Sfogo contro il sistema medicalizzato

[levais75]

Io eviterei di toccare questo punto perchè dalla ricerca che ho fatto mi sono resa conto che le cose stanno cambiando radicalmente e probabilmente dall'anno prossimo le scuole in psicologia clinica saranno sotto psicologia con conseguente reazione dei medici...
Sul numero degli iscritti all'anno si direi che a varese sono un po pochi, ma anche altre scuole si sono adeguate, addirittura a genova i posti sono 5... nella mia siamo in 15... a padova 20 se nnn di più...
Anche questo secondo me è un punto controverso perchè se si chiedono borse di studio come i medici, non si possono avere neanche così tanti iscritti nelle scuole pubbliche perchè i medici per specialità sono davvero pochi e tutti hanno però uno stipendio.
Nella lettera non specifichi per chi dovranno essere erogate qst borse di studio, se per quelli delle scuole pubbliche o private, quindi secondo me bisognerebbe chiarire bene DA CHI (es. anche capire le borse per i medici da chi vengono finanziate, ad es. se fossero finanziate dal ministero della sanità allora anche noi ne avremmo diritto perchè anche noi siamo sotto tale ministero, però per le scuole private di psicoterapia il discorso è diverso perchè penso possano essere erogate da enti privati e quindi se fosse così bisognerebbe fare una distinzione) vengono erogate qst borse di studio per poi capire A CHI possono essere rilasciate, ti trovi?

[ama77]

Levais scusa ma non ho capito questo passaggio:

"...se si chiedono borse di studio come i medici, non si possono avere neanche così tanti iscritti nelle scuole pubbliche perchè i medici per specialità sono davvero pochi e tutti hanno però uno stipendio".

I medici per singola specialità sono sicuramente pochi, ma quante specialità esistono di Medicina? E quanto sono sparse nelle varie sedi italiane? Noi abbiamo praticamente 1 unica specialità in 12 sedi in Italia, perchè Psicologia della salute è nuova e attivata solo in una sede (se non dico una cavolata!!!).
Avevo letto su Internet che ogni medico che ha intenzione di specializzarsi ha la possibilità di farlo, perchè le diverse specializzazioni coprono una misura pari al numero di richieste e laureati. Vogliamo fare un paragone con noi???

Da Altrapsicologia:

Molti psicologi non sanno che il ritmo di uscita dalle Università sta sfuggendo ad ogni possibilità di governance, con la costituzione di molte nuove Facoltà/Corsi di Laurea. Attualmente, circa 50.000 studenti risultano iscritti alle 26 Facoltà/CdL di Psicologia d'Italia, da Aosta ad Enna. 50.000 studenti che, col Nuovo Ordinamento, si laureranno in una percentuale orientativa dell'80%; quindi, da qui al 2012, avremo circa 100.000 psicologi su 62 milioni di abitanti.
Attenzione, perché stiamo parlando di un rapporto Psicologi/Popolazione di 1/620, ben al di sopra della media europea e quasi doppio rispetto alle reali esigenze della popolazione (stimato circa in 1/1200)
“Schiavi Moderni Professionali”: Essere Psicologo in Italia - Altra Psicologia - il primo movimento di contrinformazione psicologica .................................................. ................., scuola di psicologia, scuola di specializzazione

Cifre da panico direi...

Per la questione del CHI debba garantire le borse studio, io credo non possa intervenire altro che il Miur, come avviene per i medici. Le ore di tirocinio sono stabilite dal Miur stesso, sia per le pubbliche che le private. Che poi siano stabilite in misura diversa è tutto da capire...In ogni caso non vedo perchè, essendo lo stesso tipo di lavoro in buona parte dei casi (io per esempio sto facendo tirocinio di specialità in un servizio di Psicologia Clinica di un'ASL in alcuni Ospedali), non possa essere adeguatamente retribuito da eguali erogazioni.
Tu che dici? E qualcun altro come la pensa?

[levais75]

Si certo sono d'accordo sul fatto che le scuole pubbliche non siano tante, perlomeno se paragonate alle scuole private. In tutta Italia ce ne saranno una quindicina, di cui almeno due di psicologia della salute.
Rispetto al CHI, tu sei sicura che sia il MIUR ad erogare le borse per i medici?

[ama77]

Ti riporto uno stralcio del regolamento di un ateneo a caso:

REGOLAMENTO PER LE SCUOLE DI SPECIALIZZAZIONE DI AREA SANITARIA

Art. 1 – Borse di studio
1.1 L’Università degli Studi di Padova eroga, annualmente, borse di studio per gli immatricolati alle
Scuole di Specializzazione di Area Sanitaria di tipologia e durata conformi alle norme UE recepite
dalla direttiva 93/16/CEE in materia di libera circolazione dei medici e di reciproco riconoscimento
dei loro diplomi, certificati ed altri titoli, il cui elenco è formato ed aggiornato con Decreto del MIUR,
sentito il Ministro della Salute, su parere del C.U.N.
1.2 Il numero delle borse di studio è determinato annualmente dal Ministro dell’Istruzione
Università e Ricerca, sentito il Ministro della Salute.
Art. 2 – Finanziamento delle borse di studio
2.1 I fondi da destinare annualmente alle predette borse di studio sono assegnati dal Ministero
dell’Economia e Finanze, su proposta dei Ministri dell’Istruzione Università e Ricerca e della Salute
sentita la conferenza permanente per i rapporti tra lo Stato, le Regioni e le Province Autonome di
Trento e Bolzano sulla base del numero dei posti di ciascuna Scuola, di cui all’art. 2, secondo
comma, del D. L.vo 257/91.
2.2 L'Università potrà integrare i predetti fondi con finanziamenti sufficienti alla corresponsione
delle borse per l'intera durata del corso, da iscrivere in bilancio, provenienti da donazioni e/o
convenzioni con Enti e/o privati, nell'ambito del numero dei posti a statuto delle singole Scuole di
Specializzazione.
Art. 3 – Modalità di assegnazione delle borse
3.1 Le borse di studio vengono corrisposte agli ammessi alle Scuole di Specializzazione, di cui al
precedente art. 1, in relazione all’attuazione dell’impegno a tempo pieno richiesto per la loro
formazione specialistica, ai sensi del D.L.vo 257/91.
3.2 Le borse di studio vengono erogate per tutta la durata del corso, ad esclusione dei periodi di
sospensione della formazione specialistica previsti per il servizio militare, le missioni scientifiche, la
gravidanza, la malattia, il periodo di prova per un posto di ruolo.
3.3 L’importo per la borsa di studio viene annualmente determinato per decreto dal Ministro della
Salute, di concerto con i Ministri dell’ Istruzione Università e Ricerca e dell’Economia e Finanze.

Quanto mi suona brutto pensare che chi, come alcuni di noi, vuole lavorare in Ospedale, non ha la possibilità di specializzarsi in area sanitaria perchè il nostro titolo non viene riconosciuto come tale...

[cecimarghe]

in università (psicologia clinica) ho avuto docenti medici-psichiatri , medici-psicologi clinici , e psicologi - psicoterapeuti" puri" . pur troppo questi ultimi sono stati decisamente i peggiori . inoltre non capisco i paragoni con le altre scuole d specializzazione in medicina perchè 1 glistudenti che si laureano in medicina sono infinitamente meno degli psicologi , 2 il numero di materie\scuole di specialità è estremamente ampio quindi i medici-psicologi clinici sono in tale minoranza che non rappresentano un problema. bisogna smettere di lamentarsi e temere il confronto , ma prepararsi al meglio

[Alejandro74]

scusate la franchezza,
ma non potete pensare che un medico sia a livello di uno psicologo. mi spiace.
voi tutti sarete certamente molto preparati, ma sono convinto che uno studente medio di medicina lo sia molto di più di uno studente medio di psicologia.

poche storie colleghi. loro studiamo 100 volte tanto, hanno modo di farsi una grandissima esperienza pratica e godono di prestigio sociale.

Come potete immaginare che un medico parli con voi alla pari?

Voi fareste la stessa cosa con un educatore?

Se gli educatori hanno senso di inferiorità verso gli psicologi, gli psicologi lo hanno verso i medici. eheheheheh, poche storie.

[sfaffoletta]

Scusa, Alejandro74, ma quali sono le tue conoscenze per fare queste affermazioni?
Perché a mio parere, queste non fanno che denotare una certa quota di ignoranza.
Che senso ha affermare che uno studente medio di medicina è più preparato di uno studente medio di psicologia? Ma preparato su che, scusa? Mi pare evidente che di tratta di professionalità diverse, per certa parte affini, ma certo non rapportabili in base a criteri di superiorità/inferiorità. E la stessa cosa vale per il rapporto tra educatori e psicologi: si tratta semplicemente di professionalità con conoscenze e competenze differenti.
Ti faccio un esempio: diresti mai che un architetto ha conoscenze superiori rispetto ad un ingegnere, o vicecersa? Non credo: è evidente che anche in questo caso si tratta di professionalità certamente vicine ma differenti, delle quali nessuna può dirsi superiore all'altra... e che senso avrebbe?

[diletta89]

x chi ha detto che il medico è più preparato di uno psicologo:in famglia e tra conoscenti ho medici e psicologi...ed entrambi credono che ognuno abbia la propria preparzione sensa chi più e chi meno...e alla pari ci si parla anche con la propria donna delle pulizie....il rispetto ci vuole sempre e comunqueuna persona preparata e intelligente non lo è soli in base alla laurea.è ero hai ragione che medicina è più dura di psicologia e che c'è più da sgobbare tate volte...però è anche vero che conosco gente che studua medicina e che studia 10 giorni prima dell'esame esattamente come a psicologia......tutto dipende dalal facoltà ma dalla personaper il prestigio sociale bhè..solo perchè la gente è stupida.personalmente non crdo che i lfatto di essere unmedico meriti una medaglia e te lo dico dicendoti che ho medici in famiglia...c'è chi fa il medico,chi l'insegnante e chi ha un negozio.tutti hanno un lavoro più che dignitoso.tutti sono importanti e conribuiscono alla società...esser medii e sentirsi più degli altri è una cosa che non mi è stata insegnante.semmai se sei un medico sfrutta le tue capacità e usale per aiutare gli altri nno per far prevalere il propriop otere...poi forse ho inteso male le tue parole in tal aso chiedo scusa.......
scusate se mi intrometto in questa discussione...io sono ben lontana dalla laurea e sto solo studiando per il momento...però il titolo e poi iltopic m iha spinto a dire la mia.perchè?perchè conosco psicologi e medici.perchè ho sempre amato entrambi questi lavori.all'università mi sarebbe tanto piaciuto fare sia psicologia che medicina,poi perchè molto lunga,per miei problemi di salute e altro ho scelto psicologia che comunque era la mia prima scelta.io parlo d "ignorante" perchè non lavoro ancora non so cosa si prova eccetera...però mi fa male vedere queste invidie che sento anche altrove o se no invidie questi a volte giusti e a volte pregiudizi sul fatto che lo psicologo sia migliore del medico,che il medico sia meglio dello psicologo o che uno si senta inferiore all'altro...ci resto male perchè amo entrambi questi lavoori che reputo molto utili per il benessere comune ed entambi lavori di tutto rispetto(come tutti i lavori anche dove non c'è la laurea daltronde)...personalmente conosco medici che rispettano psicologi come psicologi che rispettano i medici.....quindi non vuol dire che sia sempe come detto sopra.per il fatto che lo psicologo sia sotovalutato...io che faccio psicologia e che mi piace sn contenta di farla penso invece che oggi a volte si parla un pò troppo di psicologi anche in casi in ci non ce ne è realmente bisogno.questo però in generale nel mondo lavorativo non so come funziona...c'è da dire che non psicologia ma anche altre cose sono "incasinate"negli ospedali pezzi di reparti che non ci incastrano niente eccetera....certo che è sbaglito questo condivido...sul fatto che debba sistere uno "psicologo di base"ho qualche dubbio...che cosa si nitende perp sicologo di famiglia o di base?
in ogni caso medicina non è così semplice è un percorso molto difficile da seguire a cominciare dai test di ingresso he sono molto più diffcili di quelli di psicologia....poi è questione di fortuna ma so di psicologi che a 25 anni lavorano(anche se nno hanno moto)mentre chi è laureato in medicina seppur ha più lavoro poi che l opsicologo forse cm lavorerà sempe più tardi...e altro che guadagnare all'inizio nn si guadagna molto....poi tutto come sempre dipende da scelte e fortuna...(e a volte anzi spesso ahimè grossi aiuti).con questo post non viglio offendere nessuno e potrei aver sbagliato in qualcosa io ho raccontato in base a quell oche ho visto e all'esperienza che ho avuto personalmente...certo di raltà come tutti ne vedo solo una parte...

[ziogargamella]

x chi ha detto che il medico è più preparato di uno psicologo:in famglia e tra conoscenti ho medici e psicologi...ed entrambi credono che ognuno abbia la propria preparzione sensa chi più e chi meno...e alla pari ci si parla anche con la propria donna delle pulizie....il rispetto ci vuole sempre e comunqueuna persona preparata e intelligente non lo è soli in base alla laurea.è ero hai ragione che medicina è più dura di psicologia e che c'è più da sgobbare tate volte...però è anche vero che conosco gente che studua medicina e che studia 10 giorni prima dell'esame esattamente come a psicologia......tutto dipende dalal facoltà ma dalla personaper il prestigio sociale bhè..solo perchè la gente è stupida.personalmente non crdo che i lfatto di essere unmedico meriti una medaglia e te lo dico dicendoti che ho medici in famiglia...c'è chi fa il medico,chi l'insegnante e chi ha un negozio.tutti hanno un lavoro più che dignitoso.tutti sono importanti e conribuiscono alla società...esser medii e sentirsi più degli altri è una cosa che non mi è stata insegnante.semmai se sei un medico sfrutta le tue capacità e usale per aiutare gli altri nno per far prevalere il propriop otere...poi forse ho inteso male le tue parole in tal aso chiedo scusa.......
scusate se mi intrometto in questa discussione...io sono ben lontana dalla laurea e sto solo studiando per il momento...però il titolo e poi iltopic m iha spinto a dire la mia.perchè?perchè conosco psicologi e medici.perchè ho sempre amato entrambi questi lavori.all'università mi sarebbe tanto piaciuto fare sia psicologia che medicina,poi perchè molto lunga,per miei problemi di salute e altro ho scelto psicologia che comunque era la mia prima scelta.io parlo d "ignorante" perchè non lavoro ancora non so cosa si prova eccetera...però mi fa male vedere queste invidie che sento anche altrove o se no invidie questi a volte giusti e a volte pregiudizi sul fatto che lo psicologo sia migliore del medico,che il medico sia meglio dello psicologo o che uno si senta inferiore all'altro...ci resto male perchè amo entrambi questi lavoori che reputo molto utili per il benessere comune ed entambi lavori di tutto rispetto(come tutti i lavori anche dove non c'è la laurea daltronde)...personalmente conosco medici che rispettano psicologi come psicologi che rispettano i medici.....quindi non vuol dire che sia sempe come detto sopra.per il fatto che lo psicologo sia sotovalutato...io che faccio psicologia e che mi piace sn contenta di farla penso invece che oggi a volte si parla un pò troppo di psicologi anche in casi in ci non ce ne è realmente bisogno.questo però in generale nel mondo lavorativo non so come funziona...c'è da dire che non psicologia ma anche altre cose sono "incasinate"negli ospedali pezzi di reparti che non ci incastrano niente eccetera....certo che è sbaglito questo condivido...sul fatto che debba sistere uno "psicologo di base"ho qualche dubbio...che cosa si nitende perp sicologo di famiglia o di base?
in ogni caso medicina non è così semplice è un percorso molto difficile da seguire a cominciare dai test di ingresso he sono molto più diffcili di quelli di psicologia....poi è questione di fortuna ma so di psicologi che a 25 anni lavorano(anche se nno hanno moto)mentre chi è laureato in medicina seppur ha più lavoro poi che l opsicologo forse cm lavorerà sempe più tardi...e altro che guadagnare all'inizio nn si guadagna molto....poi tutto come sempre dipende da scelte e fortuna...(e a volte anzi spesso ahimè grossi aiuti).con questo post non viglio offendere nessuno e potrei aver sbagliato in qualcosa io ho raccontato in base a quell oche ho visto e all'esperienza che ho avuto personalmente...certo di raltà come tutti ne vedo solo una parte...

Mi sembra una fiera agostana di luoghi comuni, conditi e farciti per bene! un pò come collegarsi alle 20 su canale5: notizie improponibili ma, suvvia, legittimate dal periodo....spero sia così anche x il tuo sfogo...
ps: tra agrammatismo, scelta implausibile della punteggiatura, errori sintattici e, appunto, qualche luogo comune, è difficile indovinare di che nazionalità tu sia....sei in italia x le ferie?

[diletta89]

italianissima e il mio post è vero è peno di errori a causa della fretta dello scrivere e dell'orario in cui l'ho scritto...ma credo che si capisca in ogni caso quello che intendevo dire...però il tuo tono mi sembra un pò sarcastico o sbaglio?

[givemehope]

x chi ha detto che il medico è più preparato di uno psicologo:in famglia e tra conoscenti ho medici e psicologi...ed entrambi credono che ognuno abbia la propria preparzione sensa chi più e chi meno...e alla pari ci si parla anche con la propria donna delle pulizie....il rispetto ci vuole sempre e comunqueuna persona preparata e intelligente non lo è soli in base alla laurea.è ero hai ragione che medicina è più dura di psicologia e che c'è più da sgobbare tate volte...però è anche vero che conosco gente che studua medicina e che studia 10 giorni prima dell'esame esattamente come a psicologia......tutto dipende dalal facoltà ma dalla personaper il prestigio sociale bhè..solo perchè la gente è stupida.personalmente non crdo che i lfatto di essere unmedico meriti una medaglia e te lo dico dicendoti che ho medici in famiglia...c'è chi fa il medico,chi l'insegnante e chi ha un negozio.tutti hanno un lavoro più che dignitoso.tutti sono importanti e conribuiscono alla società...esser medii e sentirsi più degli altri è una cosa che non mi è stata insegnante.semmai se sei un medico sfrutta le tue capacità e usale per aiutare gli altri nno per far prevalere il propriop otere...poi forse ho inteso male le tue parole in tal aso chiedo scusa.......
scusate se mi intrometto in questa discussione...io sono ben lontana dalla laurea e sto solo studiando per il momento...però il titolo e poi iltopic m iha spinto a dire la mia.perchè?perchè conosco psicologi e medici.perchè ho sempre amato entrambi questi lavori.all'università mi sarebbe tanto piaciuto fare sia psicologia che medicina,poi perchè molto lunga,per miei problemi di salute e altro ho scelto psicologia che comunque era la mia prima scelta.io parlo d "ignorante" perchè non lavoro ancora non so cosa si prova eccetera...però mi fa male vedere queste invidie che sento anche altrove o se no invidie questi a volte giusti e a volte pregiudizi sul fatto che lo psicologo sia migliore del medico,che il medico sia meglio dello psicologo o che uno si senta inferiore all'altro...ci resto male perchè amo entrambi questi lavoori che reputo molto utili per il benessere comune ed entambi lavori di tutto rispetto(come tutti i lavori anche dove non c'è la laurea daltronde)...personalmente conosco medici che rispettano psicologi come psicologi che rispettano i medici.....quindi non vuol dire che sia sempe come detto sopra.per il fatto che lo psicologo sia sotovalutato...io che faccio psicologia e che mi piace sn contenta di farla penso invece che oggi a volte si parla un pò troppo di psicologi anche in casi in ci non ce ne è realmente bisogno.questo però in generale nel mondo lavorativo non so come funziona...c'è da dire che non psicologia ma anche altre cose sono "incasinate"negli ospedali pezzi di reparti che non ci incastrano niente eccetera....certo che è sbaglito questo condivido...sul fatto che debba sistere uno "psicologo di base"ho qualche dubbio...che cosa si nitende perp sicologo di famiglia o di base?
in ogni caso medicina non è così semplice è un percorso molto difficile da seguire a cominciare dai test di ingresso he sono molto più diffcili di quelli di psicologia....poi è questione di fortuna ma so di psicologi che a 25 anni lavorano(anche se nno hanno moto)mentre chi è laureato in medicina seppur ha più lavoro poi che l opsicologo forse cm lavorerà sempe più tardi...e altro che guadagnare all'inizio nn si guadagna molto....poi tutto come sempre dipende da scelte e fortuna...(e a volte anzi spesso ahimè grossi aiuti).con questo post non viglio offendere nessuno e potrei aver sbagliato in qualcosa io ho raccontato in base a quell oche ho visto e all'esperienza che ho avuto personalmente...certo di raltà come tutti ne vedo solo una parte...

Oh mio Dio, non si capisce niente....

[ziogargamella]

italianissima e il mio post è vero è peno di errori a causa della fretta dello scrivere e dell'orario in cui l'ho scritto...ma credo che si capisca in ogni caso quello che intendevo dire...però il tuo tono mi sembra un pò sarcastico o sbaglio?

allora w l'itaglia!

[givemehope]

allora w l'itaglia!

Ahahahahahah!

[diletta89]

è vero forse ho un pò divagato nel post precedente (colpa di discorsi che ho sentito spesso ultimamente su litigi e altro tra psicologi e medici).quello che mi ha spinto a rispondere è stato il sentire dire che un medico è più preparato ed è a un piano superiore rispetto allo psicologo cosa che non condivido assolutamente perchè semplicemente i due hanno preparazioni in campi diversi.un medico non può prendere il posto di uno psicologo così come lo psicologo non può prendere il posto di un medico.(in sintesi)
sul fatto che gli psicologi non siano tenuti da conto poi negli ospedali sinceramente non mi sembrava(evidentemente sbagliavo)perchè per quello che ho visto almeno in alcuni ospedali invece sono tenuti molto da conto sopratutto in alcuni reparti citati in questa discussione.ma evidentemente molto spesso non è così.

[ziogargamella]

un medico è a un piano superiore rispetto allo psicologo

questo è vero, io sono al 3° piano e sopra di me c'è un medico chirurgo che abita al 4°. Non sono mai salito al 5° perchè non vorrei trovare la Montalcini o il megadirettore naturale che poi mi mette a nuotare nel suo acquario personale.

Sul resto, se ho capito quello che vuoi dire, ti do ragione, sono due professioni e ambiti disciplinari diversi anche se il medico (è una casta molto forte) tende a medicalizzare la professione. L'università e la preparazione non c'entrano nulla, del resto ci vogliono meno anni per diventare un bravo chirurgo che gli anni che potresti impiegarci per diventare un buon psicoterapeuta.