costellazioni famigliari

[chiaravarri]

Mmmh...si...e dopo che in questi 3 o 4 giorni si e' intervenuti sul sintomo?
Mi sembra di capire che i cambiamenti a livello strutturale sono poco considerati...
Dal basso della mia inesperienza so che non e' certo sufficiente lavorare solo sul sintomo...
Tu hai parlato solo di sintomi...ma tutto l'indispensabile lavoro di ristrutturazione dell' assetto di personalita'?

Poi sarebbero interessanti esempi anche di altro tipo...con che genere di disturbi lavorano? Un bambino di quattro anni che disprezzava il padre...stress...questo significa tutto e niente...

[Shahruz78]

Mmmh...si...e dopo che in questi 3 o 4 giorni si e' intervenuti sul sintomo?

Nell'arco di una ventina di giorni, gli effetti si stabilizzano automaticamente.

Mi sembra di capire che i cambiamenti a livello strutturale sono poco considerati...
Dal basso della mia inesperienza so che non e' certo sufficiente lavorare solo sul sintomo...

Non è che siano poco considerati, è che sono già integrati nella costellazione. Tutta la ristrutturazione dipende dal cambiamento dell'immagine nel cervello. Poi occorre qualche giorno perchè si stabilizzi 'fisicamente' cioè nei neuroni, ma non occorre altro; la persona comincia già a comportarsi da subito come se fosse diverso.
Se può destarti sospetto i casi possono essere solo due:

1) non è vero

2) è più efficace di quello che pensi

Tu hai parlato solo di sintomi...ma tutto l'indispensabile lavoro di ristrutturazione dell' assetto di personalita'?

Se posso fare una domanda.
Quanto 'tempo' o incontri, pensi occorrano per una ristrutturazione della personalità, e con che strumenti. Secondo il tuo punto di vista naturalmente.

Poi sarebbero interessanti esempi anche di altro tipo...con che genere di disturbi lavorano? Un bambino di quattro anni che disprezzava il padre...stress...questo significa tutto e niente...

Potrebbe essere più interessante se tu proponessi una serie di ipotetici problemi per vedere su quali si avrebbe giovamento con una costellazione.

Ciao

[chiaravarri]

Nell'arco di una ventina di giorni, gli effetti si stabilizzano automaticamente.

Solo una ventina di giorni...ah pero'...e io sono una sostenitrice delle TBS eh? Ma francamente questa mi sembra fantascienza. Soprattutto per certe classi di problemi...

Non è che siano poco considerati, è che sono già integrati nella costellazione. Tutta la ristrutturazione dipende dal cambiamento dell'immagine nel cervello. Poi occorre qualche giorno perchè si stabilizzi 'fisicamente' cioè nei neuroni, ma non occorre altro; la persona comincia già a comportarsi da subito come se fosse diverso.

Che la persona cominci a comportarsi in modo diverso da subito ci puo' pure stare...che una ristrutturazione della personalita' si concluda altrettanto in fretta scusa ma ci sta molto meno...

Se può destarti sospetto i casi possono essere solo due:

1) non è vero

2) è più efficace di quello che pensi

Posso essere onesta? La prima...

Se posso fare una domanda.
Quanto 'tempo' o incontri, pensi occorrano per una ristrutturazione della personalità, e con che strumenti. Secondo il tuo punto di vista naturalmente.

Sicuramente non bastano 3 o 4 ore di costellazioni familiari e venti giorni in cui tutto si assesta da solo...
Alla domanda che hai fatto non posso rispondere per il semplice motivo che il tempo richiesto per un lavoro del genere cambia a seconda della tipologia di problema sotto esame e anche a seconda dell'orientamento a cui si rifa' il terapeuta in questione...uno psicoanalista potrebbe risponderti che ci vogliono anni ad esempio. Con un terapeuta strategico (realta' che conosco abbastanza bene in quanto mi sono affidata ad uno di loro) si potrebbe portare a termine la terapia stando al di sotto dei 20 colloqui..ma anche qui e' tutto relativo. Si puo' fare un pronostico all'inizio di un percorso del genere ma non e' che si puo' stabilire a priori quanto durera'. Intervengono tanti fattori durante una terapia. Non e' che una volta estinto il sintomo poi tutto va a posto da solo perche' come dici tu il cambiamento strutturale e' gia' integrato nel tipo di psicoterapia che sto seguendo.

Potrebbe essere più interessante se tu proponessi una serie di ipotetici problemi per vedere su quali si avrebbe giovamento con una costellazione.

Ciao

Ma direi che abbiamo solo l'imbarazzo della scelta...
...una depressione...
...disturbi del comportamento alimentare...
...un disturbo fobico...

[RosadiMaggio]

Proviamo anche, oltre che con quelli sopra - per capire le differenze e similitudini - con una fobia specifica, quella per le siringhe in un uomo di 65 anni ad es. che però ha bisogno di una cura farmacologica per via iniettiva. In questo caso, come si agirebbe?

[chiaravarri]

Proviamo anche, oltre che con quelli sopra - per capire le differenze e similitudini - con una fobia specifica, quella per le siringhe in un uomo di 65 anni ad es. che però ha bisogno di una cura farmacologica per via iniettiva. In questo caso, come si agirebbe?

Sono stata un po' vaga lo so...
Attendevo assistenza dei colleghi piu' esperti!

[rosarosae]

Anch'io sono un po' perplessa... conosco una persona che propone degli incontri intensivi (2 giornate intere) di costellazioni familiari: non è uno psicologo ma Counselor in PNL e dalle conversazioni che ho con lui mi sembra che padroneggi molto bene una serie di tecniche ma senza fondamenti teorici (secondo me) adeguati.
Ho un'amica che ha partecipato a uno di questi incontri e ne è uscita sbalordita ed entusiasta: ad esempio, ha "interpretato" la parte di un figlio e mi ha detto di essersi sentita proprio come fosse un'altra persona, addirittura cambiando la voce (!). Lei stessa però riconosce di aver fatto ben poca strada nell'elaborazione dei suoi conflitti familiari...
Insomma, si tratta di un tema che mi affascina (più volte ho avuto la curiosità di andare a vedere di persona di cosa si tratta), ma per la mia piccola esperienza personale sono piuttosto scettica, e anche un po' risentita che chiunque, senza una particolare preparazione, si improvvisi esperto di dinamiche familiari!
Ciao

[Shahruz78]

Sono stata un po' vaga lo so...
Attendevo assistenza dei colleghi piu' esperti!

In realtà sapevo bene che qualunque risposta avessi dato sarebbe stata ritenuta non valida, per quello ho fatto parlare te dopo quell'insieme di domande trabocchetto e mi hai dimostrato che avevo ragione glissando un po'.

Da osservatore direi che, qualunque cosa non corrisponda a ciò che hai in mente è automaticamente sbagliata e mi pare di capire non ti interessi verificare se avevi ragione o no.
Mia opinione.

Se giustamente fai notare che ogni tecnica ha le sue modalità, questo dovrebbe solo chiarire che a nessuno vieta di fare cose più rapide perchè si scoprono nuove formule o tecniche. Anche all'università insegnano che la psicologia è una scienza giovane in cui un vero e proprio paradigma non è stato ancora raggiunto.

Le costellazioni lavorano di più sulle memorie cellulari che hanno un decorso molto diverso che le sedute di psicologia tradizionali.
Sarebbe come a dire che tutti gli psicologi laureati e specializzati che ora fanno costellazioni sono ignoranti perchè non sanno che era meglio il lavoro che facevano prima.

Ci sta in ogni caso che ognuno abbia il suo modo di affrontare le novità o si senta 'toccato' se si parla di qualcosa di apparentemente molto diverso. Non mi stupisce, è normale. Io cmq preferisco controllare.

Ad ogni modo, un problema come una depressione è senz'altro affrontabile con una costellazione. Anche perchè è sempre dovuto un fatto specifico.
Non è che uno diventi depresso gradualmente, succede sempre a causa di un evento specifico e in un istante sei depresso finchè non sistemi quel problema.

Sapendo che la depressione è sempre un conflitto di territorio più uno di frustrazione sessuale, direi che basta risolvere uno dei due per far cessare la depressione. Nella costellazione si cercherà una strada, di solito si consiglia di risolvere la frustrazione sessuale perchè ha conseguenze meno gravi fisicamente nella fase di risoluzione.
Si potrebbe inscenare una rappresentazione tra la persona che è al corso e quella con cui ha il conflitto in sospeso (magari un ex partner che non vede più da anni).

Per i disturbi alimentare, idem: di solito chi fa costellazioni ha anche conoscenze di altre tecniche. Ad esempio unendo informazioni su conflitti biologici, ipotizziamo già che se c'è un anoressico o un bulimico, c'è un membro della famiglia con cui non funziona, di solito un fratello che si vuol far morire di fame. Costellazione di questa scena. Perchè se la persona fa pace con chi è causa del suo disturbo alimentare, poi la cosa finisce lì...e comincia a migliorare i rapporti anche con la persona reale.
Vorrei far presente che nessuno improvvisa simili scene, ci sono degli elementi che la persona dice al costellatore e sono situazioni abbastanza ricorrenti e documentate.

Per il signore con paura delle siringhe, anche lì se unisci la costellazione all'evento programmante, che può essere un episodio della vita della persona o qualcosa inerente alla vita di un antenato che c'entra con le siringhe, pure lì si fa una costellazione ad hoc e si risolve. Sono dei problemi basilari, non occorrono mesi.

Vorrei anche dire che nelle costellazioni ci sono persone con una loro combinazione di problemi, non esistono problemi grossi e problemi piccoli, perchè è la concatenazione a renderli intricati. Si possono sciogliere uno ad uno.

[chiaravarri]

In realtà sapevo bene che qualunque risposta avessi dato sarebbe stata ritenuta non valida, per quello ho fatto parlare te dopo quell'insieme di domande trabocchetto e mi hai dimostrato che avevo ragione glissando un po'.

No forse una risposta alla mia domanda non sapevi darla ecco perche' hai fatto parlare me...io non ho affatto glissato ti ho fatto gli esempi che volevi.
Ho risposto a Rosa che ero stata un po' vaga (che e' diverso da glissare...) perche' ho parlato di disturbo fobico in generale e non di una fobia nello specifico. Se questo e' glissare...

Da osservatore direi che, qualunque cosa non corrisponda a ciò che hai in mente è automaticamente sbagliata e mi pare di capire non ti interessi verificare se avevi ragione o no.
Mia opinione.

Scusa una curiosita'...sei uno psicologo o psicoterapeuta? Studi psicologia? Apparte aver preso parte a delle sedute di costellazioni familiari qual e' la tua conoscenza nel campo? (della psicologia non delle costellazioni...)

Se giustamente fai notare che ogni tecnica ha le sue modalità, questo dovrebbe solo chiarire che a nessuno vieta di fare cose più rapide perchè si scoprono nuove formule o tecniche. Anche all'università insegnano che la psicologia è una scienza giovane in cui un vero e proprio paradigma non è stato ancora raggiunto.

Per quanto riguarda la "rapidita'" di una terapia ti ho gia' risposto nel pecedente post.

Le costellazioni lavorano di più sulle memorie cellulari che hanno un decorso molto diverso che le sedute di psicologia tradizionali.
Sarebbe come a dire che tutti gli psicologi laureati e specializzati che ora fanno costellazioni sono ignoranti perchè non sanno che era meglio il lavoro che facevano prima.

Ci sta in ogni caso che ognuno abbia il suo modo di affrontare le novità o si senta 'toccato' se si parla di qualcosa di apparentemente molto diverso. Non mi stupisce, è normale. Io cmq preferisco controllare.

Spiegaci cosa sono le memorie cellulari...

Ad ogni modo, un problema come una depressione è senz'altro affrontabile con una costellazione. Anche perchè è sempre dovuto un fatto specifico.
Non è che uno diventi depresso gradualmente, succede sempre a causa di un evento specifico e in un istante sei depresso finchè non sistemi quel problema.

Sapendo che la depressione è sempre un conflitto di territorio più uno di frustrazione sessuale, direi che basta risolvere uno dei due per far cessare la depressione. Nella costellazione si cercherà una strada, di solito si consiglia di risolvere la frustrazione sessuale perchè ha conseguenze meno gravi fisicamente nella fase di risoluzione.
Si potrebbe inscenare una rappresentazione tra la persona che è al corso e quella con cui ha il conflitto in sospeso (magari un ex partner che non vede più da anni).

Scusa mi chi l'ha detto che una depressione (per altro ce n'e' vari tipi) e' SEMPRE dovuta ad un conflitto di territorio piu' uno di frustrazione sessuale??? Ma come fai a stabilirlo??
E secondo te un depresso guarisce dopo 4 ore di costellazioni e senza un lavoro sull'assetto di personalita'? Ma siamo alla follia! Ma sai cos'e' la depressione???

Per i disturbi alimentare, idem: di solito chi fa costellazioni ha anche conoscenze di altre tecniche. Ad esempio unendo informazioni su conflitti biologici, ipotizziamo già che se c'è un anoressico o un bulimico, c'è un membro della famiglia con cui non funziona, di solito un fratello che si vuol far morire di fame. Costellazione di questa scena. Perchè se la persona fa pace con chi è causa del suo disturbo alimentare, poi la cosa finisce lì...e comincia a migliorare i rapporti anche con la persona reale.

Ma tu semplifichi tutto cosi'?
Guarda, non so cosa tu faccia nella vita come mestiere, ma se posso darti un consiglio prima di fare certe affermazioni come quelle che ho evidenziato in rosso pensaci non una ma dieci volte.
Sono basita...

Vorrei far presente che nessuno improvvisa simili scene, ci sono degli elementi che la persona dice al costellatore e sono situazioni abbastanza ricorrenti e documentate.

Per il signore con paura delle siringhe, anche lì se unisci la costellazione all'evento programmante, che può essere un episodio della vita della persona o qualcosa inerente alla vita di un antenato che c'entra con le siringhe, pure lì si fa una costellazione ad hoc e si risolve. Sono dei problemi basilari, non occorrono mesi.

Oh Santa Maria ora cosa c'entrano gli antenati?!
Stai parlando di un disturbo fobico non di pizza e fichi!!!

Vorrei anche dire che nelle costellazioni ci sono persone con una loro combinazione di problemi, non esistono problemi grossi e problemi piccoli, perchè è la concatenazione a renderli intricati. Si possono sciogliere uno ad uno.

Questa forse e' l'unica che posso condividere. In parte....

[RosadiMaggio]

Sono stata un po' vaga lo so...
Attendevo assistenza dei colleghi piu' esperti!

No, Chiara, non sei stata vaga nel rispondermi, non preoccuparti; data la grande complessità di ogni singolo problema che hai citato tu, nelle sue tipologie e dinamiche interne cognitive/emotive ed interpersonali, oltre alle diverse necessità e possibiltà terapeutiche utiizzabili in psicologia clinica, psicoterapia, psichiatria. Per questo ho voluto provare a restringere il campo in modo più specifico circoscrivendo il problema "fobia" in un settore anche se sappiamo bene quanto complessa già tale fobia apparente, potrebbe essere. Per capire meglio....

[GIUNONE]

all'università insegnano che la psicologia è una scienza giovane in cui un vero e proprio paradigma non è stato ancora raggiunto..

Ti consiglio di fare l'esame di Storia della Psicologia e ti rimangeresti al volo ciò che hai detto.Molti studenti lo detestano e lo evitano, ma qui si vede bene come invece sia essenziale e vitale.

Sapendo che la depressione è sempre un conflitto di territorio più uno di frustrazione sessuale, direi che basta risolvere uno dei due per far cessare la depressione. Nella costellazione si cercherà una strada, di solito si consiglia di risolvere la frustrazione sessuale perchè ha conseguenze meno gravi fisicamente nella fase di risoluzione.
Si potrebbe inscenare una rappresentazione tra la persona che è al corso e quella con cui ha il conflitto in sospeso (magari un ex partner che non vede più da anni).

Per i disturbi alimentare, idem: di solito chi fa costellazioni ha anche conoscenze di altre tecniche. Ad esempio unendo informazioni su conflitti biologici, ipotizziamo già che se c'è un anoressico o un bulimico, c'è un membro della famiglia con cui non funziona, di solito un fratello che si vuol far morire di fame. Costellazione di questa scena. Perchè se la persona fa pace con chi è causa del suo disturbo alimentare, poi la cosa finisce lì...e comincia a migliorare i rapporti anche con la persona reale.

Da quanto scrivi si evince una completa e grave ignoranza intanto già teorica di psicopatologia, la tecnica quindi di conseguenza è priva di senso, almeno per come tu descrivi ed il senso che dai tutto questo. Cita le teorie di riferimento per fare tali affermazioni.
Sono sicura che tu non sei uno psicologo.

[chiaravarri]

Sono sicura che tu non sei uno psicologo.

...aggiungerei anche per fortuna...

[RosadiMaggio]

Ti consiglio di fare l'esame di Storia della Psicologia e ti rimangeresti al volo ciò che hai detto.Molti studenti lo detestano e lo evitano, ma qui si vede bene come invece sia essenziale e vitale.

Pienamente d'accordo con te!


Da quanto scrivi si evince una completa e grave ignoranza intanto già teorica di psicopatologia, la tecnica quindi di conseguenza è priva di senso, almeno per come tu descrivi ed il senso che dai tutto questo. Cita le teorie di riferimento per fare tali affermazioni.
Sono sicura che tu non sei uno psicologo.

[Shahruz78]

Ti consiglio di fare l'esame di Storia della Psicologia e ti rimangeresti al volo ciò che hai detto.Molti studenti lo detestano e lo evitano, ma qui si vede bene come invece sia essenziale e vitale.

Ho preso 28 a quell'esame.
Il mio prof comunque batteva molto proprio su quel che ti ho detto.
Per quanto mi riguarda se hai opinioni diverse le rispetto, tu rispetta quelle degli altri.

come dicevo sopra,
c'è differenza tra ignorare qualcosa e avere un orientamento differente.
Se per te non era evidente è chiaro che ti manca quel riferimento a cui mi appellavo. Ma darmi dell'ignorante in questo senso è fuori luogo. chiunque potrebbe fare altrettanto verso chiunque.

Per completezza chiarisco che sono studente di psicologia anche se erano già parecchi anni che frequentavo e frequento tutt'ora corsi di formazione in cui osservo quanto dico su persone vere affette da quelle stesse patologie di cui si discuteva con gli effetti che menzionavo. (non di costellazioni)

al resto rispondo sotto altri commenti.

[Shahruz78]

No forse una risposta alla mia domanda non sapevi darla ecco perche' hai fatto parlare me...io non ho affatto glissato ti ho fatto gli esempi che volevi

Abbiamo visioni differenti.
Per quanto ho visto non hai dato risposte concrete o valide a tua volta perchè non si poteva rispondere come volevi tu, allora perchè lo pretendi da altri? (mi riferisco alla 'ristrutturazione' di cui non hai fornito un solo esempio, mentre chiedevi a me di farlo)
Questo mi sembra chiaro.



Chiara dice:
Studi psicologia? Apparte aver preso parte a delle sedute di costellazioni familiari qual e' la tua conoscenza nel campo? (della psicologia non delle costellazioni...)

Shahruz risponde:
Studio biopsicosomatica dal 2002, in pratica è un percorso che potrebbe essere paragonato a chi si fa psicanalizzare prima di lavorare, perchè lavori su te stesso. C'è teoria e poi dimostrazione sul campo. Già così in qualche anno ho potuto assistere alle corrispondenze delle suddette tecniche in oltre 2000 persone diverse solo all'interno dei gruppi di studio.

Chiara dice:
Spiegaci cosa sono le memorie cellulari...

Shahruz risponde:
il ricordo è quello che hai di un avvenimento, la memoria è come una forma di ricordo semplificato, ancestrale che si registra nelle cellule e quindi si eredita da una generazione all'altra.
Si è ipotizzato l'esistenza di questa memoria perchè da studi di altri ricercatori come"Anne Ancelin Schützenberger", si vedeva che le malattie o gli avvenimenti si ripetevano anche da una generazione all'altra alla medesima età di un antenato, che si incastrava in situazioni simili, quindi oltre % casuali.
In effetti è vero anche per me e per tutti coloro con cui ho potuto parlare direttamente.

Un altro studioso "Marc Frechet" ha poi scoperto che gli eventi seguivano dei ritmi di tempo precisi, per cui tra un evento e l'altro c'era un intervallo di tempo preciso. (questo lo vedi anche nelle biografie di persone famose) cmq ripeto, vale anche per me e di tutte le persone con cui ho potuto discutere, oltre che a quelle 2000 persone di cui sopra.
Quindi si rafforza questa teoria che viene utilizzata nelle terapie per 'riprogrammare' fobie, malesseri, incidenti ripetuti e quant altro. Ovviamente il lavoro sta nel ritrovare questi istanti e poi sbloccarli, il tutto non richiede 'tempo' ma solo di beccare il tasto giusto, può essere anche un'ora.
C'è altro ma diventa lungo e non mi sembra ci sia il clima adatto purtroppo.

Chiara dice:
Scusa mi chi l'ha detto che una depressione (per altro ce n'e' vari tipi) e' SEMPRE dovuta ad un conflitto di territorio piu' uno di frustrazione sessuale??? Ma come fai a stabilirlo??
E secondo te un depresso guarisce dopo 4 ore di costellazioni e senza un lavoro sull'assetto di personalita'? Ma siamo alla follia! Ma sai cos'e' la depressione???

Shahruz risponde:
Ci sono studi che lo identificano anche a livello neurologico, ti rimando a persone come Claude Sabah, quello della biologia totale.
In effetti bisognerebbe anche specificare se la persona è mancina o destrimane, perchè hai mancini di conflitto ne basta anche uno solo per essere depressi...

so cos'è la depressione e so anche come viene e va via.
E so anche che si può passare dalle tendenze suicide alla serenità da un istante all'altro e anche senza una costellazione ma con le parole giuste. Non devi essere tu a dire che non si può, caso mai devi chiederti perchè non ne sei capace. La cosa è molto diversa.

Chiara dice:
Ma tu semplifichi tutto cosi'?
Guarda, non so cosa tu faccia nella vita come mestiere, ma se posso darti un consiglio prima di fare certe affermazioni come quelle che ho evidenziato in rosso pensaci non una ma dieci volte.
Sono basita...

Shahruz risponde:
non è che semplifico, ci sono dei meccanismi, dipende dal tuo orientamento. Non è una questione di intelligenza.
Ma anche io se posso ti invito a rivedere la tua posizione, se io avessi ragione anche tu avresti le tue responsabilità.
In ogni caso io parlo di esperienze non mi interesso di dire cosa facciano o abbiano vissuto altre persone, pretendo solo il rispetto di poter comunicare ciò che ho vissuto. Se la cosa non interessa si può girare l'angolo e amici come prima, non sento rispettoso che qualcuno mi dica che io non ho vissuto quello che ho vissuto, la ritengo una violenza.

Chiara dice:
Oh Santa Maria ora cosa c'entrano gli antenati?!
Stai parlando di un disturbo fobico non di pizza e fichi!!!

Shahruz risponde:
risposto sopra. Le fobie non nascono a caso, ma provengono da qualche parte e si trasmettono tramite le memorie cellulari di cui sopra.
La differenza è che le persone che associano evento familiare a fobia attuale, reagiscono molto più rapidamente e questo può effettivamente far cessare la fobia in un attimo, nei casi migliori.


Concludo
Sono intevenuto rispondendo alla domanda iniziale a cui poi altri si sono accodati.
La domanda in topic prevedeva di raccontare alcune esperienze dirette sulle costellazioni, la cosa si è sviluppata anche in altre direzioni. Mi sono limitato a dire quello che era la mia esperienza.
Non mi interessano i conflitti altrui e le resistenze o paure nel scoprire che ci sono anche cose nuove, ognuno però è libero di poterle sperimentare senza venir giudicato da chi pontifica venendo qui a dire "Io ho esperienza" molto relativa a quanto sembra però.

Pace

[RosadiMaggio]

Quella che tu studi é quella di Badard?
(Comunque, non c'entra nulla con la psicoanalisi...).
Ti occupi anche di "Riprogrammazione Esistenziale"?

Se ho ben capito la tua visione colloca tutto a livello molto biologico e corredo genetico, in termini di "catene interrotte" di eventi..più o meno . E perché ad es., un bambino che nasce dovrebbe "accollarsi" il peso di una fobia derivante da un'azione di un antenato? Chi lo ha stabilito poi ciò? Alcune cose - pur non avendo a che fare con le teorie junghiane che ne parlavano - mi sembrano simili a rituali sciamanici o tribali in cui é molto diffuso il pensiero magico o prelogico come logica usuale ed efficace per la loro sopravvivenza.