Counseling: Esercizio abusivo della professione

[Zuccherina]

Il problema sta a monte: bisognerebbe segnalare le scuole di counselling rivolte anche ai diplomati in cui i docenti sono psicologi psicoterapeuti......e non il singolo counsellor che è stato "illuso" di poter esecitare in Italia la professione autonoma di counsellor....
Ma chiedo: conviene denunciare i primi?rolleyes:

[monicadal]

Parlavo pochi giorni fa con Zucconi e chi parla di Rogers sa sicuramente chi è, e non mi è parso estermamente entusiasta dei movimenti dei counsellor qui in Italia.Inoltre il corso di primo livello dell'istituto rogersiano "è indirizzato a sviluppare le competenze teoriche e applicative necessarie a svolgere attività di consulenza nell'ambito operativo di competenza". Se non ho frainteso, dire "nell'ambito operativo di competenza" significa usare queste tecniche per meglio lavorare e non andare a scuola per imparare una professione a parte. Ma se sbaglio e se avete altre notizie in merito ditemi pure. Siamo qui per confrontarci.

si

"nell'ambito operativo di competenza" significa anche che quelle competenze si sono già apprese da qualche altra parte cioè in qualche altro percorso di studi professionalizzante e che già si svolge quella professione o ch esi è comunque abilitati a svolgerla, magari perchè si è iscritti a un albo, e che si usano quei mezzi unicamente all'interno del lavoro che già possiamo fare per migliorarlo.

Se un laureato in lettere o filosofia fa un corso è giusto che usi quelle tecniche per migliorare i suoi metodi di insegnamento, comunicare con ragazzi e genitori e colleghi insegnanti. Non che metta uno studio per fare consulenza a persone portatici di un problema.

[monicadal]

Il problema sta a monte: bisognerebbe segnalare le scuole di counselling rivolte anche ai diplomati in cui i docenti sono psicologi psicoterapeuti......e non il singolo counsellor che è stato "illuso" di poter esecitare in Italia la professione autonoma di counsellor....
Ma chiedo: conviene denunciare i primi?rolleyes:

Per poter denunciare ci deve essere un illecito, penale o civile.
Se non si muovono gli ordini ( metto al plurale perchè so che anche nostro settore c'era sensibilità verso questo tema) si può fare ancora poco

[RosadiMaggio]

e non il singolo counsellor che è stato "illuso" di poter esecitare in Italia la professione autonoma di counsellor....

Poverino, il momento dell'illusione zuccherina, quando si iscrivono pensi che lo facciano da sprovveduti? Ma non sei tu quella che dice (lo hai ripetuto decine di volte nelle pagine dietro di questo ed altri thread sull'argomento) che anche i singoli utenti ormai oggi "sanno autonomamente" a chi rivolgersi? (un pò stridente con la tua professione ed i suoi fini, però....), quindi ora i diplomati vengono illusi, quando é noto per legge come, in Italia, stanno le cose? Un diplomato, in genere, non é un stupido, anzi se sceglie di bypassare l'Università perché gli interessa comunque svolgere un lavoro per "risolvere" i problemi - perché di questo si tratta - psico-sociali dell'individuo e della comunità, mi dà quasi l'idea di "esserlo" ancora meno; che abbia tentato l'alternativa più "semplice"?

Comunque, ci sono Ordini che iniziano a vietare finalmente l'insegnamente delle materie psicologiche ai non psicologi nelle scuole di psicoterapia, quindi anche agli aspiranti counselor "non psicologi".

Dall'illusione alla delusione.....per loro.

[RosadiMaggio]

si

"nell'ambito operativo di competenza" significa anche che quelle competenze si sono già apprese da qualche altra parte cioè in qualche altro percorso di studi professionalizzante e che già si svolge quella professione o ch esi è comunque abilitati a svolgerla, magari perchè si è iscritti a un albo, e che si usano quei mezzi unicamente all'interno del lavoro che già possiamo fare per migliorarlo.
Se un laureato in lettere o filosofia fa un corso è giusto che usi quelle tecniche per migliorare i suoi metodi di insegnamento, comunicare con ragazzi e genitori e colleghi insegnanti. Non che metta uno studio per fare consulenza a persone portatici di un problema.

[_daimon_]

Non mi sembra importante come venga assimilato il counseling nella letteratura specialistica, ...

Non reputi importante che la definizione di un termine sia di competenza della comunità scientifica di quel particolare campo di studi?

Che poi ogni nazione stabilisca dei vincoli di accesso ad una professione è semplicemente una questione politica, determinata spesso da gruppi di professionisti che spingono verso una specifica direzione.

Ma naturalmente siamo in Italia e bisogna rispettare le norme italiane.

Come fai ad affermare:"infatti la formazione delle due professioni è spesso differenziata"; ti rendi conto che non puoi paragonare i due professionisti come se avessero lo stesso livello di formazione anche se differente. Ti rendi conto che uno psicologo-psicoterapeuta ha una formazione universitaria e specialistica di 10 anni ed è riconosciuto dalla legge ed è una professione sanitaria mentre il counselor non esiste a livello di regolamentazione (infatti tutti possiamo definirci counselor), viene formato in pochi week-end (i corsi migliori arrivano forse a 500 ore).

La poni sul livello della competenza o sul livello normativo?

Se è un problema di competenze,
chi ti dice che 30 week-end (più le ore di studio personali di approfondimento delle tematiche) appositamente progettati per fornire determinate abilità relazionali siano insufficienti, quando più o meno lo stesso numero di ore è previsto in un'altra nazione per fare anche interventi di natura psicoterapeutica, che invece da noi non sono consentiti?

E per stabilire se una formazione sia adeguata la devi per forza paragonare a quella di un'altra, o ne valuti semplicemente i risultati?

Se è sul livello normativo
allora non ha importanza il numero di ore, ma solo se i comportamenti dei counselor invadono il campo di "esclusiva" competenza di altre professioni regolamentate.

Tra psicologo-psicoterapeuta e counselor c'è solo un professionista, preparato e abilitato ad occuparsi della salute mentale, il resto è a livello di pranoterapia, massaggi ayurvedici e così via (senza volere screditare questi altri mestieri ma non paragonandoli nemmeno lontanamente a quelli sanitari).

Secondo te una formazione acquisita nell'ambito di un modello psicoterapeutico (anche se quantitativamente di molto inferiore a quella dello psicoterapeuta), è da mettere sullo stesso piano per contenuti scientifici o strumenti proposti rispetto a quella di un massaggiatore ayurvedico (che ha comunque le sue "abilità", anche se acquisite secondo un modello opinabile per la nostra mentalità occidentale) ?

Quale collocazione avrà il counselor in Italia non te lo so dire, non ho la sfera di cristallo, per quanto riguarda la collocazione presente è facile: ABUSIVO perseguibile penalmente ogni volta cerchi di indagare problematiche psicologiche o ancor più grave, cerchi di trattare con qualsiasi tecnica disagi psicologici come ansia, depressione, disturbi di personalità, fissazioni, disturbi somatoformi o psicosomatici, ecc..
Per essere più chiaro, dico esplicitamente che un counselor non può vedere nessun cliente che non sia perfettamente sano a livello psicofisico ...

In molti di questi casi hai ragione, ma è deprecabile e denunciabile il singolo comportamento accertato e non una intera categoria professionale.

... e i suoi interventi non possono essere di prevenzione, diagnosi, valutazione ... .

Mi potresti spiegare operativamente cosa significano queste parole senza ricorrere a sinonimi, nominalizzazioni o tautologie?


_______________________________
"Ars totum requirit hominem"
Theobain von Hogelande

[Zuccherina]

....direi che la confusione è lecita...quando si tratta di una materia(il counselling)non regolamentata....o almeno non ancora!Gli stessi psicologi psicoterapeuti insegnano che il counselling differisce dalla psicoterapia e dalla psicologia(se lo dicono loro....a chi credere altrimenti?)proprio in questi corsi......
Ps: gli utenti non sono sprovveduti......sanno a chi rivolgersi...e aggiungo anche (come esempio)che adesso si sta facendo strada l'idea che dallo psicologo si vada non solo perchè si ha una patologia....l'idea dello psicologo "strizzacervelli" non esiste più...poichè finalmente i potenziali utenti hanno capito la differenza con la psichiatria!

[RosadiMaggio]

gli utenti non sono sprovveduti......sanno a chi rivolgersi

Non é possibile dirlo per tutti gli utenti e dovresti, teoricamente almeno, saperlo; se poi, ti riferisci al fatto che si cerca di fare educazione sanitaria e servizi di orientamento per rendere le persone consapevoli delle risorse esistenti ed a cui possono rivolgersi in caso di necessità psicologiche, a fini preventivi, di sostegno per disturbi psicologici o/e fisici, difficoltà a livello sociale di diverso tipo - proprio perché in genere "a priori" non lo sanno - é un altro discorso. Forse, involontariamente, confondi i livelli logici nel tuo discorso.

adesso si sta facendo strada l'idea che dallo psicologo si vada non solo perchè si ha una patologia.

E' da un pezzo che in Italia esiste anche la Psicologia della Salute,con tanto di Specializzazione post-laurea universitaria, finalizzata alla promozione di una cultura del benessere.

...poichè finalmente i potenziali utenti hanno capito la differenza con la psichiatria!
Se sono potenziali, come fai a sapere anche quello che hanno capito?
Statistiche?

[Zuccherina]

noto nelle persone una certa consapevolezza e un miglior approccio verso la professionde di psicologo visto non come "uno da cui andare quando si hanno grossi problemi mentali"!C'è come dire....una minore vergogna a parlarne....
Ps: lo so che non per tutti gli utenti vale lo stesso discorso......ci sono persone che hanno grossi disturbi...per cui in quel caso è difficile semplicemente perchè non possono farlo da soli....
ma ti assicuro che l'utente è in grado di distinguere tra le diverse figure(almeno di recente)poichè prima di accedere ad un servizio cerca informazioni da più fonti.....non si rivolgerà di certo all'avvocato se ritiene di avere dei disagi psicologici!!!!!!!!

[Zuccherina]

sarei curiosa di saper a livello Europeo le differenze tra un assistente sociale, psicologo,psicoterapeuta e counsellor(autonomo) con degli esempi pratici!!!

[Peterpan1977]

noto nelle persone una certa consapevolezza e un miglior approccio verso la professionde di psicologo visto non come "uno da cui andare quando si hanno grossi problemi mentali"!C'è come dire....una minore vergogna a parlarne....
Ps: lo so che non per tutti gli utenti vale lo stesso discorso......ci sono persone che hanno grossi disturbi...per cui in quel caso è difficile semplicemente perchè non possono farlo da soli....
ma ti assicuro che l'utente è in grado di distinguere tra le diverse figure(almeno di recente)poichè prima di accedere ad un servizio cerca informazioni da più fonti.....non si rivolgerà di certo all'avvocato se ritiene di avere dei disagi psicologici!!!!!!!!

allora perchè le persone che incontro mi chiedono sempre la differenza tra psicologo, psicoterapeuta, psicanalista e psichiatra? Non credo di conoscere solo ignoranti

[Zuccherina]

e che ne soevidentemente queste persone che conosci non hanno mai avuto a che fare con il mondo psi in qualità di utenti...quindi di conseguenza non si è interessata mai all'argomento...
Chi ha un problema....solitamente prima di rivolgersi al primo che capita si informa..e se ci fai caso chi va dal medico (è un esempio che rende l'idea)già sa più o meno il disturbo "sospetto"....e non dobbiamo meravigliarci di ciò....
Il popolo sta diventando più responsabile sotto questo punto di vista...!
....e meno male!!!!!!

[RosadiMaggio]

allora perchè le persone che incontro mi chiedono sempre la differenza tra psicologo, psicoterapeuta, psicanalista e psichiatra? Non credo di conoscere solo ignoranti

Hai dimenticato il neurologo che generalmente, é inserito nel gruppo ogni volta che ci viene fatta questa domanda....

[Peterpan1977]

e che ne soevidentemente queste persone che conosci non hanno mai avuto a che fare con il mondo psi in qualità di utenti...quindi di conseguenza non si è interessata mai all'argomento...
Chi ha un problema....solitamente prima di rivolgersi al primo che capita si informa..e se ci fai caso chi va dal medico (è un esempio che rende l'idea)già sa più o meno il disturbo "sospetto"....e non dobbiamo meravigliarci di ciò....
Il popolo sta diventando più responsabile sotto questo punto di vista...!
....e meno male!!!!!!

mah?lavoro in più ambienti.Mi sembra stano che io sia cosi sfortunato anche perchè x varie ragioni intrattengo rapporti con almeno una sessantina di colleghi è la storia è sempre quella

[Peterpan1977]

allora perchè le persone che incontro mi chiedono sempre la differenza tra psicologo, psicoterapeuta, psicanalista e psichiatra? Non credo di conoscere solo ignoranti

Hai dimenticato il neurologo che generalmente, é inserito nel gruppo ogni volta che ci viene fatta questa domanda....

Giusto è vero, me ne sono dimenticato, però li sulla confusione se la gioca più la categoria degli psichiatri con quella dei neurologi