errore graduatorie magistrale

[kim_1979]

> Chi è non entrato da nessuna parte verrà "spalmato" in altri corsi,se cè posto

questo non è possibile per quanto dici al punto 1. se i posti sono fissi non ci potrà essere alcuno spalmamento, a meno che non ci siano delle rinunce (e ce ne saranno necessariamente visto che qualcuno sarà entrato in più di un corso). ma questa non sarebbero una loro concessione, è già implicito nei meccanismi della procedura comparativa.

E' chiaro che si parla di rinunce no??VErtigoz ammazza come sei polemico oggi (sarà solo oggi?? ;-) )Capisco il fervore degli animi, ma non cercatemi il pelo nell'uovo, please! :-).
La differenza tra quello che sarebbe successo e quello che succederà è che chi verrà spalmato entrerà a corsi per cui non ha pagato il bollettino di accesso, THAT IS hahahahahah.

[Estinzione]

ammaniti ha dato prova più di una volta di non sapere di cosa sta parlando.

se ci saranno dei ricorsi, come ci sono stati lo scorso anno a quanto ne so, e se questi ricorsi saranno accolti *dovranno* aumentare il numero dei posti. anche perché non stiamo parlando dei posti di un aereo, che ne ha 160 e basta. se ci sono 180 iscritti piuttosto che 160 non credo che per questo la magistrale imploda. non ce la facciamo incallare con questa cosa dei posti. il numero dei posti lo hanno deciso loro, e come lo hanno deciso loro loro lo possono cambiare.

> nuovi punteggi saranno TUTTI piu bassi e con qualche aggiunta proveniente dai crediti delle idoneità, ma la graduatoria in se per se non dovrebbe cambiare.Almeno cosi "si dice

se il problema fosse solo nel punteggio e non nella graduatoria non ci sarebbe stato motivo di ritirare la graduatoria e sospendere le iscrizioni. a nessuno, immagino, importa del punteggio assoluto ma solo del fatto che sia passato o meno.

> Chi è non entrato da nessuna parte verrà "spalmato" in altri corsi,se cè posto

questo non è possibile per quanto dici al punto 1. se i posti sono fissi non ci potrà essere alcuno spalmamento, a meno che non ci siano delle rinunce (e ce ne saranno necessariamente visto che qualcuno sarà entrato in più di un corso). ma questa non sarebbero una loro concessione, è già implicito nei meccanismi della procedura comparativa.

I corsi di laurea hanno dei vincoli. Ci deve essere un certo rapporto fra docenti di ruolo e iscritti. Questa è la ragione del numero programmato. Detto questo, in genere le facoltà se ne fregano abbastanza. Se volessero fare entrare tutti, potrebbero farlo senza troppi problemi.

D'altra parte, per "spalmare" gli esclusi, questi ultimi dovrebbero avere fatto domanda per altri cdl oltre a quello dal quale sono stati esclusi. Per essere ammessi bisogna almeno avere fatto domanda (a meno che non facciano un secondo bando).

Bisogna anche ricordare che le lauree magistrali secondo la legge 270 non sono in continuità con le triennali (come le specialistiche secondo la 509). Il fatto che i requisiti siano stati maturati alla Sapienza o alla Sgurgola University non cambia niente (a meno che non si riconosca una priorità ai laureati della stessa università/facoltà, come - se non sbaglio - ha fatto Psicologia2)

[kim_1979]

I corsi di laurea hanno dei vincoli. Ci deve essere un certo rapporto fra docenti di ruolo e iscritti. Questa è la ragione del numero programmato. Detto questo, in genere le facoltà se ne fregano abbastanza. Se volessero fare entrare tutti, potrebbero farlo senza troppi problemi.

D'altra parte, per "spalmare" gli esclusi, questi ultimi dovrebbero avere fatto domanda per altri cdl oltre a quello dal quale sono stati esclusi. Per essere ammessi bisogna almeno avere fatto domanda (a meno che non facciano un secondo bando).

Bisogna anche ricordare che le lauree magistrali secondo la legge 270 non sono in continuità con le triennali (come le specialistiche secondo la 509). Il fatto che i requisiti siano stati maturati alla Sapienza o alla Sgurgola University non cambia niente (a meno che non si riconosca una priorità ai laureati della stessa università/facoltà, come - se non sbaglio - ha fatto Psicologia2)

Lo ripeto per l'ultima volta: chi è rimasto fuori è perchè ha effettuato un percorso di studi dove, al momento dell'iscrizione, NON ERA PREVISTA UNA GRADUATORIA PER ENTrARE ALLA MAGISTrALE!!Se non capite questo è inutile continuare a parlare...non è giusto che noi ci troviamo in mezzo a questi cambiamenti barbarici in corsa, nessuno di noi ha potuto fare esami a scelta che favorissero l'entrata in graduatoria, perchè non esisteva una graduatoria mentre noi davamo gli esami, si è capito o no??Per i futuri triennali è tutto un altro discorso, loro sapranno bene quali esami a scelta dare per rafforzare i SD di entrata. Scusa ma se entrano senza aver fatto domanda a chi fanno torto??Hanno subito un'ingiustizia bella e buona nel fidarsi di quel che dicevano Ammaniti e combriccola, è giusto che rientrino anche loro, siccome chi viene da fuori può accedere alle specialistiche della Sapienza anche grazie alle tasse che NOI abbiamo pagato per tre anni, se non 4 o 5, che hanno creato i fondi per permettere la costituzione delle magistrali. Fatto questo intervento in assemblea, Ammaniti è rimasto ammutolito.Non è bello essere buttato fuori cosi dopo che hai pagato le tasse alla tua facoltà per ricevere anni di bugie e cambiamenti in corsa.

[teresabatista]

L'errore è stato individuato dagli studenti che hanno chiesto la formula del calcolo ad ammaniti (almeno così mi hanno detto le ragazze che stavano in assemblea) e che hanno subito capito che una differenza di 20-30 punti tra i loro punteggi e quelli della graduatoria non era plausibile. Una volta che l'errore è stato individuato, con tutta la gente che non è entrata e richiede maggiore chiarezza, con tutto il casino che sta succedendo, come minimo dovevano ritirare le graduatorie e ripubblicarle con i punteggi giusti (anche se la graduatoria fosse rimasta invariata). Poi c'è anche la questione sullo "spalmare" le varie persone tra i vari corsi e in quanto a questo ammaniti pare abbia detto che solo quanti hanno fatto più domande potrebbero andare in contro a questa eventualità. Ovviamente queste notizie non sono sicure.

[Estinzione]

Lo ripeto per l'ultima volta: chi è rimasto fuori è perchè ha effettuato un percorso di studi dove, al momento dell'iscrizione, NON ERA PREVISTA UNA GRADUATORIA PER ENTrARE ALLA MAGISTrALE!!Se non capite questo è inutile continuare a parlare...non è giusto che noi ci troviamo in mezzo a questi cambiamenti barbarici in corsa, nessuno di noi ha potuto fare esami a scelta che favorissero l'entrata in graduatoria, perchè non esisteva una graduatoria mentre noi davamo gli esami, si è capito o no??Per i futuri triennali è tutto un altro discorso, loro sapranno bene quali esami a scelta dare per rafforzare i SD di entrata. Scusa ma se entrano senza aver fatto domanda a chi fanno torto??Hanno subito un'ingiustizia bella e buona nel fidarsi di quel che dicevano Ammaniti e combriccola, è giusto che rientrino anche loro, siccome chi viene da fuori può accedere alle specialistiche della Sapienza anche grazie alle tasse che NOI abbiamo pagato per tre anni, se non 4 o 5, che hanno creato i fondi per permettere la costituzione delle magistrali. Fatto questo intervento in assemblea, Ammaniti è rimasto ammutolito.Non è bello essere buttato fuori cosi dopo che hai pagato le tasse alla tua facoltà per ricevere anni di bugie e cambiamenti in corsa.

Guarda che, per quanto mi riguarda, hai perfettamente ragione. L'unica cosa sensata sarebbe stato mantenere ad esaurimento le specialistiche della 509 per i triennalisti della 509 e attivare le magistrali della 270 per fare proseguire i triennalisti che hanno fatto il primo livello con la 270.
Non sono, però, molto d'accordo sulla questione "quelli che vengono da fuori a fare corsi di laurea pagati con le NOSTRE tasse". Scusa, ma non si può difendere l'università pubblica e, contemporaneamente, fare un discorso del genere. Il problema è stabilire criteri d'accesso trasparenti e meritocratici.
In ogni caso, la mia era solo una precisazione per chiarire i meccanismi che stanno dietro a questo bando e sono certo più d'accordo con te di quanto sia in disaccordo.

[ambracaselli]

ma alla fine dei conti, porca di quella vacca.
quando escono le graduatorie????

già ieri mi son vista rimbalzare da infostud al quale mi stavo iscrivendo, ho scoperto solo dopo che le avevano tolte le graduatorie perchè non sanno fare due conti. l'vviso sul sito della facoltà dice che uscivano oggi alle 12...a si bello certo ci crediamo. io sono di Milano, non posso andare in segreteria e minacciare di morte qualcuno, cosa che di solito funziona.

[sheleyla7]

siete sicuri che pubblicheranno oggi le nuove graduatorie...
sono stata così impegnata con la tesi in questi giorni che non ho avuto neanche il tempo di consultare le prime graduatorie...non c'è modo di rintracciarle vero?

[Vertigoz]

per me basta mettersi d'accordo con quelli di fuori che fanno domanda a roma.
sei di reggio calabria ma vuoi fare domanda alla sapienza? non c'è problema, me lo dici, ci mettiamo d'accordo e io vengo a fare la magistrale a reggio calabria...

ambra, non sappiamo quando usciranno le graduatorie. potrebbero uscire tra cinque minuti come tra una settimana. quanto al minacciare di morte l'ho già fatto ieri ma a quanto pare non ha funzionato.

[Vertigoz]

> non c'è modo di rintracciarle vero?

io le mie me le sono salvate ma ora sono in un altro hard disk.

se cerchi sulla cache di google è possibile che le trovi.

[Vertigoz]

> E' chiaro che si parla di rinunce no??VErtigoz ammazza come sei polemico oggi (sarà solo oggi?? ;-) )

no, non è solo oggi, succede quando mi *fumano* le palle, e cioè all'incirca da ieri a quest'ora, dopo essere stato in segreteria.

purtroppo anche tenendo conto di quelli che hanno fatto domande doppie o triple se il numero dei posti è fisso non è detto (anzi è improbabile) che si riesca a piazzare tutti. se il numero dei richiedenti è maggiore del numero dei posti totali (cosa che è molto probabile) non c'è modo di piazzare tutti quelli che hanno fatto la domanda. quanto al fatto di limitare questa possibilità solo a quelli che hanno fatto domanda doppia, per quanto io rientri in questa categoria, mi sembra un'ulteriore follia. non credo che aver fatto più di una domanda possa considerarsi un criterio di merito qualsivoglia, oltre a non essere previsto, ovviamente, dal bando.

[gennaropisi]

In genarale, pensate sia giusto che esista il numero chiuso o prove di accesso/valutative? Oppure il diritto di studio è universale e accessibile a chiunque?

[Vertigoz]

non lo so, da una parte penso sia giusto perché non ha senso far laureare 1000 persone in medicina se c'è bisogno di 100 medici, dall'altro penso che non sia giusto.

certo, la prova d'accesso alla magistrale mi sembra pura follia, anche perché i laureati con la triennale non ci fanno nulla (tre anni di tasse, di studio, e di tempo buttati).

come è stato più volte ribadito nel nostro caso è ancora più insensato poiché quando ci siamo iscritti alla triennale non c'era alcuno sbarramento per la magistrale.

[Estinzione]

Gli sbarramenti in ingresso non sono uno scandalo. Il problema è il criterio d'ammissione/esclusione. Vogliamo forse credere che i calcoletti di cui oggi ci affanniamo a parlare come se si trattasse del sistemone del superenalotto siano davvero un criterio valido? Un'università seria farebbe una valutazione del curriculum non basata su criteri puramente matematici e colloqui per valutare motivazione/preparazione/attitudine del candidato. Ci sono laureati in filosofia (o altre discipline) che potrebbero tranquillamente accedere alle lauree magistrali in psicologia indipendentemente dai cfu nel curriculum e che ne sanno molto più di un laureato triennale che si è sorbito tre anni di stronzate e psico-chiacchiere come quelle che nel 99% dei casi vengono propinate negli insegnamenti di Psicologia.
E poi, in ogni caso, il problema non sono gli sbarramenti in entrata, ma quelli nel mezzo e in uscita. Oggi, a meno di non essere gravemente (ma davvero gravemente) psicotici o con disturbi cognitivi serissimi (ma davvero serissimi), chiunque può prendere una laurea (se non tutte quasi), basta che abbia pazienza.

[Vertigoz]

una facoltà seria farebbe dei veri esami e non dei quiz a crocette e non farebbe studiare su dei libri-monnezza pubblicati alla tipografia all'angolo per sostenere la carriera di qualche ricercatore. ma qui entriamo nel campo del controfattuale fantascientifico.

io non mi aspetto che arrivino a tanto. dico soltanto che invece di fare uno sbarramento alla triennale in cui passa circa la metà di coloro che fanno richiesta, e un altro sbarramento alla magistrale in cui passa circa la metà di coloro che fanno richiesta, tanto varrebbe fare uno sbarramento da subito in cui passa solo 1/4 di coloro che fanno richiesta.

ma in questo caso dovrebbero rinuncìare alle tasse di metà degli studenti della triennale, studendi che, lo ricordiamo, con la triennale ci si puliranno allegramente il piffero e che con le loro tasse contribuiranno a pagare i corsi dei loro più fortunati colleghi della magistrale.

quindi ovviamente quoto tutto quello che ha detto estinzione.

[gennaropisi]

Io posso parlare per il mio corso di laurea, ma affermare che Ci sono laureati in filosofia (o altre discipline) che potrebbero tranquillamente accedere alle lauree magistrali in psicologia indipendentemente dai cfu nel curriculum e che ne sanno molto più di un laureato triennale che si è sorbito tre anni di stronzate e psico-chiacchiere come quelle che nel 99% dei casi vengono propinate negli insegnamenti di Psicologia. non è un'affermazione che condivido. E' evidente che non tutti i corsi sono all'altezza delle aspettative, ma ho imparato che anche un insegnamento che apparentemente sembra banale, facile e scontanto, può contenere molti informazioni utili per la propria carriera, e qui inserisco il secondo punto.
Dire Oggi, a meno di non essere gravemente (ma davvero gravemente) psicotici o con disturbi cognitivi serissimi (ma davvero serissimi), chiunque può prendere una laurea (se non tutte quasi), basta che abbia pazienza. non è credibile. Posso laurearmi, posso aver studiato male, posso non ricordarmi nulla, ma all'atto pratico, quando dovrò fare qualcosa di concreto, intendo un lavoro, una consulenza, se non ho delle basi solide non arrivo da nessuna parte. Anche il mondo del lavoro è pieno di inetti (te lo dice uno che si è laureato mentre primariamente -mediamente 8 ore al giorno- lavorava) ma prima o poi i nodi vengono al pettine.
Capisco che magari le vostre affermazioni odierne sono dettate, giustamente, anche da un sentimento di sconforto nei confronti dell'istituzione universitaria.
Avete la mia comprensione.