Counseling: Esercizio abusivo della professione

[IT_Modeler]

Ho conosciuto uno studio associato di psicologi/psicoterapeuti Rogersiani, ottimi professionisti che mi hanno fatto supervisione, ho fatto un corso di aggiornamento sulle tematiche del carcere tenuto da uno psicologo Rogersiano che è ricercatore/assitente all'università di Firenze, ho lavorato ai servizi sociali con una psicologa esperta in comunicazione che aveva fatto la scuola di specializzazione Rogersiana.
Con tutti ho lavorato splendidamente apprezzando i loro metodi e il loro modo di porsi professionalemtne parlando.

Sarebbe interessante sapere quello che hai imparato da loro e che è ora una Tua modalità operativa.

Quello che Rogers descrive nei suoi libri tra l'altro scritti negli stati uniti intorno al 1940-60 (correggetemi se sbaglio non sono molto pratica del moetodo) , possono farlo, e molto bene, anche gli psicologi iscritti all'albo che abbiano scelto quell'approccio per la loro specializzazione. Non vedo il bisogno di inventarci una nuova professione visto che ci sono psicologi che seguono quell'indirizzo.

E' esatto: se Ti riferivi a <<Counseling and Psychotherapy>> è del 1942.
Rogers ha sviluppato i Fondamentali del Counseling. Egli stesso era uno psicologo, ma ciò non vuol dire che ciò che Rogers dimostra quando descrive il Counseling è riservato esclusivamente agli psicologi. Non sono i Counselor che hanno inventato una professione ispirandosi a Rogers, ma Rogers che ha dimostrato che il Counseling, alla sua maniera naturalmente, è possibile ed è efficace. Quindi, è lui che l'ha <<inventata>>.

Mi dispiace per l'attacco personale. Una discussione sugli strumenti professionali e sull'epistemologia non dovrebbe mai scadere nel personale. Il contesto in cui si dovrebbe rimanere - a mio avviso - è quello delle argomentazioni.
E' un esempio di pessima comunicazione

Di epistemologia in questo 3D non si è mai parlato.
Andare sul personale...cioè raccontare della propria esperienza professionale, non c'è nulla di male...MA quando qualcuno ne approfitta x scrivere: <<è come Feltri>>, perchè sono stati citati 4 o 5 casi di psicologi-improvvisatori e, secondo me disonesti (proprio perchè esiste un Albo), allora <<scade>> nell'attacco personale (feltriano).
Non so quali libri di Tecniche di Comunicazione hai letto e studiato, ma Watzlawick questa non la chiama <<pessima comunicazione>>, ma "svalutazione della comunicazione" (Ti da ragione e poi subito Ti contraddice su tutta la linea; scrive seriamente e poi dice che, "in realtà", scherzava, irride, torna apparentemente serio, cerca di squalificarTi, ecc., ecc.).
Quindi si trattava di ottima comunicazione, cioè efficace...bisogna solo vedere quale era l'obiettivo ultimo e sicuramente non era <<argomentare>> sul Counseling.

[ikaro78]

E' esatto: se Ti riferivi a <<Counseling and Psychotherapy>> è del 1942. Rogers ha sviluppato i Fondamentali del Counseling. Egli stesso era uno psicologo, ma ciò non vuol dire che ciò che Rogers dimostra quando descrive il Counseling è riservato esclusivamente agli psicologi. Non sono i Counselor che hanno inventato una professione ispirandosi a Rogers, ma Rogers che ha dimostrato che il Counseling, alla sua maniera naturalmente, è possibile ed è efficace. Quindi, è lui che l'ha <<inventata>>.

Ancora con questa storia, è un paragone che non sta in piedi, in America nel 1942 non esisteva una Legge Ossicini che regolamentava la professione di psicologo, quindi Rogers non poteva porsi la questione che ci poniamo noi oggi, in altre parole non ha inventato una professione!! Il problema piuttosto è che la Legge italiana è stata fatta talmente male che l'inganno non bisognava nemmeno inventarselo, era già lì in quello stesso testo di legge. Che le due pratiche siano contigue -se non sovrapposte- lo dimostra il titolo del saggio "Counseling e Psicoterapia", oggi parleremmo appunto di "Counseling psicologico e Psicoterapia", a meno che tu non riesca a dimostrare che esiste una differenza tra counseling e counseling psicologico, ma francamente la vedo dura, anche per un esperto di comunicazione come te... Sorvolo sul resto del messaggio, che peraltro mi ha strappato un sorriso , comunque bentornato si sentiva già la Tua mancanza!

Saluti,
ikaro

[RosadiMaggio]

Sorvolo sul resto del messaggio, che peraltro mi ha strappato un sorriso ,

OT. Sai ikaro? In questi giorni di apparentemente ed evidentemente semplici battute - "strane comunicazioni" su questo thread, mi tornava spesso in mente la buffa striscia "comunicativa", che in risposta ad un mio intervento in psicoterapie, circa un anno e mezzo fa avevi messo sotto al tuo nome nei tuoi post ".....dal tuo punto di vista...su gentile richiesta di Rosa...."

Fine OT

[Peterpan1977]

Eccone un'altro.
Ho trovato il sito di un counselor che ha elaborato un metodo x "soluzioni a problemi come ansia e depressione da separazioni, disturbi di attacco di panico, piccole fobie"
Questo è o non è sconfinamento?
Ragazzi queste sono cose che deve trattare una figura sanitaria non chiunque

[_daimon_]

Ancora con questa storia, è un paragone che non sta in piedi, in America nel 1942 non esisteva una Legge Ossicini che regolamentava la professione di psicologo, quindi Rogers non poteva porsi la questione che ci poniamo noi oggi, in altre parole non ha inventato una professione!!
...
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Saluti,
ikaro

Se non sbaglio, fu proprio Rogers ad utilizzare il termine "counseling" perchè all'epoca l'esercizio della psicoterapia in America era riservata solo ai medici, e gli veniva impedito di fregiarsi del titolo di "psicoterapeuta".
E che lottò per estenderne l'esercizio anche alle professioni non mediche: psicologi, assistenti sociali, etc.


_______________________________
"Ars totum requirit hominem"
Theobain von Hogelande

[RosadiMaggio]

Se non sbaglio, fu proprio Rogers ad utilizzare il termine "counseling" perchè all'epoca l'esercizio della psicoterapia in America era riservata solo ai medici, e gli veniva impedito di fregiarsi del titolo di "psicoterapeuta".
E che lottò per estenderne l'esercizio anche alle professioni non mediche: psicologi, assistenti sociali, etc.


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"Ars totum requirit hominem"
Theobain von Hogelande

E che cambia questo? Oltre al fatto che é stato ripetuto centinaia di volte questo discorso di e su Rogers.

[IT_Modeler]

E che cambia questo? Oltre al fatto che é stato ripetuto centinaia di volte questo discorso di e su Rogers.

Gaia, si stava discutendo intorno (giusto intorno) alla mia risposta a Monica:
<<non c'è bisogno di inventarsi un nuovo mestiere>> (da parte dei Counselor)...se l'ha inventato lui (Rogers), non se lo sono inventati i Counselor!
Mi pare che qualcuno citi i titoli dei testi senza averli letti: nel testo <<Counseling and Psychotherapy>>, Rogers descrive interventi di Counseling da lui messi in atto, ad es. nelle Università americane seguendo gli studenti in difficoltà (v. scelta del tipo di studi...), quindi descrive azioni di Counseling che non c'entrano nulla con la Psicoterapia o <<zone d'ombra>>.
Quale che sia la legislazione italiana attuale, quest'ultima non c'entra nulla con chi ha inventato il Counseling (o gli ha dato per primo una struttura riconosciuta internazionalmente).

[_daimon_]

E che cambia questo? Oltre al fatto che é stato ripetuto centinaia di volte questo discorso di e su Rogers.

Cambia, perchè significa che man mano che una società progredisce e le richieste dell'utenza si diversificano, si possono creare spazi per nuove professioni, come succede in molti settori della nostra società post-industriale.

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"Ars totum requirit hominem"
Theobain von Hogelande

[Johnny]

Rogers descrive interventi di Counseling da lui messi in atto, ad es. nelle Università americane seguendo gli studenti in difficoltà (v. scelta del tipo di studi...), quindi descrive azioni di Counseling che non c'entrano nulla con la Psicoterapia o <<zone d'ombra>>.

non si tratta dell'attività di orientamento, svolta appunto dallo psicologo? bisogna uscire dal cliché dello psicologo che cura le persone: lo psicologo fa anche (molto) altro, quelle che si crede esere "zone d'ombra", spesso sono attività di competenza dello psicologo (o altri lavori) ma che la gente non lo sa.
Si potrebbe obiettare: non servirà uno psicologo per far scegliere all'anuno il corso di studi. Potrebbe anche essere vero, ma se così fosse, allora perché c'è bisogno del counselor? lo potrebbe fare benissimo un insegnante, parlando semplicemente con l'alunno, come facevano 20 anni fa

Cambia, perchè significa che man mano che una società progredisce e le richieste dell'utenza si diversificano, si possono creare spazi per nuove professioni, come succede in molti settori della nostra società post-industriale.

con lo stesso ragionamento, si potrebbero legalizzare quelli che vendono il sale per guarire dai tumori, visto che non riescono a guarirli i medici.
Perché quando si tratta della "salute" mentale si ragiona sempre con questa leggerezza? non sarebbe meglio che questi (presunti) spazi vengano svolti da professoni che già esistono (es. assistente sociale, educatore, psicologo, psichiatra)?


e po aggiungo, con un pizzico di ironia : con i migliaia di psicologi che sono in "esubero" e di tutti i tipi possibili (ci sono lauree in psicologia della scuola, evolutiva, educativa, criminologia, della salute, della prevenzione, di comunità,...più i vari sotto -indirizzi) cosa ti fa pensare che esistano "zone d'ombra"?

[IT_Modeler]

Potrebbe anche essere vero, ma se così fosse, allora perché c'è bisogno del counselor? lo potrebbe fare benissimo un insegnante, parlando semplicemente con l'alunno, come facevano 20 anni fa.

Se è vero, non può essere <<anche vero>> il contrario: se è vero che basta un insegnante (e, quindi, non cè bisogno di un Counselor) perchè dovrebbe esserci bisogno di uno Psicologo, che deve superare una marea di esami, tirocinio, ecc.? Basta un insegnante!

e po aggiungo, con un pizzico di ironia, con i migliaia di psicologi che sono in "esubero" e di tutti i tipi possibili (ci sono lauree in psicologia della scuola, evolutiva, educativa, criminologia, della salute, della prevenzione, di comunità,...più i vari sotto -indirizzi) cosa ti fa pensare che esistano "zone d'ombra"?

Ci credo e non ci trovo molta ironia! Hai ragione sono tanti e sono d'accordo con Te, ma non può essere una motivazione x liquidare tutto il Counseling e tutti i Counselor. Compresi quelli che vogliono diventare psicologi-counselor.
Vogliono diventare.

[ikaro78]

Mi pare che qualcuno citi i titoli dei testi senza averli letti: nel testo <<Counseling and Psychotherapy>>, Rogers descrive interventi di Counseling da lui messi in atto, ad es. nelle Università americane seguendo gli studenti in difficoltà (v. scelta del tipo di studi...), quindi descrive azioni di Counseling che non c'entrano nulla con la Psicoterapia o <<zone d'ombra>>.

A me pare che qualcuno fa di tutto per non rispondere alle domande che giustamente gli vengono poste, ci riprovo non sia mai che sta volta legge: qual è la differenza tra il counselling di cui parla Rogers e quello che comunemente chiamiamo counselling psicologico? Forza e coraggio!

[ikaro78]

Se non sbaglio, fu proprio Rogers ad utilizzare il termine "counseling" perchè all'epoca l'esercizio della psicoterapia in America era riservata solo ai medici, e gli veniva impedito di fregiarsi del titolo di "psicoterapeuta".

Andiamo bene, in pratica stai dicendo che ha utilizzato il termine counselling per poter fare lo psicoterapeuta senza titolo (perchè non era medico), It dice che non c'entra nulla con la psicoterapia, insomma mettetevi d'accordo...

[RosadiMaggio]

IT_Modeler

Mi pare che qualcuno citi i titoli dei testi senza averli letti: nel testo <<Counseling and Psychotherapy>>, Rogers descrive interventi di Counseling da lui messi in atto, ad es. nelle Università americane seguendo gli studenti in difficoltà (v. scelta del tipo di studi...), quindi descrive azioni di Counseling che non c'entrano nulla con la Psicoterapia o <<zone d'ombra>>.

_daimon_
fu proprio Rogers ad utilizzare il termine "counseling" perchè all'epoca l'esercizio della psicoterapia in America era riservata solo ai medici, e gli veniva impedito di fregiarsi del titolo di "psicoterapeuta".

[Peterpan1977]

Se è vero, non può essere <<anche vero>> il contrario: se è vero che basta un insegnante (e, quindi, non cè bisogno di un Counselor) perchè dovrebbe esserci bisogno di uno Psicologo, che deve superare una marea di esami, tirocinio, ecc.? Basta un insegnante!



Ci credo e non ci trovo molta ironia! Hai ragione sono tanti e sono d'accordo con Te, ma non può essere una motivazione x liquidare tutto il Counseling e tutti i Counselor. Compresi quelli che vogliono diventare psicologi-counselor.
Vogliono diventare.

Vorrei riportare il discorso sul pratico: qui non si parla solo di sconfinamento, ma di esercizio abusivo della professione, ho riportato qualche intervento fa l'ennesimo caso di un caunsellor che "cura". E' quello il principale nodo da sciogliere e soprattutto la parte più illegale e pericolosa per l'utenza

[RosadiMaggio]

Dott.
R. Italy
Filosofo, Counselor della Gestalt, secondo il modello integrato, rogersiano, gestaltico e analitico transazionale. Counselor filosofico.Chi è il counselor?

Il Counselor è l’esperto nella relazione d'aiuto, in grado di facilitare chi durante il corso della propria esistenza sperimenta un momento di “crisi”.

Il Counseling è un percorso di crescita personale. Si focalizza sul come risolvere problemi specifici, prendere decisioni, accrescere la consapevolezza di sé, migliorare la gestione dello stress, rinforzare l’autostima, individuare un gruppo sociale di supporto, ottimizzare la gestione del tempo, migliorare modi d’interazione familiari poco efficaci, sbloccare “crampi mentali” o posture logiche di pensiero poco feconde per affrontare in modo funzionale l’ambiente.

Si rivolge ad un Counselor chi sta abbastanza male da rendersi conto di aver bisogno d'aiuto, ma ancora abbastanza bene da potersi impegnare in prima persona per risolvere i propri problemi.
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Notare la comunicazione sottile ed ambigua per una persona che ha realmente bisogno di aiuto, dato che la proposizione può essere identicamente valida per chi avendo competenza sulle differenze esistenti a livello sostanziale tra i counselor e le figure sanitarie di diverso tipo, andrebbe appunto, basandosi su tali conoscenze, da figure sanitarie - psicologo, psichiatra, psicoterapeuta- a seconda del bisogno prioritario e come potrebbe invece non essendolo, leggendo pubblicità del genere, invece venir "attratto" da messaggi di questo tipo, in percorsi non funzionali al/ai bisogno/gni quanto piuttosto al lavoro counselor (non questo nello specifico che é cmq, un ottimo esempio di comunicazione confondente per l'utente potenziale e speranzoso, in condizioni di vulnerabilità).