Differenze....

[doctor2009]

Io non ci metterei la mano sul fuoco che Marrazzo non abbia favorito la carriera di qualcuno.Solo che magari non è sotto gli occhi di tutti non essendo lui presidente del consiglio e non avendo lo stesso potere del premier.

Questo, finora non è uscito fuori: se e qualora dovesse uscire, io mi metterò in fila insieme a tutti gli altri per lanciargli i pomodori, non ho remore su questo...
Ma presupporlo a priori no, mi sa da "tanto sono tutti uguali".. Esattamente una delle frasi ( un po' populiste... ) che più mi sono indigeste...
Inoltre Marrazzo al massimo avrebbe potuto, eventualmente, fare una raccomandazione, favorire un trasferimento o quant'altro a cui, purtroppo, per secolare abitudine siamo avvezzi in questo sfortunato Paese...
Ma nell'altro caso la cosa che a me ( ma, a quanto pare forse solo a me, almeno su questo forum... ) pare gravissima è che delle escort siano state ricompensate per le loro prestazioni ( o per il loro silenzio... ) con candidature elettorali e, probabilmente, anche direttamente con dei posti nelle istituzioni... Chiarendo così anche QUALE sia la valutazione che della democrazia rappresentativa hanno alcuni politici ( fatto, questo, forse tra i più gravi in assoluto... ).

Da donna la mia sofferenza più grande sarebbe quella di sapere che mio marito va con dei trans (con cui non posso neppure competere, perchè sarebbe una lotta impari).
Comunque credo che funzioni tutto così nella politica attuale, non avendo argomenti migliori da proporre si cercano le magagne dell'avversario, senza tanti complimenti. Poi le sofferenze e le conseguenze anche tragiche non importano a nessuno.
Ha ragione la Littizzetto quando dice che al potere dovrebbero andare le donne. Noi con tutte le cose che abbiamo da fare non avremmo neppure il tempo di andare a cercare un trans. Semmai lo trovassimo, come dice lei, gli chiederemmo di aiutarci a stirare due cose

Ho avuto, ho e sicuramente avrò numerose altre volte in futuro occasioni di scontro, anche forte, con esponenti del gentil sesso... Ma, tutto sommato, sono convinto anche io che il mondo sarebbe un posto migliore se a governarlo fossero le donne...
Quanto meno come prima cosa penso abolireste il Campionato di calcio, guadagnandovi così la mia perenne gratitudine...

P.S. Grandissima la Litty...

[doctor2009]

Ho visto ora che la discussione è proseguita. A parte il fatto che non indicavo nella tua persona (doctor) la scarsa capacità critica,

Sei intervenuta in questo thread, da me aperto e di cui ho scritto, credo, la maggioranza assoluta degli interventi... A CHI dovevo ritenere ti riferissi se non a me?....

anche se sinceramente da te mi aspettavo di più, visto che di solito mi trovo abbastanza d'accordo con te.

Questo mi dispiace... Ma io scrivo sempre e solo ciò che penso, senza che dietro ci siano interessi di alcun tipo... E, ovviamente, ciò che penso a volte può far piacere , a volte no e altre volte essere addirittura urticante.. Penso sia la migliore dimostrazione del fatto che io scrivo e penso solo con la mia testa, giusta o sbagliata che sia...

Per stanza intendevo proprio questa, che si chiama Attualità e cronaca, non il 3d. Ho notato che se canti fuori dal coro, ovvero non sei smaccatamente di sinistra, trovi poco spazio nella "democrazia" di questa stanza.

Questa me la devi spiegare, perchè la trovo proprio incomprensibile....
Non mi risulta che qui ci siano dei moderatori-censori che, magari nottetempo, cancellino gli interventi dei simpatizzanti di destra ( o, meglio, dei Berlusconiani: essere di destra è un'altra cosa, almeno a mio parere... ).
Qui c'è la massima libertà, ognuno può scrivere ciò che vuole ( purchè non infranga il regolamento, ovviamente.. ) e può ribattere e contestare un intervento che non ha gradito proponendo la sua versione dei fatti. Che, naturalmente, può essere a sua volta contestata e contraddetta: è l'essenza di un dibattito libero, niente di meno e niente di più.
Se ci sono pochi interventi, diciamo così, "filogovernativi" ( e nessuno, in particolare, che si addentri in una analisi dei fatti un po' più approfondita della pedissequa ripetizione di titoli di alcuni giornali e Tg... ) non è, evidentemente, colpa di chi quelle idee non condivide....

Per la disamina, cosa ti devo dire di più?

Credo TUTTO, visto che io, finora, non ho letto nessuna risposta un minimo articolata ai 7 punti ( più qualche altro che è uscito successivamente... ) che ho esposto nel mio intervento introduttivo.
Se ti vuoi incaricare tu, sarò felicissimo di discuterne con te...

Non concordo sul fatto che a seconda della posizione pubblica che si ricopre cambia il grado di libertà nel fare azioni non consone al decoro della carica rivestita.

E io trovo deplorevole che debba ancora ripetere, dopo averlo fatto MILLE volte, che qui non si contesta, nè a Marrazzo nè ad altri, la libertà di commettere azioni private di alcun tipo!!!!!
Per me, l'ho già detto, i politici, di destra, di sinistra e di centro possono andare a prostitute, trans, omosessuali e anche col loro cagnolino se lo credono opportuno...
I problemi sono ALTRI: e concedimi di non doverli elencare per l'ennesima volta, sono stanco di farlo...
Il thread è a tua disposizione, se hai la pazienza di perdere dieci minuti del tuo tempo, puoi tranquillamente leggerti i miei interventi e proporre qualora, come immagino, tu non li condivida, le tue analisi alternative...

Trovo deplorevole che abbia usato soldi pubblici, per i suoi affari, che ci sia andato con l'auto blu e in orario di servizio.

Se avesse potuto, Marrazzo sarebbe andato sicuramente molto volentieri dal suo trans con la sua auto privata, non è che volesse risparmiare qualche litro di benzina utilizzando l'auto blu....
Il fatto è che un Presidente di una importante Regione come il Lazio non ha solo il "diritto" all'auto blu, ma ha anche, implicitamente, il "dovere" di muoversi sempre con essa ( e, presumo, con la scorta... ). Quanto all'orario di servizio: pensi forse che il Presidente del Lazio timbri il cartellino come un impiegato? E che stia in Regione dalle 8 alle 17.00?...
E' pacifico che chi abbia incarichi di così alta responsabilità non possa essere soggetto ad orari circoscritti, visto che, ovviamente, il suo lavoro lo esplica full time, spesso anche fino ad orari molto avanzati...
E, comunque, immagino che, invece, tu non trovi deplorevole che gli aerei dell'aeronautica militare ( dico GLI AEREI DELL'AERONAUTICA MILITARE!!!!... ) siano stato usati per trasferire cantautori e donnine allegre, vero?...

Sul fatto che sia uno stratega lo dimostra con i fatti.

A me è sembrato, l'ho già scritto, solo un povero imbecille che si è fatto incastrare come un pollo dai suoi avversari politici... E lo ha fatto pur sapendo che era da tempo che lo tenevano d'occhio ( già nel 2005 c'era stato un tentativo di far scoppiare lo scandalo da parte di personaggi equivoci legati ad una ben precisa parte politica: ma evidentemente allora non erano riusciti a costruire prove certe come è invece successo l'estate scorsa.... ).

Per concludere aggiungo che a me non interessa se uno è di destra o di sinistra: se rapprensenta la gente si attenga al ruolo che ha scelto nel pubblico.

Sarebbe stato carino se con tutti gli interventi denigratori che vengono fatti qui, ci fosse stato una serena ammissione che il marcio sta dappertutto, anche nella santa santissima sinistra.

Questa "serena ammissione", come la chiami tu, è ESATTAMENTE l'obiettivo che, da anni, si prefiggono una miriade di attacchi, a volte fondati, altre totalmente inventati ( ricordi, per fare un esempio, la bufala gigante dello scandalo "Telekom Serbia" con cui, PER MESI, alcuni giornali hanno sistematicamente aperto la prima pagina?... )...
L'obiettivo? Semplice... Far circolare la convinzione che "tanto sono tutti uguali".. E siccome sono tutti uguali, allora sono tutti colpevoli E siccome "tutti colpevoli, nessun colpevole", ecco che si dà, implicitamente, una patente di innocenza a chi innocente non è affatto...
Questo è l'obiettivo che si nasconde dietro la tua "serena ammissione" richiesta a gran voce ormai da anni... Far scendere definitivamente la "notte" delle coscienze perchè, come dice il vecchio proverbio "Di notte tutti i gatti sono bigi"... Disincentivare la dura e faticosa pratica del discernere, del fare distinzioni... Mettere sullo stesso piano la trave e la pagliuzza...
No, cara Blooby, io questa "serena ammissione" non la farò mai: e non certo perchè abbia particolari simpatie per la generica categoria dei politici di sinistra ( provengo da tutta un'altra storia e a tutt'oggi non mi sento affatto di sinistra in senso "storico"... ), ma perchè io non voglio smettere di indignarmi per le cose gravissime che succedono nel nostro Paese e non voglio smettere di distinguere, distinguere, distinguere..
Se, come ti ho invitato a fare, avrai la pazienza di leggerti tutto il thread scoprirai che non sono stato affatto tenero con Marrazzo ( ho detto SUBITO che si doveva dimettere, negando immediatamente che si trattasse di una questione personale ma squisitamente politica... ), così come non lo sarei stato con nessun altro politico di sinistra che avesse fatto le madornali stronxate che ha fatto lui... Della sinistra apprezzo una sola cosa: NON i politici, NON i capi, che giudico, anzi, mediamente, di livello piuttosto basso, ma i militanti, la gente che li vota.. E che non solo non si è messa a fare le barricate per difendere il loro esponente ( come siamo abituati a vedere tristemente fare con regolare puntualità dall'altra parte... ), ma che è stata in prima fila nel chiedergli SUBITO di farsi da parte...
E che, puoi star sicura, ha immediatamente decretato la sua definitiva morte politica: cosa, anche questa, che mai sarebbe successa dall'altra parte per cause analoghe...
E comunque se Marrazzo deve, con assoluta certezza, vergognarsi per come si è comportato in tutta questa vicenda ( e ripeto per l'ennesima volta: non certo per i suoi gusti sessuali... ), ritengo, e anche questo l'ho già scritto e motivato, che anche altri, e non solo lui, dovrebbero fare la stessa cosa.

[ziogargamella]

ah che pesantezza e quanto tempo da perdere!

[doctor2009]

ah che pesantezza e quanto tempo da perdere!

P.S. Ma non mi avevi inserito tra gli utenti ignorati, per cui non avresti potuto leggermi?...

si, ma purtroppo se non mi registro ogni volta che entro ti leggo :-(

Guarda, registrarsi non è poi così difficile: quando apri una pagina del forum, basta andare in alto a destra: lì trovi due righe parallele, proprio una sull'altra...
Su quella superiore ci scrivi Z-I-O-G-A-R-G-A-M-E-L-L-A e su quella inferiore la password che hai scelto allorchè ti sei iscritto ad Ops...
Poi clicchi sul pulsante a destra dove c'è scritto "ENTRA" e voilà... Magicamente ti sei registrato e non sei più costretto a sprecare il tuo tempo per leggere i miei "pesanti" interventi ( che però, stranamente, sembrano attirarti come il miele con le api... ).
E se poi, addirittura, vuoi risparmiarti la fatica di farlo ogni volta, basta spuntare la casella "ricordami" così ogni volta che aprirai una pagina del forum non correrai neppure il rischio di intravedere di sfuggita un mio intervento e farti cogliere dalla tentazione di perdere preziosi minuti per leggerlo...
Mi rendo conto che tutta la procedura possa rappresentare per te uno sforzo intellettuale di rilevante entità, ma sono sicuro che, con un po' di impegno, ce la puoi fare...
Su dai, coraggio, faccio il tifo per te!...

[willy61]

1) C'è una differenza di ruolo: una cosa è un pur importante esponente politico, governatore di una Regione ( quindi con poteri unicamente amministrativi... ), un'altra è il Premier, che rappresenta TUTTO il Paese in Italia e all'estero... E che in quanto tale ha un surplus di doveri: sia nei confronti chi lo ha votato che chi NON lo ha votato.

C'è una differenza di ruolo. E allora?
Anche Marrazzo ha doveri sia verso chi lo ha votato che verso chi non lo ha votato. Non è che rappresenti solo i suoi elettori. Rappresenta(va) tutti i cittadini della Regione Lazio.
Se, invece, mi vuoi dire che a maggiore potere equivale (dovrebbe equivalere) maggiore responsabilità, sono del tutto d'accordo.

2) Non risulta che Marrazzo abbia mai organizzato e/o partecipato ad un family day in difesa della famiglia tradizionale...

Nemmeno a me. Ma non vedo che c'entri. Non credo abbia mai partecipato ad un picchetto fuori da una fabbrica, ma non per questo ne deduco che è contro i diritti dei lavoratori. Credo che, se vai a vedere a che convegni e incontri abbia partecipato, troverai che sarà andato anche a convegni e incontri promossi dallo schieramento avversario. Vuol dire che era d'accordo con loro? Non credo.
Dove passa, secondo te, nel caso di figure istituzionali, la linea di demarcazione tra ruolo e posizione personale? Come si esprime? A leggerti, sembrerebbe che per Berlusconi questa distinzione non debba esistere, mentre per gli esponenti del centrosinistra esiste eccome. Questo per me è incomprensibile.

3) Una cosa è avere incontri privati con una prostituta o con un transessuale, un'altra è circondarsi di escort PAGATE DA TERZI... Terzi invischiati in affari torbidi e aventi a che fare con appalti pubblici e che certamente non procuravano quelle ragazze per pura amicizia col premier;

Devi avere un sacco di informazioni che noi poveri mortali non abbiamo! Certamente il trans con cui si trastullava Marrazzo l'hanno pagato anche dei terzi. Segnatamente, tutti i cittadini italiani che hanno contribuito a pagare lo stipendio a Marrazzo. E non mi pare che nel contratto che lui ha fatto con noi ci fosse scritto che lo pagavamo per quello. Però, i soldi uno li spende come gli pare, se non si chiama Berlusconi. Se si chiama Berlusconi, li deve spendere come dice Doc, altrimenti....

4) Una cosa è avere incontri privati con un transessuale ed un'altra è "ricompensare" una o più escort con contratti con la TV di Stato e/o addirittura con candidature politiche;

Mentre Marrazzo non è stato ricompensato con la carica di governatore del Lazio perché aveva svolto un buon lavoro a favore del centrosinistra a Rai3. Nooo. Queste sono solo accuse senza fondamento. Ma quand'è che impariamo ad essere realisti e non idealisti, in politica?

5) Una cosa è uno scandalo che scoppia perchè gli imprenditori che procuravano le escort vengono indagati per una storia di commesse pubbliche, un'altra è scoprire che un politico è stato ricattato da 4 membri delle forze dell'Ordine!!!!
Credo che bisogna essere o molto ingenui o in malafede per pensare VERAMENTE che 4 carabinieri ( non uno ma ben 4 carabinieri!!! ) abbiano montato tutto questo caso per arrotondare lo stipendio con poche migliaia di euro a testa!!!! Qui la puzza di Servizi Segreti è talmente forte che non bastano quintali di deodorante per mandarla via... E l'idea che le forze di polizia, che dovrebbero essere al servizio di tutti, nvece di essere impegnate a catturare delinquenti, mafiosi, terroristi e quant'altro, si mettano invece a filmare comportamenti privati di nessun valore penale di un esponente politico dell'opposizione fa drizzare i capelli...
La constatazione, poi, che "misteriosamente" i 4 vengano arrestati con clamore a pochi mesi dalle elezioni Regionali ( essendo il Lazio una Regione in bilico determinante al fine di decidere da che parte penderà la bilancia del risultato finale... ) è semplicemente terrorizzante: sembra uno scenario che ricorda più da vicino il KGB dei tempi di Stalin ( o se preferite l'OVRA di Mussolini ) che le forze di polizia di un Paese democratico.
Tra l'altro, la vicenda che oggi ha colpito Marrazzo ha dei precedenti, visto che già prima delle scorse elezioni regionali nel 2005 un gruppo di esponenti delle forze dell'ordine ( o di ex esponenti, non ricordo bene... ) aveva cercato di incastrarlo sempre per la medesima faccenda ( perchè pare che la frequentazione del Presidente Marrazzo con questo transessuale non fosse episodica ma di lunga durata: se invece che un trans fosse stata una donna, si sarebbe detto semplicemente che si trattava della sua amante: cosa che, però, evidentemente avrebbe fatto meno scandalo visto che è una cosa che accomuna ben più di metà della popolazione maschile italiana... ).

Sono del parere che hai delle buone ragioni e che, probabilmente, lo scandalo Marrazzo è stato fatto scoppiare come ritorsione. Ma, secondo te, come ha fatto un fotografo a fotografare un presidente del consiglio? O come ha fatto una escort a registrare dei colloqui con persone del governo italiano? I servizi (più o meno segreti) nulla c'entrano in questo caso? E perché in questo caso no e per Marrazzo si?

Il potere non si gioca a carte scoperte. Così come le leggi non si decidono in Parlamento (penso tu abbia frequentato abbastanza Consigli Comunali per esserti accorto che i cosiddetti suoghi di decisione democratica sono, al massimo, uoghi di ratifica di decisioni oligarchiche già prese altrove). Stupirsene, mi pare l'ultima cosa utile da fare. Penso sia meglio vedere le cose per quello che sono, non per come ci piacerebbe che fossero.

6) E poi, differenza sostanziale, Marrazzo non ha trovato subito 5 televisioni su 6 pronte a schierarsi al suo fianco, nessuno ha chiesto la riforma dell'Arma dei Carabinieri perchè 4 di essi avevano fatto scoppiare lo scandalo, nessuno degli elettori di csx ha bombardato tutti i siti Internet pronto a schierarsi in sua difesa senza se e senza ma...
Al contrario, tutti ( o quasi.. ) gli esponenti del suo schieramento, pur dandogli la doverosa solidarietà, gli hanno immediatamente consigliato di farsi da parte per dovere di opportunità.
E lo stesso hanno fatto gli elettori della sua parte politica ( me compreso ).

Perché gli elettori di Marrazzo hanno in testa un concetto: che la politica non è uno strumento per ottenere risultati, ma una specie di opzione etica, quasi una vocazione sacerdotale, con tutte le prescrizioni comportamentali che ne derivano. Per chi pensa di essere dalla parte del bene e del puro, è dura accorgersi che le cose non stanno così.

7) Ed infine, ciliegina sulla torta, Marrazzo si è effetivamente fatto da parte a meno di due giorni dallo scoppio dello scandalo...
Cosa questa semplicemente impossibile anche solo da concepire per un esponente dello schieramente opposto...

E io sostengo che al suo posto avrei fatto come Berlusconi. Avrei detto: "Questi sono fatti miei, non vostri. Non riguardano il mio ruolo di Governatore del Lazio. Riguardano il signor Marrazzo. Quindi ne parliamo alle prossime elezioni". Tanto, alle elezioni successive, nessuno se ne sarebbe più ricordato...

Buona vita
Guglielmo

[semplificatore]

Se, invece, mi vuoi dire che a maggiore potere equivale (dovrebbe equivalere) maggiore responsabilità, sono del tutto d'accordo.

Lo dice sempre anche Peter Parker, l'uomo ragno

[doctor2009]

Anzitutto voglio ringraziare Willy per essersi prego la briga di rispondere punto per punto al mio intervento iniziale: non condivido neanche una virgola di quanto ha scritto, ma almeno ho delle argomentazioni CONCRETE a cui posso ribattere, e non semplicemente delle generiche e fumose affermazioni...

E adesso passo subito ad esporre ( per la gioia degli occhi di Willy... ) le mie controdeduzioni...

Se, invece, mi vuoi dire che a maggiore potere equivale (dovrebbe equivalere) maggiore responsabilità, sono del tutto d'accordo.

E' ( naturalmente... ) esattamente ciò che intendevo dire...

Nemmeno a me. Ma non vedo che c'entri. Non credo abbia mai partecipato ad un picchetto fuori da una fabbrica, ma non per questo ne deduco che è contro i diritti dei lavoratori. Credo che, se vai a vedere a che convegni e incontri abbia partecipato, troverai che sarà andato anche a convegni e incontri promossi dallo schieramento avversario. Vuol dire che era d'accordo con loro? Non credo.

No, no, calma! E' diversa la cosa, stai mettendo insieme le pere con le mele: il paragone l'avresti potuto fare qualora, faccio per fare un esempio, Marrazzo avesse PROMOSSO ( e non solo partecipato: si può, ovviamente, partecipare ad un convegno, come dici tu, promosso dallo schieramento avversario PROPRIO in quanto portatore di una istanza opposta... ) un'iniziativa ( faccio un esempio paradossale... ) per abolire i diritti dei lavoratori e poi pretendesse di presentarsi come un loro difensore.
Ovviamente non vale la cosa opposta: cioè, come dici tu, non è necessario aver partecipato ad un picchetto per potersi dire a favore dei diritti dei lavoratori. Quindi, per riassumere: non è necessario partecipare ad una attività di "A" per esserne favorevole, ma non si può essere a favore di "A" se prima si è sostenuto di essere a favore di "B"....
Spero di essere stato chiaro...

Dove passa, secondo te, nel caso di figure istituzionali, la linea di demarcazione tra ruolo e posizione personale? Come si esprime? A leggerti, sembrerebbe che per Berlusconi questa distinzione non debba esistere, mentre per gli esponenti del centrosinistra esiste eccome. Questo per me è incomprensibile.

Non esiste linea di demarcazione per nessuno dei due. Ovviamente sarebbe stato per me imperdonabile se Marrazzo avesse PUBBLICAMENTE ( in privato si può fare quello che si vuole... ) sostenuto l'illiceità di un rapporto omosessuale, si fosse magari adoperato per boicottare la legge sui PACS e poi fosse stato scoperto ad andare a trans....

Devi avere un sacco di informazioni che noi poveri mortali non abbiamo!

Nessuna informazione particolare, non capisco, c'è stato su tutti i giornali...
I soggetti che hanno procurato le escort per i festini del Premier sono notoriamente implicati in giri poco puliti ( il principale, Tarantini, ha detto di temere per la propria vita per aver offerto collaborazione ai magistrati... ) e in storie di appalti pubblici.

Certamente il trans con cui si trastullava Marrazzo l'hanno pagato anche dei terzi. Segnatamente, tutti i cittadini italiani che hanno contribuito a pagare lo stipendio a Marrazzo. E non mi pare che nel contratto che lui ha fatto con noi ci fosse scritto che lo pagavamo per quello. Però, i soldi uno li spende come gli pare, se non si chiama Berlusconi. Se si chiama Berlusconi, li deve spendere come dice Doc, altrimenti....

Alt! Nuovamente stai manipolando le mie affermazioni.
Pure i soldi di Berlusconi vengono, in definitiva, anche dalle mie tasche: sia in quanto privato cittadino che paga le tasse ( da cui vengono tolti i numerosi emolumenti che il Premier, giustamente percepisce ) che da quello di consumatore... Che quando che va a fare la spesa al supermercato deve pagare, ogni volta che compra anche un etto di prosciutto, una tassa "occulta", quella della pubblicità ( particolarmente elevata in Italia a causa del monopolio di fatto che controlla il 90% della pubblicità italiana... ) che va direttamente nelle tasche del titolare di questo monopolio.
In ogni caso, comunque, che siano stati bene o male guadagnati, una volta che diventano guadagni privati ognuno può farne quello che vuole... E se Berlusconi avesse speso i suoi soldi ( che, come già detto, provengono in ultima istanza anche dalle mie tasche... ) per mandare un TIR sulla Salaria a Roma a fare incetta di "escort" io non avrei avuto nulla, ma proprio NULLA da dire...
Ho da ridire ( e l'ho ripetuto mille volte ) PROPRIO sul fatto che, invece, NON HA SPESO i suoi soldi, ma quelle ragazze erano il "gentile omaggio" dei personaggi di cui sopra... Ho da ridire sul fatto che una di queste ( ma, probabilmente anche molte altre... ) sia stata "ricompensata" con un posto nelle liste elettorali...
Di questo ne abbiamo parlato più volte e mi sembra ormai palese che questa, che a me sembra un'enormità GRAVISSIMA ( e non solo a me: sarebbe sufficiente per stroncare la carriera politica di CHIUNQUE nel mondo occidentale!... ), è per te, invece, di nessunissima importanza, un fatto veniale o, probabilmente, un fatto assolutamente irrilevante....
Non posso che prenderne atto e passare avanti...

Mentre Marrazzo non è stato ricompensato con la carica di governatore del Lazio perché aveva svolto un buon lavoro a favore del centrosinistra a Rai3. Nooo. Queste sono solo accuse senza fondamento. Ma quand'è che impariamo ad essere realisti e non idealisti, in politica?

E qui siamo proprio al teatro dell'assurdo, in puro stile Beckett o Ionesco....
E' vero, semmai, il contrario: che il csx ha sfruttato la notorietà e la credibilità che Marrazzo si era conquistato col suo lavoro a Rai 3 per riuscire a vincere le elezioni regionali ( cosa affatto scontata... ). E' Marrazzo che ha "regalato" la vittoria al csx, non il contrario!

Sono del parere che hai delle buone ragioni e che, probabilmente, lo scandalo Marrazzo è stato fatto scoppiare come ritorsione.

Trovo incredibile che tu lo dica come se fosse una cosa naturale, di cui non vale la pena scandalizzarsi!!!
Sarebbe già una cosa gravissima se lo scandalo fosse stato fatto scoppiare contro coloro che avevano attaccato Berlusconi per la storia delle escort ( te lo immagini tu Nixon che manda l'FBI a frugare nella vita privata di Bob Woodward?... Ci pensi a cosa sarebbe potuto succedere in quella eventualità? ). Ma farlo scoppiare contro una persona come Marrazzo che aveva l'unica colpa di far parte di uno schieramento politico opposto a quello del Premier è cosa che va al di fuori delle pur feroci forme di lotta politica... E' una cosa che ha un nome e un cognome, si chiama "vendetta trasversale" ed è fenomeno molto diffuso in alcune Regioni Meridionali!!!
Che tu lo trovi, se non accettabile, quanto meno poco grave se applicato dalle massime autorità dello Stato, è per me incomprensibile... E, certo, se le cose stanno così è praticamente impossibile trovare un minimo punto di intesa: troppo diverse e distanti le sensibilità reciproche su aspetti fondamentali della vita politica....

Ma, secondo te, come ha fatto un fotografo a fotografare un presidente del consiglio? O come ha fatto una escort a registrare dei colloqui con persone del governo italiano? I servizi (più o meno segreti) nulla c'entrano in questo caso?

Io non lo so se in quel caso c'entrassero i servizi o meno, non ho nessuna informazione al riguardo... Mi chiedo solo al soldo DI CHI sarebbero questi fantomatici Servizi più o meno deviati.... Dell'ex-segretario del PD Franceschini?... O dell'attuale Bersani? No, lasciami indovinare: di D'Alema, ecco, lui è il bersaglio perfetto, valido per tutte le stagioni.... O forse, invece, questi servizi erano al soldo del direttore di Repubblica? O, meglio ancora, dei fantomatici "poteri forti", quella specie di Araba Fenice ( "che ci sia ognun lo dice, dove sia nessun lo sa"... ) che riemerge ogni tanto quando non si sa bene con chi prendersela...

E perché in questo caso no e per Marrazzo si?

Ripeto che di Berlusconi non so... Di Marrazzo ragioni per sentire una puzza sgradevole ce ne sono a iosa...
Perchè son implicati 4 carabinieri... Perchè ancora non si è capito come mai si siano trovati proprio quel giorno in quel posto esattamente in quel momento... Perchè lo stesso Presidente Berlusconi si è offerto di "aiutare" Marrazzo....

Il potere non si gioca a carte scoperte. Così come le leggi non si decidono in Parlamento (penso tu abbia frequentato abbastanza Consigli Comunali per esserti accorto che i cosiddetti suoghi di decisione democratica sono, al massimo, uoghi di ratifica di decisioni oligarchiche già prese altrove). Stupirsene, mi pare l'ultima cosa utile da fare. Penso sia meglio vedere le cose per quello che sono, non per come ci piacerebbe che fossero.

Io spero vivamente di continuare a stupirmene e di continuare ad indignarmi PER TUTTA LA VITA...
Il giorno che non dovessi farlo più, non riuscirò a guardarmi nello specchio la mattina senza sputarmi addosso.

Perché gli elettori di Marrazzo hanno in testa un concetto: che la politica non è uno strumento per ottenere risultati, ma una specie di opzione etica, quasi una vocazione sacerdotale, con tutte le prescrizioni comportamentali che ne derivano. Per chi pensa di essere dalla parte del bene e del puro, è dura accorgersi che le cose non stanno così.

Ti faccio notare che uguale reazione ai fatti che avvengono in Italia ce l'hanno in TUTTO il mondo occidentale, nessun Paese escluso... Dove fatti del genere sarebbero semplicemente inconcepibili...
Tutti stupidi sognatori? Mentre SOLO gli elettori di cdx italiani sono intelligenti e hanno capito come va il mondo?..
Non ti viene mai, ma proprio neanche lontanamente, il dubbio che gli elettori di cdx italiani siano, invece, un "unicum" che non ha eguali al mondo? E che sia PROPRIO per il loro abbondante pelo sullo stomaco che il nostro Paese sta andando, da 15 anni a questa parte, di male in peggio?

E io sostengo che al suo posto avrei fatto come Berlusconi. Avrei detto: "Questi sono fatti miei, non vostri. Non riguardano il mio ruolo di Governatore del Lazio. Riguardano il signor Marrazzo. Quindi ne parliamo alle prossime elezioni". Tanto, alle elezioni successive, nessuno se ne sarebbe più ricordato...

Guarda Willy, questa cosa la puoi ripetere mille volte, non te la faccio passare neanche una, a costo di salvare la mia risposta in un file Word e fare ogni volta un copia - incolla...
Era un fatto di Marrazzo andare con trans ( e di Berlusconi andare con escort... ). NON LO ERA non denunciare il ricatto; non lo era non dimettersi prima qualora non se la fosse sentita di fare il suo dovere di uomo delle istituzioni ( perchè, magari, non voleva sopportare le conseguenze private dello scandalo ); non lo era, soprattutto, non parlare pubblicamente dopo la telefonata di Berlusconi...
Perchè due sono i casi: o pensava veramente che volesse aiutarlo ( e allora è meglio che si ritiri in campagna a zappare la terra: un ingenuo così non può fare il politico... ), oppure, più realisticamente, aveva capito benissimo di essere in trappola e cercava in ogni caso un compromesso con i suoi avversari politici....
La domanda è: se lo scandalo non fosse scoppiato, se Marrazzo fosse riuscito a farsi rieleggere ( cosa probabilissima visto che, a mio parere, fino a quel momento era stato il miglior Governatore la Regione Lazio abbia mai avuto... ) COME avrebbe potuto governare sapendo di essere sotto scacco da parte del Leader del principale partito a lui avverso?...

[willy61]

...Io non lo so se in quel caso c'entrassero i servizi o meno, non ho nessuna informazione al riguardo... Mi chiedo solo al soldo DI CHI sarebbero questi fantomatici Servizi più o meno deviati.... Dell'ex-segretario del PD Franceschini?... O dell'attuale Bersani? No, lasciami indovinare: di D'Alema, ecco, lui è il bersaglio perfetto, valido per tutte le stagioni.... O forse, invece, questi servizi erano al soldo del direttore di Repubblica? O, meglio ancora, dei fantomatici "poteri forti", quella specie di Araba Fenice ( "che ci sia ognun lo dice, dove sia nessun lo sa"... ) che riemerge ogni tanto quando non si sa bene con chi prendersela...

Solo una veloce risposta a questo punto, perché è un punto che mi dice bene come siano distanti le nostre posizioni.
Sembra che tu abbia una visione molto "manichea" della lotta politica e dell'esercizio del potere. Come se, per te, ci fossero due campi, omogenei al loro interno, in lotta tra di loro.

Per me le cose non stanno così. Per me ognuno dei due (ma sono più di due...) campi della politica italiana è apparentemente unitario e, in realtà, frammentato al suo interno. Fini non vuole le stesse cose di Berlusconi. D'Alema non vuole le stesse cose di Marino. Persino all'interno della magistratura, o delle forze dell'ordine, o dei servizi, non tutti stanno dalla stessa parte. Tu ragioni come se centrodestra e centrosinistra fossero gli USA e l'URSS: due monoliti compatti in guerra tra di loro. Può sembrare così, almeno per quanto riguarda il centrodestra, ma solo perché c'è un Berlusconi molto forte e potente che è in grado di zittire tutti gli altri, con le buone o con le cattive.

Il problema è che, se non vedi le fratture che attraversano il terreno dell'avversario, non potrai usarle a tuo vantaggio. Ogni tanto, ristudiare Lenin non farebbe male a nessuno...

Buona vita
Guglielmo

[willy61]

Non ti viene mai, ma proprio neanche lontanamente, il dubbio che gli elettori di cdx italiani siano, invece, un "unicum" che non ha eguali al mondo? E che sia PROPRIO per il loro abbondante pelo sullo stomaco che il nostro Paese sta andando, da 15 anni a questa parte, di male in peggio?

Ogni tanto questo dubbio mi viene. Ma rispondere positivamente mi sa di autoassoluzione... Non è l'uva ad essere acerba, è la volpe a non saltare abbastanza in alto. Poi, se vogliamo consolarci per forza, possiamo raccontarci le favolette della nonna.

Il giorno che il centrosinistra riesce a convincere quegli elettori a cambiare voto, cos'è successo? Una mutazione antropologica? Un'improvvisa conversione religiosa? Una cosa tipo quando i Blues Brothers hanno visto la luce? O "unicum" erano e "unicum" restano e hanno solo cambiato lo stomaco sul quale far crescere il pelo?

Davvero, mi stupisce questa tua poca considerazione per parecchi concittadini.

Buona vita
Guglielmo

[doctor2009]

Ogni tanto questo dubbio mi viene. Ma rispondere positivamente mi sa di autoassoluzione... Non è l'uva ad essere acerba, è la volpe a non saltare abbastanza in alto. Poi, se vogliamo consolarci per forza, possiamo raccontarci le favolette della nonna.

Il giorno che il centrosinistra riesce a convincere quegli elettori a cambiare voto, cos'è successo? Una mutazione antropologica? Un'improvvisa conversione religiosa? Una cosa tipo quando i Blues Brothers hanno visto la luce? O "unicum" erano e "unicum" restano e hanno solo cambiato lo stomaco sul quale far crescere il pelo?

Davvero, mi stupisce questa tua poca considerazione per parecchi concittadini.

Buona vita
Guglielmo

Ho commesso un errore ( di cui chiedo venia... ): ho sbagliato a scrivere, genericamente, elettori di cdx.... Avrei dovuto scrivere: nucleo duro di elettori berlusconiani in senso stretto.....
Questi elettori il csx non ha alcuna speranza di riuscire a convincerli, è materialmente impossibile...
Solo costoro non sono AFFATTO la maggioranza degli Italiani ( come vorrebbero far credere.. ): al massimo sono un Italiano su 4, più probabilmente uno su 5.... Una "minoranza rumorosa" quindi: che però, di fatto, governa l'Italia da 15 anni per:
- L'insipienza del csx ( sono d'accordo con te su questo... );
- La forza di Berlusconi ( forza intesa sotto molti punti di vista... );
- La legge elettorale che obbliga a stare insieme i vari tipi di destra (sono d'accordissimo che ce ne sono diversi, ci mancherebbe altro... ) che, altrimenti, insieme non starebbero.....

[willy61]

...
Solo costoro non sono AFFATTO la maggioranza degli Italiani ( come vorrebbero far credere.. ): al massimo sono un Italiano su 4, più probabilmente uno su 5.... Una "minoranza rumorosa" quindi: che però, di fatto, governa l'Italia da 15 anni .....

Un solo, piccolo, appunto: in una "democrazia rappresentativa", non governa la maggioranza della popolazione, ma la maggioranza dei votanti scelta in base alla legge elettorale vigente.
Legge, peraltro, che non mi pare di ricordare sia stata imposta dal centrodestra ad una nazione in rivolta con i carri armati...

Comunque, il gerrymandering esiste da un bel po'... e negli USA Obama l'ha utilizzato a piene mani per vincere, come avevano fatto altri prima di lui. (http://www.radicalsocialismo.it/inde...=1&func=fb_pdf)

Buona vita
Guglielmo

[doctor2009]

Un solo, piccolo, appunto: in una "democrazia rappresentativa", non governa la maggioranza della popolazione, ma la maggioranza dei votanti scelta in base alla legge elettorale vigente.
Legge, peraltro, che non mi pare di ricordare sia stata imposta dal centrodestra ad una nazione in rivolta con i carri armati...

Per essere imposta, la legge elettorale ( il famoso "porcellum" ) è stata imposta, eccome..
Certo, non con i carri armati...
Comunque io ricordavo quel particolare non per disconoscere legittimità all'attuale maggioranza, ma solo per sottolineare come il csx ( o qualunque altro tipo di aggregazione alternativa.. ) non debba necessariamente cercare ( mission impossible... ) di convincere quell'Italiano su 5, ma semmai cercare di unificare, se non tutti gli altri 4, almeno una percentuale sufficiente ad ottenere una maggioranza numerica elettorale...

[semplificatore]

Trovata morta una delle trans coinvolte nel caso Marrazzo:
Trovata morta la trans Brenda E' il secondo morto del caso Marrazzo - cronaca - Repubblica.it

per chi ancora crede che non ci siano manovre occulte....

(Regioni = Sanità = unsaccodisoldi = corruzione/tangenti/denaro)

[doctor2009]

Trovata morta una delle trans coinvolte nel caso Marrazzo:
Trovata morta la trans Brenda E' il secondo morto del caso Marrazzo - cronaca - Repubblica.it

per chi ancora crede che non ci siano manovre occulte....

(Regioni = Sanità = unsaccodisoldi = corruzione/tangenti/denaro)

Sono almeno 20 anni che in Italia si discute di riforme istituzionali... Schiere di politici e intellettuali hanno discusso appassionatamente su quale sia il modello migliore per la nostra democrazia: se la Francia con la Repubblica Presidenziale, la Germania col Cancellierato o Israele col Premierato forte....
Adesso mi pare che, finalmente, la scelta sia stata fatta: il modello della nostra politica è Chicago, anni 20.... La città di Al Capone e delle bande di gangsters....

[doctor2009]

Quei misteri e quei segreti del computer di Brenda


"L'assassino, gli assassini hanno le chiavi di casa e non hanno bisogno di manomettere la serratura. Attendono che Brenda si addormenti con calma e appiccano il fuoco. Si allontanano dopo aver infilato il computer sotto l'acqua del lavabo per cancellarne le immagini e i testi memorizzati. Proprio il computer potrebbe essere il grimaldello per scombinare l'ipotesi.
Se l'assassino, gli assassini avevano le chiavi - e Brenda già si è assopita - hanno tutto il tempo per frugare nell'appartamento, trovato in ordine, e portar via il computer per poi distruggerlo con calma altrove, senza lasciarlo in quella casa presumendo che l'acqua ne rovini la memoria (e non è così, i tecnici delle polizie sono in grado di recuperarne i contenuti).
Perché lo abbandonano allora, in bella mostra, sulla scena del "delitto"? Giusto per farlo ritrovare - un po' a mollo, è vero - ma ancora in grado di liberare tutti i veleni che potrebbe contenere o contiene?
.........
un omicidio nell'affaire Marrazzo - forse il secondo, dopo la "misteriosa morte" di Giangavino Cafasso, pusher, ruffiano, primo spacciatore alla stampa del video del governatore in compagnia del viado Natalie, "scoppiato" forse per overdose, forse per diabete, forse per mano assassina, in un albergo di Roma il 12 settembre.
Quale sarà l'esito dell'inchiesta, omicidio o incidente domestico, cambia poco - e si scuserà il cinismo - perché non è la morte di Brenda l'essenziale di questo nuovo capitolo dell'affaire Marrazzo.
Brenda era una vita alla deriva, una persona che nessuno ha saputo e voluto sostenere nel più difficile passaggio della sua vita già difficile. In queste settimane, nell'indifferenza di tutti, è stata minacciata, brutalmente picchiata, derubata del suo cellulare. Forse, il vero obiettivo del pestaggio. Brenda aveva paura. Lo diceva, lo gridava. Nessuno l'ha ascoltata o aiutata e chi oggi la piange ha lacrime di coccodrillo.
Quel che, alla fine, conterà in questa storia è quel che Brenda si lascia dietro: il computer. È, appunto, la memoria di quel computer, ora umido d'acqua, il nuovo centro della storia. Se assassini ci sono, forse, hanno ucciso non per cancellare tracce e prove, ma per far sì che tracce e prove siano trovate.

Quei misteri e quei segreti del computer di Brenda