studi sono indirizzati in tal senso......
La società ha sentito il bisogno di avere persone preparate nel campo della mediazione familiare...quindi sono nati i master..etc. etc.....rivolti a diversi laureati che nella loro formazione hanno molti esami richiesti(diritto di famiglia, sociologia della famiglia...etc.etc. )....il diritto non è solo una cornice...direi che riveste un ruolo essenziale poichè tutte le decisioni e gli accordi intrafamiliari devono comunque scontrarsi sulla fattibilità da un punto di vista giuridico...ad es....quindi avere un'ottima conoscenza del diritto di famiglia non solo aiuta...direi che è determinante!

[ikaro78]

Forse quattrostracci si riferiva al fatto che la maggior parte degli psicologi scelgono l'area clinica(psicoterapia..etc. etc. )....quindi anche i percorsi di studi sono indirizzati in tal senso......
La società ha sentito il bisogno di avere persone preparate nel campo della mediazione familiare...quindi sono nati i master..etc. etc.....rivolti a diversi laureati che nella loro formazione hanno molti esami richiesti(diritto di famiglia, sociologia della famiglia...etc.etc. )....il diritto non è solo una cornice...direi che riveste un ruolo essenziale poichè tutte le decisioni e gli accordi intrafamiliari devono comunque scontrarsi sulla fattibilità da un punto di vista giuridico...ad es....quindi avere un'ottima conoscenza del diritto di famiglia non solo aiuta...direi che è determinante!

Sì, infatti io sono per un lavoro integrato tra un legale e un clinico, gli ibridi, si sarà capito, non mi piacciono!!

[monicadal]

Forse quattrostracci si riferiva al fatto che la maggior parte degli psicologi scelgono l'area clinica(psicoterapia..etc. etc. )....quindi anche i percorsi di studi sono indirizzati in tal senso......
La società ha sentito il bisogno di avere persone preparate nel campo della mediazione familiare...quindi sono nati i master..etc. etc.....rivolti a diversi laureati che nella loro formazione hanno molti esami richiesti(diritto di famiglia, sociologia della famiglia...etc.etc. )....il diritto non è solo una cornice...direi che riveste un ruolo essenziale poichè tutte le decisioni e gli accordi intrafamiliari devono comunque scontrarsi sulla fattibilità da un punto di vista giuridico...ad es....quindi avere un'ottima conoscenza del diritto di famiglia non solo aiuta...direi che è determinante!

Zuccherina....

Ikaro ha tutto l'interesse a dire che la mediazione familiare è un intervento ad assoluto appannaggio psicologico perchè quello è il suo campo e il suo punto di vista.

Così come io che sto seguendo un corso di mediazione familiare potrei dirti che adesso, in questo preciso contesto storico, non in futuro, gli unici che hanno alla base una formazione specifica che permette loro di fare mediazione familiare sono gli assitenti sociali perchè hanno sia compentenze di aiuto, che di sociologia e in particolare sociologia della famiglia, che competenze giuridiche.


DIpende da quello che uno intende per mediazione, ci sono anche avvocati che fanno mediazione familiare, così come psicologi.

Ognuno di loro tenderà a dare alla professione un taglio diverso, più giuridico o più centrato sulla relazione.

Ovviamente le conoscenze giuridiche nn si possono improvvisare e non basta un corso per averle .....ops sto andado off topic

Insomma volevo dire il confronto è bello perchè è vario e arricchisce....il litigio no Zuccherina!!!

[quattrostracci]

Non sono assolutamente d'accordo, lungi da me l'idea di una terapia di coppia, un intervento clinico di mediazione familiare è assolutamente appanaggio di uno psicologo clinico che possegga competenze giuridiche e sociologiche, competenze che possono facilmente essere acquisite già all'università e che, a mio parere, non sono il cuore dell'intervento di mediazione familiare, ma piuttosto la cornice entro la quale si situa l'intervento.

Saluti,
ikaro

No, dico che sicuramente uno psicologo clinico può fare mediazione familiare, esattamente come uno psicologo che lavora in tutela minori o in altri ambiti non psicoterapeutici e in equipe multidisciplinari.

Saluti,
ikaro

Mi occupo di mediazione familiare da quasi 15 anni... e francamente sono un po' basito rispetto a tale affermazione.

Ad oggi non conosco una facoltà di psicologia italiana che abbia nel proprio corso di studi materie specifiche e aspecifiche inerenti l'intervento di mediazione familiare, per cui non comprendo dove uno studente in psicologia si possa formare in mediazione già a partire dal corso di laurea.

Al di là di materie di ampio respiro culturale, vi sono tutta una serie di materie tecniche che il mediatore familiare non può non possedere. Così, a puro titolo esemplificativo, ricordo che una separazione stesa da un mediatore in accordo con i coniugi deve poi essere presentata in Tribunale per avere l'omologa del Giudice. Per far questo c'è una prassi, prassi che non ho mai sentito si apprendesse alla facoltà di psicologia...

Parimenti non mi risulta che nel bagaglio professionale dello psicologo vi siano quelle nozioni che spiegano la differenza tra omologa e sentenza... e potrei andare avanti all'infinito.

Nemmeno mi pare che all'università si studi il diritto di famiglia. Questo solo per rimanere sulle materie aspecifiche.

Se poi si va in quelle specifiche (tecniche di negoziazione e mediazione) peggio che andar di notte...

Ora non vorrei che l'intervento di MF fosse scambiato per un intervento di buon senso dello psicologo...: la casa a lei, la macchina a li, i figli un po' per uno, etc. Ci vogliono competenze (parecchie e specifiche).

Nemmeno il mediatore si può confondere con l'attività di ct fatta da uno psicologo (che comunque ha bisogno di formazione aggiuntiva pure per fare il ct), per cui davvero non comprendo proprio come si possa affermare che uno psicologo è capace di fare mediazione familiare solo per il fatto di essere psicologo.

Non ho neppure ben capito l'affermazione sull'equipe multidisciplinare: il mediatore lavora individualmente (al massimo possono essere in due, uomo e donna), ma non lavora affatto in equipe (quanto meno per ciò che concerne la messa in atto dell'intervento di mf).

Un'ultima cosa: l'intervento di mediazione familiare non è un intervento clinico, come tu lo hai definito. Ma chi ve le racconta queste cose?

[monicadal]

Zuccherina....

Ikaro ha tutto l'interesse a dire che la mediazione familiare è un intervento ad assoluto appannaggio psicologico perchè quello è il suo campo e il suo punto di vista.

Così come io che sto seguendo un corso di mediazione familiare potrei dirti che adesso, in questo preciso contesto storico, non in futuro, gli unici che hanno alla base una formazione specifica che permette loro di fare mediazione familiare sono gli assitenti sociali perchè hanno sia compentenze di aiuto, che di sociologia e in particolare sociologia della famiglia, che competenze giuridiche.


DIpende da quello che uno intende per mediazione, ci sono anche avvocati che fanno mediazione familiare, così come psicologi.

Ognuno di loro tenderà a dare alla professione un taglio diverso, più giuridico o più centrato sulla relazione.

Ovviamente le conoscenze giuridiche nn si possono improvvisare e non basta un corso per averle .....ops sto andado off topic

Insomma volevo dire il confronto è bello perchè è vario e arricchisce....il litigio no Zuccherina!!!

Scusate fos eil mio intervento messo così suona provocatorio, Quello che volevo dire è che è difficile stabilire chi fa una cosa quando ci sono ambiti di intervento comuni e professioni nuove ( questa è una professione nuova, il counselor è vecchia con un nome nuovo)

però se ikaro dice che già l'università potrebbe dare conoscenze giuridiche, sociologiche e psicologiche allora non ho capito la differenza tra un eventuale corso di laurea in mediazione familiare e quello di servizio sociale.....

[ikaro78]

Ad oggi non conosco una facoltà di psicologia italiana che abbia nel proprio corso di studi materie specifiche e aspecifiche inerenti l'intervento di mediazione familiare, per cui non comprendo dove uno studente in psicologia si possa formare in mediazione già a partire dal corso di laurea.

Mah, ai tempi dei miei studi la mediazione familiare incominciava ad andare di moda, ti parlo di una decina di anni fa, e in piano di studi c'erano esami inerenti. Tant'è che, di lì apoco, la stessa Facoltà ha creato un master apposito, pensa un po'...

Al di là di materie di ampio respiro culturale, vi sono tutta una serie di materie tecniche che il mediatore familiare non può non possedere. Così, a puro titolo esemplificativo, ricordo che una separazione stesa da un mediatore in accordo con i coniugi deve poi essere presentata in Tribunale per avere l'omologa del Giudice. Per far questo c'è una prassi, prassi che non ho mai sentito si apprendesse alla facoltà di psicologia...Parimenti non mi risulta che nel bagaglio professionale dello psicologo vi siano quelle nozioni che spiegano la differenza tra omologa e sentenza... e potrei andare avanti all'infinito.

Sì, puoi andare avanti all'infinito, ma il punto è che in Università non si insegnano un sacco di cose, ma questo cosa significa? Il diritto di famiglia lo posso studiare anche da me...

Se poi si va in quelle specifiche (tecniche di negoziazione e mediazione) peggio che andar di notte...

...quanto alle tecniche di negoziazione e mediazione, se non sa negoziare e mediare un clinico non so chi possa farlo!

Ora non vorrei che l'intervento di MF fosse scambiato per un intervento di buon senso dello psicologo...: la casa a lei, la macchina a li, i figli un po' per uno, etc. Ci vogliono competenze (parecchie e specifiche).

Mai detto che non ci vogliano competenze e formazione specifica, anche per lavorare in psiconcologia ci vogliono competenze specifiche e una formazione ad hoc che l'università non dà, ma questo non significa che bisogna inventarsi una nuova professione!! Ma dove andremo a finire con questo iperspecialismo?? A furia di inventare tecniche e cose nuove nessuno sa più ascoltare le persone, questa è la clinica.

Saluti,
ikaro

[Zuccherina]

Monica il mio non è cercare lo scontro ma il confronto.....poi se gli altri non reggono questo...non sono problemi miei...
Essere psicologo...non significa automaticamente che si è in grado di fare tutto quello che ha a che fare con il conflitto e il disagio.....
Monica...ognuno porta l'acqua al proprio mulino...il che può anche essere giusto ma non si è mai "obiettivi"(attenzione è messa tra virgolette...in quanto niente è obiettivo...ma almeno cerchiamo di avvicinarci il più possibile).
Tu hai detto che stai facendo un corso di mediazione familiare.....quanto è stato importante per te avere delle buone basi di diritto alle spalle?

[quattrostracci]

No Ikaro, non ci capiamo. Che le università di psicologia possano fare master in mf è pacifico, ma non che le competenze della mf si imparino durante il corso di laurea.

Ribadisco: l'intervento di mf non è un intervento clinico, e la negoziazione come la intendi tu non ha niente a che vedere con la negoziazione che si fa in mf. Hai presente quando ci sono da liberare 10 ostaggi in mano ai terroristi? Ecco, non ci si manda lo psicologo clinico... ma una figura ben specifica che si chiama "negoziatore". E' di quel tipo di negoziato che si occupa il mediatore.

Quanto all'ultimo paragrafo che hai scritto: lì sta tutto il succo del problema. Hai centrato il punto. Certo che bisogna inventarsi una nuova professione, l'Ordine non permette una sufficiente elasticità nel gestire in maniera rapida i cambiamenti che la società richiede.

Ecco perché sono profondamente contrario all'esistenza degli ordini ed estremamente favorevole alle associazioni professionali di categoria. In tutto il mondo (civile) queste ultime hanno dimostrato di essere da una parte un importante propulsore allo sviluppo professionale, dall'altra un'ottima risposta alle istanze della società civile.

[ikaro78]

No Ikaro, non ci capiamo. Che le università di psicologia possano fare master in mf è pacifico, ma non che le competenze della mf si imparino durante il corso di laurea.

Questo è chiaro, e vale per la mf come per qualsiasi altra attività, non mi risulta che in università si imparino competenze... o sbaglio?

Ribadisco: l'intervento di mf non è un intervento clinico, e la negoziazione come la intendi tu non ha niente a che vedere con la negoziazione che si fa in mf. Hai presente quando ci sono da liberare 10 ostaggi in mano ai terroristi? Ecco, non ci si manda lo psicologo clinico... ma una figura ben specifica che si chiama "negoziatore". E' di quel tipo di negoziato che si occupa il mediatore.

Addirittura 10 ostaggi in mano ai terroristi? Ma è questa la mediazione familiare?

Quanto all'ultimo paragrafo che hai scritto: lì sta tutto il succo del problema. Hai centrato il punto. Certo che bisogna inventarsi una nuova professione, l'Ordine non permette una sufficiente elasticità nel gestire in maniera rapida i cambiamenti che la società richiede.

Ben vengano i counsellor allora e auguri a chi capiterà nelle loro mani...

Ecco perché sono profondamente contrario all'esistenza degli ordini ed estremamente favorevole alle associazioni professionali di categoria. In tutto il mondo (civile) queste ultime hanno dimostrato di essere da una parte un importante propulsore allo sviluppo professionale, dall'altra un'ottima risposta alle istanze della società civile.

Vedremo, per ora io ho visto solo grande confusione, a partire da una discussione su un forum, non oso immaginare là fuori...

[quattrostracci]

Questo è chiaro, e vale per la mf come per qualsiasi altra attività, non mi risulta che in università si imparino competenze... o sbaglio?

Non sbagli, questo infatti è un bel problema. Mi vengono i brividi al solo pensiero...

Addirittura 10 ostaggi in mano ai terroristi? Ma è questa la mediazione familiare?

Ovviamente no, era un esempio. Per spiegarti che nella mediazione familiare non c'è niente di clinico e non capisco perché tu lo voglia vedere a tutti i costi...

Ben vengano i counsellor allora e auguri a chi capiterà nelle loro mani...

Ma questo che c'entra? Tu vedi solo il lato negativo...

Vedremo, per ora io ho visto solo grande confusione, a partire da una discussione su un forum, non oso immaginare là fuori...

Su questo non posso che essere daccordo.

[RosadiMaggio]

Addirittura 10 ostaggi in mano ai terroristi? Ma è questa la mediazione familiare?

No, ikaro, questo sta diventando un telefilm all'americana, la mediazione Familare si occupa di ben altro. E ci sono Master, esami e soprattutto, Corsi specialistici per questo. Post Laura.

Quelli che trattano con i terroristi, sono negoziatori specializzati di forze armate specializzate in ......

[quattrostracci]

No, ikaro, questo sta diventando un telefilm all'americana, la mediazione Familare si occupa di ben altro. E ci sono Master, esami e soprattutto, Corsi specialistici per questo. Post Laura.

Quelli che trattano con i terroristi, sono negoziatori specializzati di forze armate specializzate in ......

Miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii era un esempio! Ma guarda te che putiferio ho sollevato...

Chiedo perdono...

[monicadal]

Forse chi non si occupa in modo specifico di mediazione non riesce ad entrare in pieno nella materia e nei compiti specifici del mediatore.

Perchè in fondo c'è questa comunicazione sbagliata che il mediatore fa un pò un colloquio clinico che non è così. Ovviamente è difficile definire la mediazione se non si è mediatori o non ci si è dentro. Persino io che faccio il corso e sono al primo anno fatico un pò a definire il lavoro che andrò a fare in modo esatto.

Io credo che quando non si conosce bene una cosa sarebbe meglio ascoltare chi effettivamente c'è dentro.

[monicadal]

Monica il mio non è cercare lo scontro ma il confronto.....poi se gli altri non reggono questo...non sono problemi miei...
Essere psicologo...non significa automaticamente che si è in grado di fare tutto quello che ha a che fare con il conflitto e il disagio.....
Monica...ognuno porta l'acqua al proprio mulino...il che può anche essere giusto ma non si è mai "obiettivi"(attenzione è messa tra virgolette...in quanto niente è obiettivo...ma almeno cerchiamo di avvicinarci il più possibile).
Tu hai detto che stai facendo un corso di mediazione familiare.....quanto è stato importante per te avere delle buone basi di diritto alle spalle?

Sei sicura che fosse questo il punto di vista di coloro che hanno scritto qui?
Io comunque faccio un corso dove la maggioranza sono psicologi e nessuno di loro mi ha mai detto che quello fosse loro appannagio.

Ricordo poi a tutti che c'è anche il master univesitario per MF alle università di Servizio Sociale.

QUi non si esce più se ci si mette a polemizzare....