Counseling: Esercizio abusivo della professione

[quattrostracci]

c'entra il Training Autogeno con il Counseling? (Dopo la Vs. risposte spiegherò il perchè della mia domanda).
Spero che ci siano sempre più Corsi di Counseling aperti a soli Psicologi.

Il counseling è una tipologia di intervento professionale. Il training autogeno è uno strumento di lavoro o, se preferisci, una tecnica di rilassamento.

Personalmente non ho ad oggi incontrato counselor che utilizzino il TA, in compenso ho incontrato un sacco di gente che, a seguito dell'aver fatto il corso base di TA, fa sedute (pardon, incontri) di training autogeno. Individuale e di gruppo.

[quattrostracci]

Ogni titolo universitario in ambito sanitario necessita di ulteriori studi dopo la laurea per approfondire le competenze, questo anche per la delicatezza dell'argomento salute.
Ti faccio un esempio: il medico-chirurgo (6 anni di università) a livello legale ha un ampio spettro di intervento, ma in realtà si specializzerà in qualche disciplina; anche i medici di base seguono ulteriori corsi.
Un bravo fisioterapista dopo l'università (3 anni) per essere tale dovrà fare corsi aggiuntivi di riabilitazione.
Lo stesso è per la psicologo; ma questo non autorizza gente incompetente che non ha fatto un solo giorno di università ma un corso di 450 ore a occuparsi di psicologia (anche se la chiami counseling) e soprattutto di disagi psicologici.

Converrai o no che, ex lege, esistono soggetti autorizzati a fare qualcosa che potenzialmente non sanno fare?

Converrai o no che questo è a dir poco vergognoso visto che operi con una funzione professionale tutelata dallo Stato?

[ikaro78]

No ikaro, non ne convengo. Secondo l'ordinamento italiano una Legge si può: abrogare, modificare, etc. (e non puoi sapere quanto la abolirei volentieri la 56/89...) Una sentenza definitiva, no, invece.

Grazie, questo lo sapevo, il punto è che quella sentenza non può prescindere da quella legge. In altre parole, se la 56/89 fa acqua da tutte le parti è chiaro che diventa quasi impossibile vincere una causa, ma questo secondo me non significa che il problema non si pone.

Saluti,
ikaro

PS Convengo che è vergognoso "che, ex lege, esistano soggetti autorizzati a fare qualcosa che potenzialmente non sanno fare", non convengo sul fatto che il counselling sia "tutt'altra professione".

[quattrostracci]

In altre parole, se la 56/89 fa acqua da tutte le parti è chiaro che diventa quasi impossibile vincere una causa, ma questo secondo me non significa che il problema non si pone.

Chiarissimo. Sai che su questo punto dissentiamo, ma mi fa sempre piacere confrontarmi con te. Sarà per i toni, sarà perché non gridi... sarà, soprattutto, perché ti poni delle domande sensate.

Infatti quello che io auspico è un serio tavolo di confronto tra counseling e psicologia. Quello che volevo dire prima a evolution è proprio questo: se rifuggi il confronto, vai in tribunale e perdi, poi non ti lamentare però...

Leggevo alcuni mesi fa su una ml di psicologi un intervento molto interessante che, nella sostanza, diceva: il fatto che l'ordine abdica ad un tribunale una delle sue prerogative non è incoraggiante.

[Johnny]

c'entra il Training Autogeno con il Counseling? (Dopo la Vs. risposte spiegherò il perchè della mia domanda).

i post a puntate non puoi dircelo direttmaente tu? adesso sono curioso di saperlo

Spero che ci siano sempre più Corsi di Counseling aperti a soli Psicologi.

anche io

[IT_Modeler]

Il counseling è una tipologia di intervento professionale. Il training autogeno è uno strumento di lavoro o, se preferisci, una tecnica di rilassamento.

Personalmente non ho ad oggi incontrato counselor che utilizzino il TA, in compenso ho incontrato un sacco di gente che, a seguito dell'aver fatto il corso base di TA, fa sedute (pardon, incontri) di training autogeno. Individuale e di gruppo.

Infatti non si tratta di un Counselor, ma di uno Psicologo che fa counseling con le tecniche di TA!
E quando me le ha descritte nei dettagli, sono rimasto allibito, ma volevo sapere il parere da chi è laureato e iscritto all'Albo, senza nessuna intenzione di <<post a puntate>>.

[_daimon_]

Ogni titolo universitario in ambito sanitario necessita di ulteriori studi dopo la laurea per approfondire le competenze, questo anche per la delicatezza dell'argomento salute.
...
Lo stesso è per la psicologo; ma questo non autorizza gente incompetente che non ha fatto un solo giorno di università ma un corso di 450 ore a occuparsi di psicologia (anche se la chiami counseling) e soprattutto di disagi psicologici.

La pongo su entrambi i livelli, della competenza e normativo.
30 week-end non credo siano sufficenti per lavorare a livello emotivo con delle persone.
La mia considerazione è proprio per tutelare la salute delle persone e quindi ci vorrebbe una preparazione adeguata per ogni esigenza; ...

Quindi poniamola per ora sul piano della preparazione.
Allora, secondo te, in base alla tua personalissima opinione, penserai che i componenti della commisione (PLG) del "Council of the Health Professions" (HPC, l'Ente regolamentatore delle professioni sanitarie in UK), siano degli incoscienti, visto che attualmente stanno considerando come livello minimo di formazione per ottenere il titolo protetto di "counsellor" un corso di formazione professionale post-diploma (anche biennale).
Chissà perchè, forse in UK non hanno molto a cuore la salute mentale dei cittadini, anche se i fatti contraddicono questa tesi (vedi The Government’s Improving Access to Psychological Therapies, di cui si è parlato in un altro 3D).
O sarà questione di essere pragmatici ... ?


Considera poi che sempre lo stesso Ente (HPC) richiede che per ottenere il titolo protetto di "health psychologist" è necessario un master degree (laurea specialistica), per quello di "clinical psychologist" o di "counselling psychologist" un dottorato specifico per ogni titolo.
Mi sembra che là abbiano un pò le idee più chiare sulle differenze tra le varie professioni e sulla preparazione che viene richiesta per esercitarla, piuttosto che da noi dove con un unico percorso di studi ...

... ci sono altre 1000 attività di competenza dello psicologo.

[ikaro78]

Allora, secondo te, in base alla tua personalissima opinione, penserai che i componenti della commisione (PLG) del "Council of the Health Professions" (HPC, l'Ente regolamentatore delle professioni sanitarie in UK), siano degli incoscienti, visto che attualmente stanno considerando come livello minimo di formazione per ottenere il titolo protetto di "counsellor" un corso di formazione professionale post-diploma (anche biennale).

Mah, io non conosco questi signori, però il fatto di essere componenti della commisione (PLG) del "Council of the Health Professions" non significa che siano menti superiori, anzi, spesso -come succede ovunque- questi posti vengono occupati da "incoscienti", o comunque da persone con le idee poco chiare, come lasci intendere tu rispetto agli italiani...

Chissà perchè, forse in UK non hanno molto a cuore la salute mentale dei cittadini, anche se i fatti contraddicono questa tesi (vedi The Government’s Improving Access to Psychological Therapies, di cui si è parlato in un altro 3D). O sarà questione di essere pragmatici ... ?

Bisognerebbe entrare nel dettaglio di quel progetto, io ai tempi mi sono fatto un'idea e rimango comunque perplesso. Ma soprattutto rimango perplesso di fronte ad affermazioni del tipo: "avere a cuore la salute mentale dei cittadini", mah...

Considera poi che sempre lo stesso Ente (HPC) richiede che per ottenere il titolo protetto di "health psychologist" è necessario un master degree (laurea specialistica), per quello di "clinical psychologist" o di "counselling psychologist" un dottorato specifico per ogni titolo.
Mi sembra che là abbiano un pò le idee più chiare sulle differenze tra le varie professioni e sulla preparazione che viene richiesta per esercitarla, piuttosto che da noi dove con un unico percorso di studi ...

Non basta fare una traduzione di parole per confrontare i modelli formativi di Inghilterra e Italia, un "master degree" non è tale e quale a una "laurea specialistica", magari nella comunità europea saranno anche titoli equipollenti, ma la formazione universitaria e culturale di un Paese deve fare i conti con la realtà e la storia di quel Paese, non si può copia&incollare un modello da una parte all'altra, mi spiace ma bisogna fare i conti prima di tutto con la nostra realtà e, eventualmente, con quella degli altri. In Africa ci sono gli stregoni, dopo tutto... Ribadisco inoltre che in Inghilterra non esiste una legge di Stato che disciplini le pratiche "psi" come da noi, da noi questa legge ha compiuto 20 anni.

Saluti,
ikaro

PS

[IT_Modeler]

Mah, io non conosco questi signori, però il fatto di essere componenti della commisione (PLG) del "Council of the Health Professions" non significa che siano menti superiori, anzi, spesso -come succede ovunque- questi posti vengono occupati da "incoscienti", o comunque da persone con le idee poco chiare, come lasci intendere tu rispetto agli italiani...

Se non sono <<menti superiori>> alle nostre o, meglio, a quelle dei nostri responsabili (politici, responsabilii delle grandi iniziative, che qui in Italia non ci sono) non credo, sentendo le testimonianze dei colleghi trasferitisi in UK (e io stesso di amici che lavorano là come Counselor) che siano neppure <<incoscienti>>.

Non basta fare una traduzione di parole per confrontare i modelli formativi di Inghilterra e Italia, un "master degree" non è tale e quale a una "laurea specialistica", magari nella comunità europea saranno anche titoli equipollenti, ma la formazione universitaria e culturale di un Paese deve fare i conti con la realtà e la storia di quel Paese,

Infatti nel nostro paese c'è una pletora di Psicologi...che ora lavorano anche nelle Farmacie comunali a MI, senza chiedere un Euro e...gli altri che si fanno pagare e non fanno parte del team degli Psicologi-farmaceutici?? Confrontiamo le iniziative allora...c'è n'è una simile a quella inglese?

non si può copia&incollare un modello da una parte all'altra, mi spiace ma bisogna fare i conti prima di tutto con la nostra realtà e, eventualmente, con quella degli altri. In Africa ci sono gli stregoni, dopo tutto... Ribadisco inoltre che in Inghilterra non esiste una legge di Stato che disciplini le pratiche "psi" come da noi, da noi questa legge ha compiuto 20 anni.

<<Non basta copiare e incollare>>...<<non basta>>...ci sono molte leggi che usiamo tutti i giorni in Italia <<copiate>> da altri paesi, perchè sperimentate già come efficienti, e neppure ce ne rendiamo conto.
Che cos'è che basta allora?...Non bastano le citazioni (dimostrare di sapere, almeno aver letto di cosa si tratta il Modello di cui si parla)...non basta confrontarsi con altri modelli di azione, sì perchè quelle di altri paesi europei almeno sono azioni, qui si va avanti per inerzia e per reazione (reazione contro i Counselor quando sono diventati migliaia, sfornati da scuole di psicoterapia...).
Forse occorrerebbe proporre e muoversi, passare dalle parole all'azione.

[_daimon_]

Mah, io non conosco questi signori, però il fatto di essere componenti della commisione (PLG) del "Council of the Health Professions" non significa che siano menti superiori, anzi, spesso -come succede ovunque- questi posti vengono occupati da "incoscienti", o comunque da persone con le idee poco chiare, come lasci intendere tu rispetto agli italiani...

Beh, non stanno agendo di propria iniziativa, anche perchè alcuni componenti fanno parte dell'UKCP, del BACP e di altre Associazioni professionali di psicoterapisti e counsellor, e il loro procedimento è consultivo: cioè stanno chiedendo le opinioni dei professionisti del settore prima di regolamentare. Se questo è da incoscienti ...

Bisognerebbe entrare nel dettaglio di quel progetto, io ai tempi mi sono fatto un'idea e rimango comunque perplesso. Ma soprattutto rimango perplesso di fronte ad affermazioni del tipo: "avere a cuore la salute mentale dei cittadini", mah...

Dovresti notare che il discorso sulla tutela della salute mentale delle persone non l'ho portato avanti io, era una parafrasi di affermazioni di altri.

Non basta fare una traduzione di parole per confrontare i modelli formativi di Inghilterra e Italia, un "master degree" non è tale e quale a una "laurea specialistica", magari nella comunità europea saranno anche titoli equipollenti, ma la formazione universitaria e culturale di un Paese deve fare i conti con la realtà e la storia di quel Paese, non si può copia&incollare un modello da una parte all'altra, mi spiace ma bisogna fare i conti prima di tutto con la nostra realtà e, eventualmente, con quella degli altri. In Africa ci sono gli stregoni, dopo tutto... Ribadisco inoltre che in Inghilterra non esiste una legge di Stato che disciplini le pratiche "psi" come da noi, da noi questa legge ha compiuto 20 anni.

In ogni caso, master degree o doctorate, voglio evidenziare che in quella realtà c'è una differenziazione tra le diverse professioni “psi” , che sono state regolamentate con legge attraverso il registro pubblico che tiene l'HPC (www.hpc.co.uk) dal 1 luglio 2009, distinguendo tra:

Clinical Psychologist
Health Psychologist
Counselling Psychologist
Educational Psychologist
Occupational Psychologist
Sport and Exercise Psychologist
Forensic Psychologist
ognuno con un proprio percorso di studi differenziato successivo alla laurea triennale in psicologia.
Considera che entro il 2011 saranno aggiunti:
Professional Counsellor
Professional Psychotherapist
da cui si evince che il “counselling psychologist “ è diverso dal clinico e dal forense, etc e ancor di più è diverso dal “counsellor”, per il quale si prevede una formazione completamente differente.
E poi l'Inghilterra non è l'Africa, ma un paese moderno con una lunghissima tradizione democratica (Magna Charta Libertatum - 1215), e al più presto dovremo confrontarci con l'Europa nella regolamentazione delle professioni anche in Italia.

[ikaro78]

Se non sono <<menti superiori>> alle nostre o, meglio, a quelle dei nostri responsabili (politici, responsabilii delle grandi iniziative, che qui in Italia non ci sono) non credo, sentendo le testimonianze dei colleghi trasferitisi in UK (e io stesso di amici che lavorano là come Counselor) che siano neppure <<incoscienti>>.

Beh, è questione di punti di vista, non so se siano "incoscienti" o meno, le grandi iniziative andrebbero viste nel dettaglio, comunque, luci e ombre.

Infatti nel nostro paese c'è una pletora di Psicologi...che ora lavorano anche nelle Farmacie comunali a MI, senza chiedere un Euro e...gli altri che si fanno pagare e non fanno parte del team degli Psicologi-farmaceutici?? Confrontiamo le iniziative allora...c'è n'è una simile a quella inglese?

L'iniziativa a cui ti riferisci (curiosamente definita "psicologo di quartiere", ogni riferimento al "poliziotto di quartiere" non mi pare affatto casuale) non mi convince, la farmacia è il luogo della cura farmacologica e sappiamo bene che anche la parola può essere presa come farmaco, quindi sono curioso di vedere quel che succederà. Sono altresì curioso di sapere in base a quale criterio siano stati selezionati i colleghi che lavoreranno in questo progetto sperimentale, perchè noi siamo stati avvisati a giochi fatti, e nemmeno dall'Ordine, ma questo è un altro discorso. Sull'iniziativa inglese, come ho scritto a suo tempo, ci sono dei punti critici molto evidenti, in primis la scelta dell'orientamento teorico ed altri di cui ho già scritto. Aspetto di vedere quello che succede.

<<Non basta copiare e incollare>>...<<non basta>>...ci sono molte leggi che usiamo tutti i giorni in Italia <<copiate>> da altri paesi, perchè sperimentate già come efficienti, e neppure ce ne rendiamo conto.

Ah beh, una più, uno meno... bel modo di andare avanti.

Che cos'è che basta allora?...Non bastano le citazioni (dimostrare di sapere, almeno aver letto di cosa si tratta il Modello di cui si parla)...non basta confrontarsi con altri modelli di azione, sì perchè quelle di altri paesi europei almeno sono azioni, qui si va avanti per inerzia e per reazione (reazione contro i Counselor quando sono diventati migliaia, sfornati da scuole di psicoterapia...).

"Dimostrare di sapere" mi sembra troppo, almeno qui su Ops ti sei limitato a riportare la definizione di Counselling di Rogers e a fare l'elogio della signora Satir (anzi, s'ignora: nel senso che, con tutto il rispetto, chi era costei?!?), però le domande precise e legittime che ti sono state poste le hai sempre evitate. Qui si va avanti, un po' per inerzia e un po' per reazione, forse è vero, così come forse è vero che l'erba del vicino è sempre più verde, e allora vai con le azioni degli "altri paesi europei" che poi sarebbe solo l'Inghilterra, per il momento.

Forse occorrerebbe proporre e muoversi, passare dalle parole all'azione.
Almeno ispirarsi a questo principio: non sempre ispirarsi e imparare dagli altri è negativo.

Sì, d'accordo, però non sempre è positivo.

Saluti,
ikaro

[ikaro78]

Beh, non stanno agendo di propria iniziativa, anche perchè alcuni componenti fanno parte dell'UKCP, del BACP e di altre Associazioni professionali di psicoterapisti e counsellor, e il loro procedimento è consultivo: cioè stanno chiedendo le opinioni dei professionisti del settore prima di regolamentare. Se questo è da incoscienti ...

Non ho detto che sono "incoscienti", non li conosco, io comunque la mano sul fuoco non ce la metterei, se devo essere sincero. Comunque perchè affiancare psicoterapisti e counsellor? Se sono, come sostenete, professioni che non c'entrano nulla l'una con l'altra? Questo è comunque un punto su cui è bene chiarirci le idee.

In ogni caso, master degree o doctorate, voglio evidenziare che in quella realtà c'è una differenziazione tra le diverse professioni “psi” , che sono state [/SIZE]regolamentate con legge attraverso il registro pubblico che tiene l'HPC (www.hpc.co.uk) dal 1 luglio 2009, distinguendo tra:

Clinical Psychologist
Health Psychologist
Counselling Psychologist
Educational Psychologist
Occupational Psychologist
Sport and Exercise Psychologist
Forensic Psychologist
ognuno con un proprio percorso di studi differenziato successivo alla laurea triennale in psicologia.
Considera che entro il 2011 saranno aggiunti:
Professional Counsellor
Professional Psychotherapist
da cui si evince che il “counselling psychologist “ è diverso dal clinico e dal forense, etc e ancor di più è diverso dal “counsellor”, per il quale si prevede una formazione completamente differente.

Ebbene, a me sembra una gran cavolata questa iper-specializzazione e differenziazione, non si capisce più niente, ma non dovevamo aiutare l'utenza a fare un po' di chiarezza? Di questo passo dove arriveremo?

E poi l'Inghilterra non è l'Africa, ma un paese moderno con una lunghissima tradizione democratica (Magna Charta Libertatum - 1215), e al più presto dovremo confrontarci con l'Europa nella regolamentazione delle professioni anche in Italia.

Sì, certo.. Dovremo confrontarci (ed è quello che sto facendo), altro discorso è adeguarvisi senza colpo ferire.

Saluti,
ikaro

[Johnny]

In ogni caso, master degree o doctorate, voglio evidenziare che in quella realtà c'è una differenziazione tra le diverse professioni “psi” , che sono state regolamentate con legge attraverso il registro pubblico che tiene l'HPC (www.hpc.co.uk) dal 1 luglio 2009, distinguendo tra:

Clinical Psychologist
Health Psychologist
Counselling Psychologist
Educational Psychologist
Occupational Psychologist
Sport and Exercise Psychologist
Forensic Psychologist
ognuno con un proprio percorso di studi differenziato successivo alla laurea triennale in psicologia.
Considera che entro il 2011 saranno aggiunti:
Professional Counsellor
Professional Psychotherapist
da cui si evince che il “counselling psychologist “ è diverso dal clinico e dal forense, etc e ancor di più è diverso dal “counsellor”, per il quale si prevede una formazione completamente differente.
E poi l'Inghilterra non è l'Africa, ma un paese moderno con una lunghissima tradizione democratica (Magna Charta Libertatum - 1215), e al più presto dovremo confrontarci con l'Europa nella regolamentazione delle professioni anche in Italia.

a parte che se una cosa vien fatta in Inghilterra, non è detto che debba esere copiata dappertutto. In Inghilterra c'è anche la monarchia ma io sinceramente preferisco la democrazia.

Comunque, anche in Italia ci sono queste "attività", solo che sono di competenza dello psicologo e si possono fare dei master post-laurea per specializzarsi.

[monicadal]

..a me sembra che questa piega abbia preso una discussione abbastanza sterile...
In questo momento siamo in Italia, la situazione è peculiare e specifica, il numero dei laureati molto diverso da quello di altre realtà e la disoccupazione anche.

L'esistenza poi di albi e di ordini che sono regolarmente pagati ogni anno dagli iscritti rende la situazione ancora + diversificata ad altri paesi.

Non ho capito bene quali siano le differenze specifiche tra il counseling e il colloquio di sostegno psicologico, non ho capito se ce ne sono di differenze ma questo probabilmente è dovuto al fatto che non conosco forse bene il counseling fatto bene.

Vorrei sapere, senza polemica ma per semplice voglia di conoscenza (non parlatemi di Rogers e della sua impostazione per favore perchè la conosco) in quali strumenti teorico/pratici il counseling si differisce dalle altre professioni. Quale è questa impostazione diversa? In cosa consiste la diversità?

Sarò grata a chi già lavora come counselor se potrà farmi capire...forse così si può affrontare una discussione partendo da dati di fatto e non solo su posizioni reciproche puramente teoriche.

[quattrostracci]

Non ho capito bene quali siano le differenze specifiche tra il counseling e il colloquio di sostegno psicologico, non ho capito se ce ne sono di differenze ma questo probabilmente è dovuto al fatto che non conosco forse bene il counseling fatto bene.

Questo articolo (Counseling = consulenza psicologica? - AssoCounseling - Associazione Professionale di Categoria) forse può esseri d'aiuto.

Ciao