Stefano Cucchi........non ditemi che sono tutte mele marce!

[Johnny]

Santo cielo, Johnny! Che cavolata è mai questa?
Riesci a distinguere tra "Stato" inteso come comunità giuridica e Stato inteso come somma di apparati di potere?

già il giorno dopo l'episodio, c'erano folle che inneggiavano contro "le forze dell'ordine" (si sono viste immagini in vari tg in cui si vedevano perfino scritte proiettate in discoteche in cui, a caratteri cubitali, venivano condannate le "forze dell'ordine" in difesa di "gabriele").
Ora, è ovvio che chi ha commesso il reato debba pagare.
Ma capisci che il reato è stato commesso da singoli individui, non dalle "forze dell'ordine" o dallo "Stato".

La maggior parte delle persone che appartengono alle forze dell'ordine rischiano la vita tutti i giorni per difendere i cittadini (cioè noi) per pochi soldi al mese. Se singoli individui hanno commesso un reato non puoi accusare tutta la categoria, come invece sembra di capire in certi discorsi.

[willy61]

già il giorno dopo l'episodio, c'erano folle che inneggiavano contro "le forze dell'ordine" (si sono viste immagini in vari tg in cui si vedevano perfino scritte proiettate in discoteche in cui, a caratteri cubitali, venivano condannate le "forze dell'ordine" in difesa di "gabriele").
Ora, è ovvio che chi ha commesso il reato debba pagare.
Ma capisci che il reato è stato commesso da singoli individui, non dalle "forze dell'ordine" o dallo "Stato".

La maggior parte delle persone che appartengono alle forze dell'ordine rischiano la vita tutti i giorni per difendere i cittadini (cioè noi) per pochi soldi al mese. Se singoli individui hanno commesso un reato non puoi accusare tutta la categoria, come invece sembra di capire in certi discorsi.

Johnny, spero di riuscire ad essere più chiaro. Io dispongo (e utilizzo) di due significati e ambiti del termine "colpevole".
Il primo è quello giuridico classico (che, secondo me, dipende dalla struttura economica della società attuale. Siccome a livello economico siamo una società di mercato, dove ognuno è attore singolo e responsabile delle proprie azioni sul mercato,. allora questo deve valere anche in tutti gli altri ambiti, sfera giuridica compresa. Secondo me è pura ideologia, ma tant'è, a tanti va bene così...) che dice che "la responsabilità penale è individuale". E che, in certa misura, mi sta pure bene. Hai fatto X, paghi le conseguenze delle tue azioni.
Il secondo è un criterio politico. Che ha a che vedere con il fatto che ogni istituzione, dal momento in cui si costituisce come tale, assume su di sé un obiettivo primario: la propria sopravvivenza. E tutto il resto diventa seecondario, quando non carta straccia. Però non può dirlo così, palesemente. Si deve nascondere dietro ai concetti di stato, popolo, partito, società o chiesa. Altrimenti chi viene dominato prenderebbe in mano il fucile e farebbe a pezzettini chi osasse parlare per lui. Allora, da questo punto di vista, capisci che io non ho molti dubbi nel ritenere che la colpa (non la responsabilità, la colpa) della morte di Cucchi, sia anche dello Stato. Anche dell'Arma dei carabinieri in quanto tale, Anche del sistema sanitario in quanto tale. Perché questi attori impersonali hanno costruito sistemi, insiemi di regole, strutture giuridiche, strutture di potere che, per preservare la propria sopravvivenza, non esitano a decretare la necessità della morte altrui.

E non lo fanno nemmeno per il bene del prossimo. Ma solamente per il proprio. Solo che ti vengono a raccontare una storia differente.

Puoi continuare a vivere dentro Matrix, se credi. Io la pillola rossa l'ho presa da un po'. Non si vive meglio. Ma si vede più chiaro con gli occhi aperti che con gli occhi chiusi.

Buona vita
Guglielmo

[**Ayax**]

Il secondo è un criterio politico. Che ha a che vedere con il fatto che ogni istituzione, dal momento in cui si costituisce come tale, assume su di sé un obiettivo primario: la propria sopravvivenza. E tutto il resto diventa seecondario, quando non carta straccia. Però non può dirlo così, palesemente. Si deve nascondere dietro ai concetti di stato, popolo, partito, società o chiesa. Altrimenti chi viene dominato prenderebbe in mano il fucile e farebbe a pezzettini chi osasse parlare per lui. Allora, da questo punto di vista, capisci che io non ho molti dubbi nel ritenere che la colpa (non la responsabilità, la colpa) della morte di Cucchi, sia anche dello Stato. Anche dell'Arma dei carabinieri in quanto tale, Anche del sistema sanitario in quanto tale. Perché questi attori impersonali hanno costruito sistemi, insiemi di regole, strutture giuridiche, strutture di potere che, per preservare la propria sopravvivenza, non esitano a decretare la necessità della morte altrui.

Quindi Stefano Cucchi è vittima del sistema, Willy ?

Anche il carabiniere/agente di penitenziaria/medico negligente sono, a loro modo, pedine e vittime del sistema ?

Non è una china pericolosa, questa ?

(Sono sinceramente attento e interessato al tuo ragionamento ).

[willy61]

Interessante obiezione, Ayax.

Se provi a vedere la questione in termini di e/e, piuttosto che di o/o, forse la risposta ti arriva da sola...

In parte, secondo me, sia Cucchi che chi lo ha ucciso sono "vittime del sistema". In parte no, sono anche agenti attivi. Cucchi non era esattamente uno stinco di santo. E chi lo ha ucciso ha, in un certo momento, deciso di fare quel che ha fatto.

Ora, io non sono un giudice, e mi interessa poco stabilire chi sia il "colpevole". Come mi interessa poco "fargliela pagare" a questo o a quest'altro. Perché quando uno è morto, è morto. E quando uno ha ucciso, ha ucciso. E non c'è proprio nulla che possa far tornare le cose come prima (che è il concetto che sta alla base dell'illusione per cui le pene servono a qualcosa).

Il mio vuole essere uno stimolo ad essere sempre più agenti attivi, e responsabili. Perché, se in parte "ci disegnano così", in parte possiamo sempre rifiutarci di venire disegnati in un certo modo.
Ci sono molte strade per arrivarci, credo. Non basta l'educazione, o la crescita personale. Come non basta la critica all'istituzione e la lotta politica. Quando si è di fronte a problemi complessi, semplificare mi pare la cosa peggiore si possa fare.

Ma questo non significa tacere, o abbozzare, o accettare tuto quel che ci viene passato. Secondo me.
E io sono solito guardare alle istituzioni come guardo agli esperimenti: producono risultati utili? Bene, la teoria è confermata. Non li producono? Si prende la teoria e la si butta a mare.

Ora, come non vedere che, se Cucchi è andato in galera, ci è andato anche perché c'è una legge sulle sostanze stupefacenti fatta in un certo modo? E perché c'è una legge sui poteri di arresto e di polizia fatta in un certo modo?
Io sbaglierò, ma credo che, più leggi si fanno, più è difficile che siano coerenti tra di loro. Più leggi si fanno, meno le persone possono esercitare la loro libertà e la loro responsabilità. Più legi si fanno, più ci saranno persone che le violeranno (è una pura conseguenza statistica, non implica alcun tipo di giudizio morale. Anche perché la morale e la politica, secondo me, debbono stare bel lontane l'una dall'altra).

Vogliamo metterci mano, a queste cose? Al fatto che per respirare devi chiedere il permesso in triplice copia a qualcuno, tra poco?

Io sfido chiunque a compiere un qualsiasi atto che riguardi la propria persona senza dover ottenere almeno tre firme da parte di una qualche struttura istituzionale o burocratica. E si insiste a dire che "abbiamo dei diritti"... Ma mi faccia il piacere, direbbe Totò.

Buona vita Ayax
Guglielmo

[**Ayax**]

Non lo so, Willy, sarò pessimista o eccessivamente cinico io ma credo non sia questione di eccesso di regole o di tirannìa del sistema o delle istituzioni il nodo centrale.

Il nodo centrale è che l'essere umano, fondamentalmente, è marcio.
A prescindere dal sistema o dalle regole, imposte o condivise.

Immaginare una forma di convivenza non conflittuale, con pochi o nulli effetti collaterali, è meramente utopistico. La storia dell'essere umano lo insegna.

E' una storia di autodistruzione che sicuramente avrà un exitus finale.

Stefano Cucchi (dal mio modo di vedere le cose, non ideologico) è arrivato all'appuntamento con una morte prematura per una serie di forze individuali e di cause concomitanti.

Abbandonando per un attimo i massimi sistemi e tornando nel concreto immagino uno scenario del genere : è stato arrestato per droga, perchè per mantenersi e per drogarsi spacciava (hanno trovato quasi un chilo di stupefacenti in un appartamento dove aveva la disponibilità), avrà tenuto un atteggiamento ostile nei confronti degli agenti della penitenziaria o dei carabinieri che lo avevano in custodia.
Purtroppo deve essersi trattato di personaggi poco inclini all'accondiscendenza e violenti, ed è stato pestato.
In ospedale un po' la negligenza complice dei medici, un po' la sua componente autodistruttiva hanno fatto il resto.

E' una vicenda dai contorni complessi, come vedi.
Nella quale si agitano, perlopiù forze individuali.

Semmai le coperture del sistema sono successive o consequenziali, non precedenti.

Quindi, secondo me, le questioni possono essere affrontate a livelli diversi :

1- Perchè Stefano Cucchi è morto ?
2- Chi è responsabile giuridicamente della morte di Stefano Cucchi ?


La 2, abbiamo capito, non ti interessa.
Concentriamoci sulla 1, allora.

Alla 1 io rispondo : perchè ha operato scelte di vita dirette a peggiorare la propria vita, in più perchè è stato sfortunato.

[willy61]

Non lo so, Willy, sarò pessimista o eccessivamente cinico io ma credo non sia questione di eccesso di regole o di tirannìa del sistema o delle istituzioni il nodo centrale.

Il nodo centrale è che l'essere umano, fondamentalmente, è marcio.
A prescindere dal sistema o dalle regole, imposte o condivise.

E' una questione metafisica. Come tale, lascio che se ne occupino i preti, i filosofi e i giornalisti. Dal mio punto di vista, meglio guardare a quel che c'è, indipendentemente dal perché c'è...

Immaginare una forma di convivenza non conflittuale, con pochi o nulli effetti collaterali, è meramente utopistico. La storia dell'essere umano lo insegna.

E chi mai la vorrebbe (anche se fosse possibile, cosa di cui dubito profondamente) una società priva di conflitti? Ma converrai, spero, che tra una discussione e un pio colpo di pistola passano alcune lievi differenze...

E' una storia di autodistruzione che sicuramente avrà un exitus finale.

Allora insisti! Hai frequentato troppe lezioni (o troppo poche, chissà) di catechismo...

Stefano Cucchi (dal mio modo di vedere le cose, non ideologico) è arrivato all'appuntamento con una morte prematura per una serie di forze individuali e di cause concomitanti.

Abbandonando per un attimo i massimi sistemi e tornando nel concreto immagino uno scenario del genere : è stato arrestato per droga, perchè per mantenersi e per drogarsi spacciava (hanno trovato quasi un chilo di stupefacenti in un appartamento dove aveva la disponibilità), avrà tenuto un atteggiamento ostile nei confronti degli agenti della penitenziaria o dei carabinieri che lo avevano in custodia.
Purtroppo deve essersi trattato di personaggi poco inclini all'accondiscendenza e violenti, ed è stato pestato.
In ospedale un po' la negligenza complice dei medici, un po' la sua componente autodistruttiva hanno fatto il resto.

E' una vicenda dai contorni complessi, come vedi.
Nella quale si agitano, perlopiù forze individuali.

Individuali mia nonna! Quelli che lo hanno fermato lo hanno fatto perché portavano una divisa, ed era quella divisa a dare loro la legittimità e la forza di procedere all'arresto (oltre al fatto che loro avevano una 7.62 e lui no...). Prova te, a livello individuale, ad arrestare qualcuno. E vediamo se ti riesce di farlo...

Semmai le coperture del sistema sono successive o consequenziali, non precedenti.

E da cosa deduci quest'informazione?

Quindi, secondo me, le questioni possono essere affrontate a livelli diversi :

1- Perchè Stefano Cucchi è morto ?
2- Chi è responsabile giuridicamente della morte di Stefano Cucchi ?


La 2, abbiamo capito, non ti interessa.
Concentriamoci sulla 1, allora.

Alla 1 io rispondo : perchè ha operato scelte di vita dirette a peggiorare la propria vita, in più perchè è stato sfortunato.

Stefano Cucchi è morto perché qualcuno l'ha ucciso. Le scelte di vita sono scelte di vita, ma non spezzano la colonna vertebrale, né provocano ecchimosi al volto. Di solito.

Buona vita
Guglielmo

[**Ayax**]

E chi mai la vorrebbe (anche se fosse possibile, cosa di cui dubito profondamente) una società priva di conflitti? Ma converrai, spero, che tra una discussione e un pio colpo di pistola passano alcune lievi differenze...

Se non ci fossero le pistole si ucciderebbe comunque con altre armi o a mani nude.
Certo se non ci fossero le pistole sarebbe meno alla portata di tutti uccidere, su questo convengo....

Individuali mia nonna! Quelli che lo hanno fermato lo hanno fatto perché portavano una divisa, ed era quella divisa a dare loro la legittimità e la forza di procedere all'arresto (oltre al fatto che loro avevano una 7.62 e lui no...). Prova te, a livello individuale, ad arrestare qualcuno. E vediamo se ti riesce di farlo...

Sì ma le pistole non sparano da sole e la gente in divisa non arresta persone a caso. Seguono una logica (perversa, non condivisibile quanto vuoi, ma la seguono).
A volte la gente in divisa spara prima di arrestare mi dirai (vedi caso Sandri) ma quella è un'altra questione (se vuoi la tocchiamo).

Stefano Cucchi è morto perché qualcuno l'ha ucciso. Le scelte di vita sono scelte di vita, ma non spezzano la colonna vertebrale, né provocano ecchimosi al volto. Di solito.

Questa è la risposta alla domanda : chi è responsabile della morte di Stefano Cucchi, però !

[**Ayax**]

Allora insisti! Hai frequentato troppe lezioni (o troppo poche, chissà) di catechismo...

Nè l'una, nè l'altra : analizzo la realtà al netto di qualsiasi ideologia.
La presenza umana sul pianeta è un episodio cronologicamente trascurabile.

Hanno durato e dureranno molto di più i lombrichi o, che so io, i coleotteri.

[willy61]

Nè l'una, nè l'altra : analizzo la realtà al netto di qualsiasi ideologia.
La presenza umana sul pianeta è un episodio cronologicamente trascurabile.

Hanno durato e dureranno molto di più i lombrichi o, che so io, i coleotteri.

Ayax, che me stai addì? Io ho la mia ideologia, e so benissimo di non essere neutrale, e che questa mia ideologia mi consentirà di vedere alcune cose e mi renderà cieco ad altre.

Ma non penso di essere obiettivo. Anzi, non me ne pò fregà de meno... perché so che è impossibile.

Però, se mi insegni come si fa, sono disposto ad imparare....

Buona vita
Guglielmo

[**Ayax**]

Ayax, che me stai addì? Io ho la mia ideologia, e so benissimo di non essere neutrale, e che questa mia ideologia mi consentirà di vedere alcune cose e mi renderà cieco ad altre.

Ma non penso di essere obiettivo. Anzi, non me ne pò fregà de meno... perché so che è impossibile.

Però, se mi insegni come si fa, sono disposto ad imparare....

Buona vita
Guglielmo

Ti insegno.

Dunque, basta vedere le cose umane come le vedrebbero gli animali (occorre studio e concentrazione ), io ci riesco.

E' una forma di evoluzione mentale.

Gli animali non hanno ideologie, non saprebbero cosa farsene.

[willy61]

Ti insegno.

Dunque, basta vedere le cose umane come le vedrebbero gli animali (occorre studio e concentrazione ), io ci riesco.

E' una forma di evoluzione mentale.

Gli animali non hanno ideologie, non saprebbero cosa farsene.

Problema: tu sei un essere umano. Puoi anche credere di saper vedere le cose come le vede il mio Pentium IV. Ma dubito sia vero...

Forse, è più semplice vedere le cose come le vediamo. E accettare che quel che vediamo non sia la verità.

Anche perché, come diceva un amico mio, la filosofia è quella cosa che, con la quale o senza la quale, si rimane tale e quale (non me ne vogliano luigi e astolfo. Questa è A&C ).

Buona vita
Guglielmo

[**Ayax**]

Problema: tu sei un essere umano.

Lo dice anche il mio veterinario.

Per tornare in tema, Willy, davvero vorrei riuscire a inquadrare la questione in termini ideologici ma proprio non ci riesco.

Semmai in termini economici : sarebbe morto in quelle circostanze Stefano Cucchi se invece di spacciare fosse stato, che so io, figlio di un industriale ?

La risposta è no. Magari sarebbe stato ugualmente un tossicodipendente, forse un giorno (più i là nel tempo) l'avrebbero trovato in fondo a un viadotto come Edoardo Agnelli.

Immagino degli scenari, non formulo giudizi.

[willy61]

Intanto che provi a formulare la questione in termini ideologici, vediamo cosa succede:

Da: La Repubblica, edizione online, di oggi.

IL VERBALE Ecco la deposizione del supertestimone del caso Cucchi
Rivelazioni e contraddizioni nel suo racconto. "Aveva ingerito la droga prima dell'arresto"
"Picchiato dai carabinieri o dagli agenti 15 o 20 minuti prima dell'udienza"
di MARINO BISSO e CARLO PICOZZA


ROMA - "Stefano mi ha detto di aver ingerito la droga prima di essere arrestato; sono stati i carabinieri a pestarlo, anzi, no, le guardie carcerarie, il colore delle divise era scuro, blu scuro, blu scuro, no, era chiaro, blu chiaro. Ad aggredirlo sono stati quelli che lo hanno accompagnato in tribunale". Rivelazioni e contraddizioni, in buona parte dovute alla lingua e allo "zelo" dell'interprete che traduce liberamente: è confusa in più parti la deposizione dell'immigrato del Ghana che ha udito le urla e visto pestare Stefano Cucchi nel sotterraneo del tribunale il 16 ottobre scorso, sei giorni prima che il trentunenne arrestato per droga, si spegnesse nel padiglione carcerario dell'ospedale Sandro Pertini, denutrito, disidratato, con due vertebre rotte e altri traumi (qualcuno dei quali ancora da accertare). Sabato il testimone africano sarà ascoltato in sede di incidente probatorio per dare valore di prova alla sua deposizione, e verrà fatto un sopralluogo nel sotterraneo dove si è consumata l'aggressione. "Stefano", spiegano gli avvocati della famiglia Cucchi, Fabio Anselmo e Dario Piccioni, "non ha ingerito alcun ovulo di droga come hanno accertato l'autopsia e gli esami tossicologici; la sua morte, quindi, non può essere imputata a questa causa: la dichiarazione del testimone, quando usa la parola "dentro", va riferita invece alla droga che Stefano aveva in casa". "Si faccia chiarezza sulle dichiarazioni di questo testimone", dice Diego Perugini, legale di uno dei tre agenti carcerari indagati, "ci sono palesi contraddizioni e una grande confusione". "È evidente che non c'è nessuna accusa chiara contro gli agenti penitenziari e non si capisce perché siano gli unici a essere stati indagati".


Intanto, dopo gli avvisi di garanzia (con l'ipotesi di reato di omicidio colposo) è scattato lo spostamento in un altro reparto per i tre medici del padiglione carcerario dell'ospedale Sandro Pertini dove il trentunenne è morto. E proprio in quelle corsie, separate dal mondo da un doppio ordine di cancelli, nel pomeriggio una delegazione della commissione parlamentare di inchiesta sulla Sanità ha trovato un altro paziente detenuto che, come Cucchi rifiuta il cibo perché vuole incontrare un magistrato. Un diritto che al giovane deceduto era stato negato."Siamo preoccupati", ha detto il presidente della commissione Ignazio Marino, "un altro detenuto ricoverato nel reparto penitenziario dell'ospedale Pertini è in gravi difficoltà. Sta facendo lo sciopero della fame perché non riesce ad avere contatti con il suo avvocato. Abbiamo chiesto il sequestro della cartella clinica; decideremo se allargare la nostra inchiesta". "Questa" per la senatrice Albertina Soliani "può essere l'occasione per determinare una svolta nell'assistenza ai pazienti-detenuti, persone che hanno perso la libertà, ma non il diritto a essere curati"

Verbale di interrogatorio del 5 novembre 2009 nel carcere di Regina Coeli. Davanti ai pm Francesca Loi e Vincenzo Barba depone il supertestimone del pestaggio a Stefano Cucchi nel sotterraneo del tribunale

Pm (Vincenzo Barba e Francesca Loi ): Lei deve dire la verità su quello che ha visto.
"Ero legato con lui con le manette nella stessa macchina, si chiamava Stefano, non ricordo quando ero in cella con lui, non ricordo il giorno, forse era il 18.... E sono rimasto dopo la convalida, quando è stato portato dai carabinieri. Dopo il tribunale ero in auto con lui, in auto c'era "one boy", era magro in faccia aveva un cappuccio in testa".

Pm: Aveva dei segni?
"Era carino, non ricordo se in faccia avesse qualche segno. Cucchi non parlava inglese, mi ha detto che era stato arrestato per droga, solo per droga. Mi aveva chiesto se avevo problemi di droga anch'io. No, io no. Non ce l'ho, ho risposto. Lui mi ha detto che ce l'aveva dentro".

Pm: Dentro di sé?
"Sì. Io non ce l'ho".

Pm: Che problema aveva Stefano?
"Stefano, dice in inglese "he has pains on this footh beat him", ho male e dolori sul piede, ho sbattuto il piede. L'hanno aggredito, gli hanno dato i calci i carabinieri. Io gli ho detto: calma calma, stai calmo. Stefano ha detto che aveva fame e aveva dolori al ginocchio, prima su un lato".

Pm: Dove? Sulla gamba?
"A partire dalla schiena. Non so se sul lato destro o sinistro, dal bacino e poi sulla coscia. Ricordo che Stefano avvertiva dolore fino alla punta del piede e mi ha mostrato i segni delle ferite sul piede e sul viso.."

Quando?
"Quando l'hanno accompagnato le guardie".

Ma chi, i carabinieri o..?
"Gli accompagnatori (quindi sarà penitenziaria, traduzione dell'interprete). L'ha detto lui e l'ho sentito mentre lo menavano".

Non l'ha visto?
"Gli ho detto, calmati con loro, gli ho detto, perché ho visto che gli davano gli spintoni. Se no ti fanno male ancora, ancora male sul corpo".

Quando è avvenuta questa conversazione?
"Nella cella, prima di andare via dal Tribunale"

Pm: È stato picchiato da altre persone, non dalle guardie penitenziarie?
"Mi diceva che soffriva per dolori, Cucchi mi ha detto: all'inizio mi hanno aggredito i carabinieri".

Pm: Solo carabinieri o altri?
"Carabinieri lui non dire. Lui dire me: sono stati stronzi".

Chi?
"Guardia stronza".

Pm: Chi le guardie penitenziarie, quelli che lo portano in tribunale?
"Erano in tre ma non carabinieri".

Pm: Di quale colore era la loro divisa?
"Se lo vedo lo riconosco. Tra quelle persone che posso riconoscere c'era anche una persona gentile".

Pm: Quale?
"Tra quelli che lo hanno menato, non c'era quello gentile che mi ha offerto il caffè, li ho sentiti quando ho sentito le spinte e sono andato alla finestrella e dalla serratura della cella ho visto che lo stavano menando. È caduto a terra e non si è potuto rialzare, poi l'hanno preso e messo in cella".

Pm: Ma quello gentile è quello che gli ha menato?
"No è troppo gentile".

Pm: Quanti erano a menarlo?
"Three people".

Pm: Quello gentile c'era?
"Non potevo vederli e riconoscere".

Pm: Anche quello gentile c'era?
"Non posso dirlo, non l'ho visto non potevo riconoscere".

Pm: Stefano ha detto di essere stato aggredito dai carabinieri?
"No, non carabinieri. Mentre arrivava alla cella non poteva stare in piedi. Mi diceva sempre: mi sento male".

Pm: Gli ha spiegato l'aggressione di queste guardie?
"'Mi hanno menato questi stronzi', mi ha risposto. Gli ho detto allora di stare tranquillo. Ho visto che gli davano calci solo io perché gli altri detenuti erano stati liberati nel frattempo o chiamati per il processo".

Pm: Quando è successo?
"Questa situazione è successa prima di andare dal giudice. Non ricordo l'ora, non c'era la luce in cella. Ricordo che perdeva sangue dalla gamba, aveva una ferita sotto il ginocchio".

Pm: Qual era il colore della divisa? Era azzurra?
"Blu scuro... Blu scuro.... Chiara. avevano la divisa, avevano la divisa blu chiaro, blu chiaro....".

Pm: Erano carabinieri in divisa?
"No, c'erano solo quelli che l'hanno arrestato".

Pm: Dove è successo e come ha fatto a vedere?
"Lo stavano portando dalla cella, era andato a fare pipì e al ritorno dal bagno, fuori dalla cella, nel passaggio, l'hanno menato. Ho sentito la sua voce, ho sentito che urlava. Lì non ci sono scale. L'aggressione è avvenuta 15-20 minuti prima di salire dal giudice per l'udienza di convalida".

[**Ayax**]

Da dove si ricava la questione ideologica ?

Davvero Willy, sto cercando di entrare nell'ordine delle idee che suggerisci (e sai che apprezzo le tue opinioni) ma non riesco davvero.

Un ragazzo è stato picchiato da tre o più individui che hanno abusato del loro potere di custodia.
Fermo restando l'assoluta gravità del fatto, avvengono ogni giorno anche nelle famiglie gli abusi di potere e di autorità.

Allora anche i bambini, gli adolescenti, le madri, gli anziani maltrattati sono vittima del sistema ?

Nelle case di riposo quanti abusi subiscono ogni giorno gli anziani da infermieri, assistenti e quant'altro ?

Non è il sistema, è l'essere umano che è marcio.

[FranZinTheSky]

opinione personale; diversi poliziotti godono dello status di criminale legalizzato, la differenza fra le due figure si situa su di una linea molto sottile e questo possiamo immaginarlo tutti non solo guardando a questo caso, ma guardandoli in viso quando li vediamo fuori dai centri sociali o in strada. altri poi credono nel loro lavoro, e ciò nonostante a volte debbono ugualmente dare una strapazzata a gente che fermano e che è sospettata di alcune attività illecite. droga, spaccio, e via dicendo. questa volta non hanno discusso a suff. fra di loro e le strapazzate si sono sommate per mano dei vari comandi che hanno seguito il trasferimento del ragazzo, evidentemente per mano dei facente parte la prima categoria. più semplice della realtà che cerchiamo di non spiegarci.