Dubbio

[ikaro78]

Questi problemi che hai elencato la psicoanalisi non aiuta in alcun modo a risolverli... Giusto?
Ma se una persona si reca da uno psiconalista credendo erroneamente che questo può aiutarlo a risolvere un problema estraneo alla psicoanalisi, lo psicoanalista cosa fa? Cosa gli dice?

Gli dirà che non ha alcuna possibilità di risolvere la fame nel mondo né il buco dell'ozono... Certo varrebbe la pena di capire qualcosa di più su quell' "erroneamente", questo è quanto. Il resto sono in parte pregiudizi tuoi, in parte responsabilità di gente poco onesta.

[gieko]

Questi problemi che hai elencato la psicoanalisi non aiuta in alcun modo a risolverli... Giusto?
Ma se una persona si reca da uno psiconalista credendo erroneamente che questo può aiutarlo a risolvere un problema estraneo alla psicoanalisi, lo psicoanalista cosa fa? Cosa gli dice?

Ma charlie, soffri di amnesia? Ti avremo scritto non so quante volte che se qualcuno va da un analista per risolvere qualcosa che non c'entra nulla con la psicoanalisi, verrà invitato a rivolgersi a chi di dovere.

A voi forse sembra assurdo, ma certe forme di benessere da voi teorizzate possono non interessare proprio ad un individuo che magari vorrebbe risolvere certi problemi che per lui risultano importanti.
Se gli obiettivi sono diversi perché si dovrebbe lavorare insieme? Meglio sciogliere il contratto-accordo ed ognuno per la sua strada.

Alla fine dei colloqui di consultazione al paziente viene proposto di lavorare con il metodo psicoanalitico, spiegandogli che sarà necessario un periodo di tempo prolungato per lavorare sulla tematica che ha portato, ponendola quindi come obbiettivo comune. Il paziente può rifiutare e andare per la sua strada o accettare ed iniziare, salvo ovviamente interrompere qualora ne senta la necessità. Più chiaro di così, non so cosa vuoi...
Ancora non hai capito che non viene imposta la nozione di benessere dell'analista ma che è quella dell'individuo? Ma cosa bisogna dire per fartelo comprendere?

Spesso molti restano impigliati in queste trappole-reti generate dall'ambiguità per anni: io però me ne sono accorto ed ho tagliato corto, ma altri non è detto che se ne accorgano visto che anche maghi ed altre figure simili riescono a generare relazioni di dipendenza analoghe senza che queste relazioni risultino in qualche modo realmente utili ai clienti.
Non è perciò un argomento che regge molto quello secondo il quale certe pratiche risultano utili per tutti perché ci sono molte persone che usufruiscono di queste pratiche.

Immagino che tu parli dall'alto di approfonditi studi per dire che "molti restano impigliati in queste trappole-reti"... Guarda che i pazienti, quando non trovano beneficio, se ne vanno.

Saluti

[GIUNONE]

Char_lie, il tuo terapeuta lo hai poi ucciso? Credo sia sua la foto del tuo avatar!
Tornando al "Dubbio":lui/lei ti ha mai dato una pacca sulla spalla, bacio, abbraccio, o altre manifestazioni corporee?

[francesca63]

Il tuo intervento Ikaro mi ha fatto pensare ad altre cose...

Questi problemi che hai elencato la psicoanalisi non aiuta in alcun modo a risolverli... Giusto?
Ma se una persona si reca da uno psiconalista credendo erroneamente che questo può aiutarlo a risolvere un problema estraneo alla psicoanalisi, lo psicoanalista cosa fa? Cosa gli dice?

E' in queste circostanze che trovo che lo psicoanalista si comporti in modo scorretto se non dice chiaramente all'altro che non possiede soluzioni o strategie migliori per risolvere il problema esposto e quindi che la psicoanalisi non aiuta a risolvere questo tipo di problemi.
Se lo psicoanalista accetta di occuparsi del caso accennando vagamente al fatto che è possibile risolvere tutto, finisce secondo me col produrre un bel danno senza rendersene conto.
In realtà in casi del genere lo psicoanalista vuole risolvere qualcosa, il paziente tutt'altro, con la differenza che lo psicoanalista sa che punta ai suoi obiettivi teorici di benessere, mentre il paziente è all'oscuro di tutte queste manovre credendo che lo psicoanalista si sta impegnando a risolvere il problema esposto all'inizio.

A voi forse sembra assurdo, ma certe forme di benessere da voi teorizzate possono non interessare proprio ad un individuo che magari vorrebbe risolvere certi problemi che per lui risultano importanti.
Se gli obiettivi sono diversi perché si dovrebbe lavorare insieme? Meglio sciogliere il contratto-accordo ed ognuno per la sua strada.

Spesso molti restano impigliati in queste trappole-reti generate dall'ambiguità per anni: io però me ne sono accorto ed ho tagliato corto, ma altri non è detto che se ne accorgano visto che anche maghi ed altre figure simili riescono a generare relazioni di dipendenza analoghe senza che queste relazioni risultino in qualche modo realmente utili ai clienti.
Non è perciò un argomento che regge molto quello secondo il quale certe pratiche risultano utili per tutti perché ci sono molte persone che usufruiscono di queste pratiche.

Io chiedo soltanto che si sia chiari all'inizio e durante una psicoterapia nell'inquadrare gli obiettivi che dovrebbero essere raggiunti, per evitare poi fraintendimenti, nient'altro.
Su questo credo, dovreste essere d'accordo...
Quando si è speso tempo (7-8 anni) e denaro (centinaia di euro a seduta) per risolvere certi problemi e non si è venuti a capo di nente di quello che ci interessava davvero, mentre invece l'analista ci esorta a cantar vittoria perché noi siamo diventati autonomi... Beh , se qualcuno poi dimostra astio nei confronti degli psicoanalisti non è certo da biasimare.

Un saluto

Oggi è sabato, fa caldo, è estate....perchè continui a lambiccarti il cervello e a farneticare? Esci, rilassati, vai in palestra, mangiati un magnum...non tartassare gli esperti di questioni assurde! Se il mio obiettivo è farmi il lifting per sembrare più giovane, non mi rivolgo all'analista...magari discuto con lui il perchè sento l'esigenza di sembrare più giovane.....
Ma tu credi veramente che chi segue per anni una psicoanalisi, sarebbe così sciocco da spendere i suoi soldi e il suo tempo se non traesse benefici tangibili dalla terapia?

[chiaravarri]

Se per valori intendiamo opinioni personali, ideologie, orientamenti culturali, politici e chi più ne ha più ne metta, capisci come siano questioni che possono interessare allo psicoanalista solo in quanto riflesso del livello strutturale, ovvero delle modalità inconsce del paziente, e qualora esse riflettano sofferenza e disagio.
Credo ora sia più chiaro.

Saluti

Infatti quando inizialmente era stato fatto riferimento ai valori del pz avevo pensato proprio a questo e non alle soluzioni...piu' chiaro si! Grazie!

[francesca63]

Infatti quando inizialmente era stato fatto riferimento ai valori del pz avevo pensato proprio a questo e non alle soluzioni...piu' chiaro si! Grazie!

Certo che i valori si trasformano, ma si evolvono in positivo sicuramente.
Ad es, Le persone care si amano in maniera più consapevole e meno incondizionata, il che li aiuta a crescere ed emanciparsi da noi e dal mondo;si da più importanza a cose che ritenavamo inutili o addirittura spiacevoli: si rivalutano i ricordi e gli oggetti che ci legano all'infanzia. Si rivede tutta la propria vita con occhi diversi e si ci pente del tempo e dell'impegno investito per raggiungere obiettivi che oggi ci appaiono sbiaditi del loro ruolo; anche le amicizie si selezionano....meglio scegliere chi ha qualcosa di buono da trasmetterci:volemose e non chi è l'amico solo nel divertimento.Si cerca una spiritualità che possa dare un senso alla vita e non si ci rassegna ai condizionamenti ambietali o familiari....si vuole sperimentare tutto, perchè no anche il buddismo e non si ci ferma finchè non si trovano le risposte che si cercano. Si ci fa travolgere meno dalla routine quotidiana....si rallenta il ritmo, si ci ritagliano spazi per dedicarsi ad attività piacevoli e rilassanti
Infine la cultura! Quanto tempo perso! Libri letti solo perchè testi universitari per gli esami, o perchè bestseller. Che bello potere scegliere le proprie letture solo in funzione degli interessi personali della fase di esistenza che stai attraversando.
Che male c'è se ammettiamo che la psicoanalisi cambia e influisce sui nostri valori esistenziali? A me sta benissimo così, perchè sono tutte libere scelte che contribuiscono al benessere di francesca.

[chiaravarri]

Certo che i valori si trasformano, ma si evolvono in positivo sicuramente.
Ad es, Le persone care si amano in maniera più consapevole e meno incondizionata, il che li aiuta a crescere ed emanciparsi da noi e dal mondo;si da più importanza a cose che ritenavamo inutili o addirittura spiacevoli: si rivalutano i ricordi e gli oggetti che ci legano all'infanzia. Si rivede tutta la propria vita con occhi diversi e si ci pente del tempo e dell'impegno investito per raggiungere obiettivi che oggi ci appaiono sbiaditi del loro ruolo; anche le amicizie si selezionano....meglio scegliere chi ha qualcosa di buono da trasmetterci:volemose e non chi è l'amico solo nel divertimento.Si cerca una spiritualità che possa dare un senso alla vita e non si ci rassegna ai condizionamenti ambietali o familiari....si vuole sperimentare tutto, perchè no anche il buddismo e non si ci ferma finchè non si trovano le risposte che si cercano. Si ci fa travolgere meno dalla routine quotidiana....si rallenta il ritmo, si ci ritagliano spazi per dedicarsi ad attività piacevoli e rilassanti
Infine la cultura! Quanto tempo perso! Libri letti solo perchè testi universitari per gli esami, o perchè bestseller. Che bello potere scegliere le proprie letture solo in funzione degli interessi personali della fase di esistenza che stai attraversando.
Che male c'è se ammettiamo che la psicoanalisi cambia e influisce sui nostri valori esistenziali? A me sta benissimo così, perchè sono tutte libere scelte che contribuiscono al benessere di francesca.

Sono assolutamente d'accordo con te su tutto!
Grazie Francesca!

[Char_Lie]

Per Francesca

Francesca io faccio anche altre cose oltre a partecipare a questo Forum, stamattina ad esempio sono andato al mare , dovresti provare anche tu però a seguire il consiglio che mi hai dato

Un saluto

[gieko]

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[francesca63]

Per Francesca

Francesca io faccio anche altre cose oltre a partecipare a questo Forum, stamattina ad esempio sono andato al mare , dovresti provare anche tu però a seguire il consiglio che mi hai dato

Un saluto

Sarei curiosa di sapere cosa fai.
Io vivo sul mare e oggi i post li scrivo dal portatile mentre prendo il sole.

[rodin_68]

Certo che i valori si trasformano, ma si evolvono in positivo sicuramente.
Ad es, Le persone care si amano in maniera più consapevole e meno incondizionata, il che li aiuta a crescere ed emanciparsi da noi e dal mondo;si da più importanza a cose che ritenavamo inutili o addirittura spiacevoli: si rivalutano i ricordi e gli oggetti che ci legano all'infanzia. Si rivede tutta la propria vita con occhi diversi e si ci pente del tempo e dell'impegno investito per raggiungere obiettivi che oggi ci appaiono sbiaditi del loro ruolo; anche le amicizie si selezionano....meglio scegliere chi ha qualcosa di buono da trasmetterci:volemose e non chi è l'amico solo nel divertimento.Si cerca una spiritualità che possa dare un senso alla vita e non si ci rassegna ai condizionamenti ambietali o familiari....si vuole sperimentare tutto, perchè no anche il buddismo e non si ci ferma finchè non si trovano le risposte che si cercano. Si ci fa travolgere meno dalla routine quotidiana....si rallenta il ritmo, si ci ritagliano spazi per dedicarsi ad attività piacevoli e rilassanti
Infine la cultura! Quanto tempo perso! Libri letti solo perchè testi universitari per gli esami, o perchè bestseller. Che bello potere scegliere le proprie letture solo in funzione degli interessi personali della fase di esistenza che stai attraversando.
Che male c'è se ammettiamo che la psicoanalisi cambia e influisce sui nostri valori esistenziali? A me sta benissimo così, perchè sono tutte libere scelte che contribuiscono al benessere di francesca.

Totalmente d'accordo!

[neuromancer]

Certo che i valori si trasformano, ma si evolvono in positivo sicuramente.
Ad es, Le persone care si amano in maniera più consapevole e meno incondizionata, il che li aiuta a crescere ed emanciparsi da noi e dal mondo;si da più importanza a cose che ritenavamo inutili o addirittura spiacevoli: si rivalutano i ricordi e gli oggetti che ci legano all'infanzia. Si rivede tutta la propria vita con occhi diversi e si ci pente del tempo e dell'impegno investito per raggiungere obiettivi che oggi ci appaiono sbiaditi del loro ruolo; anche le amicizie si selezionano....meglio scegliere chi ha qualcosa di buono da trasmetterci:volemose e non chi è l'amico solo nel divertimento.Si cerca una spiritualità che possa dare un senso alla vita e non si ci rassegna ai condizionamenti ambietali o familiari....si vuole sperimentare tutto, perchè no anche il buddismo e non si ci ferma finchè non si trovano le risposte che si cercano. Si ci fa travolgere meno dalla routine quotidiana....si rallenta il ritmo, si ci ritagliano spazi per dedicarsi ad attività piacevoli e rilassanti
Infine la cultura! Quanto tempo perso! Libri letti solo perchè testi universitari per gli esami, o perchè bestseller. Che bello potere scegliere le proprie letture solo in funzione degli interessi personali della fase di esistenza che stai attraversando.
Che male c'è se ammettiamo che la psicoanalisi cambia e influisce sui nostri valori esistenziali? A me sta benissimo così, perchè sono tutte libere scelte che contribuiscono al benessere di francesca.

non sono d'accordo assolutamente con te, su tutto....

ciaz.

[francesca63]

non sono d'accordo assolutamente con te, su tutto....

ciaz.

Potresti avere almeno la cortesia di spiegare il perchè?

[principessab]

Certo che i valori si trasformano, ma si evolvono in positivo sicuramente.
Ad es, Le persone care si amano in maniera più consapevole e meno incondizionata, il che li aiuta a crescere ed emanciparsi da noi e dal mondo;si da più importanza a cose che ritenavamo inutili o addirittura spiacevoli: si rivalutano i ricordi e gli oggetti che ci legano all'infanzia. Si rivede tutta la propria vita con occhi diversi e si ci pente del tempo e dell'impegno investito per raggiungere obiettivi che oggi ci appaiono sbiaditi del loro ruolo; anche le amicizie si selezionano....meglio scegliere chi ha qualcosa di buono da trasmetterci:volemose e non chi è l'amico solo nel divertimento.Si cerca una spiritualità che possa dare un senso alla vita e non si ci rassegna ai condizionamenti ambietali o familiari....si vuole sperimentare tutto, perchè no anche il buddismo e non si ci ferma finchè non si trovano le risposte che si cercano. Si ci fa travolgere meno dalla routine quotidiana....si rallenta il ritmo, si ci ritagliano spazi per dedicarsi ad attività piacevoli e rilassanti
Infine la cultura! Quanto tempo perso! Libri letti solo perchè testi universitari per gli esami, o perchè bestseller. Che bello potere scegliere le proprie letture solo in funzione degli interessi personali della fase di esistenza che stai attraversando.
Che male c'è se ammettiamo che la psicoanalisi cambia e influisce sui nostri valori esistenziali? A me sta benissimo così, perchè sono tutte libere scelte che contribuiscono al benessere di francesca.

Mah...a me sembrano evoluzioni che normalmente avvengono nel corso della vita, diventando più maturi direi, o quantomeno per me è così, senza essere mai stata in analisi...a parte piccolissime "parentesi"!!
P.S. Un libro letto non è mai tempo perso, a mio avviso!

[neuromancer]

Potresti avere almeno la cortesia di spiegare il perchè?

perchè sono una serie di discorsi che hanno poca considerazione in sede clinica.
personalmente poi non mi ci riscontro, perchè abbiamo ovviamente due teste diverse......
ma la mia rimane una pura considerazione all'interno di un discorso clinico.


ciaz.