Transfert o relazione (il transfert: "l'alfa e l'omega" della psicoterapia -reloaded)

[francesca63]

Ma bentornato Alej

in che senso puoi provare invidia per me, non nuoce? Sei enigmatico, secondo me. Capisco perfettamente la questione del leone erbivoro e condivido: se ci disturba una cosa che in verità è innocua c'è qualche cosa che non va; tuttavia, non ho capito cosa abbia a che fare con quello che stavo dicendo. Intendevo dire che il transfert è transfert e ci interessa, siamo d'accordo. Ma in quali termini può essere spogliato, completamente, dell'attualità, e dunque di ciò che non è inconscio; in quanto, della realtà della nostra persona - e dunque insite nel nostro agire - fanno pure parte cose arcaiche, rintracciabili ugualmente nei nostri atteggiamenti, credo, nel nostro vissuto quotidiano, o crediamo forse di fare in modo consapevole e volontario tutto quello che facciamo?

Anche quel che è concretamente percepibile, e dunque non inconscio,
dovrebbe essere un derivato della nostra storia. O no?
Non è un'affermazione ma una domanda.
Dunque, in quante chiavi può realmente essere interpretabile [il transfert]?
Secondo me milioni di milioni; altroché.

Ma vedremo, chiaramente è ancora presto per poterlo dire [ed è possibile pure che mi ricreda, resta una sensazione unita ad una certa curiosità].

Ciao Alej.
ripercorrendo il mio percorso psicoanalitico, ormai alla fine , mi sono resa conto che il mio Es è è sempre più inserito nel mio io. Il Super Io lo lascio a Freud...anni di psicoanalisi ben fatta ed efficace, lo fanno evaporare, o no ?
Non ho ben capito il tuo programma di lavoro...Qui si procede a braccio...al massimo qualche citazione per confermare le proprie convinzioni...
Ma se tu vuoi vabbè
Ola

[francesca63]

Alej, ci racconti come funziona nel tuo paese e che corrente di pensiero segui?
Ciao

[Alejandro]

Ciao Francesca.
Oggi occupato.
Buono per te, diciamo che il supreIo avrebbe una funzione pure protettiva , cossi non pensare di esserti liberata !!!
Un altro saggio da leggere è "Analisi terminabile interminabile" , cmq ti vedo molto entusiasta , potresti ripensare se non vuoi intraprendere la professione.
Orientamento , il mio dici? Psicoanalitico !!!! Cosa altro !!??
Tornerò in serata tardi.
Affettuosamente.
Ale.

[RosadiMaggio]

Quello che sostieni è vero, ma la distanza è avvertita anche a causa della asimmertricità della relazione e il pz. la vive sempre come mancanza di partecipazione anche quando il malessere è provocato da avvenimenti attuali.



Sorrido anche io! Domanda:Megiston potrebbe essere come tipo di approccio,simile al tuo analista????? Non lo vuoi ammettere, ma mi sembri travolta da un forte transfert che ti fa idealizzare e vedere il tuo analista come l'uomo più adorabile e affascinantel del mondo!!!! L'inconscio è un pò burlone...
Questa sì che è fortuna! Io dopo alcune sedute mi sentivo come travolta da uno tsunami...altro che piume o carezze!Ma ripensandoci era tutto azzeccato e mi faceva tanto riflettere



Se si avesse una visione chiara e senza veli, delle proprie pecche, non si andrebbe in analisi?

Per quanto riguarda "la moda" di fare analisi, ti chiedo: chi soffre di crisi di panico, depressione o patologie ancora più gravi, dovrebbe, prima di rivolgersi ad uno specialista, laurearsi i psicologia? Di solito è proprio il medico di base che indirizza.Lo farà per moda solo chi non ha gravi problemi e tanto tempo e denaro da sprecare

Ciao

In Italia, pur non essendo un assoluto, é piuttosto difficile che un medico di base, facente parte quindi di una Asl, indirizzi da uno psicoanalista (tranne se magari ne conosce personalmente uno, per qualche motivo) un suo paziente con problemi psichici, magari fobici o ossessivi o depressivi o di AP, di dipendenza o altro ancora. Generalmente, anche in virtù di certi "contratti" - anche di fedeltà - oltre di una cultura generica predominante, indirizzano altrove, dove prevalgono altri orientamenti. Tra cui cognitivismo razionalista e post-razionalista. Per questo generalmente, é il paziente che "sceglie" l'analisi; anche se non sa cosa contiene il "pacco", in effetti

[complicata]

A me indirizzò dallo psichiatra.

Ma per me era tutto diverso: io avevo avuto un paio di attacchi di panico...ed ero finita direttamente al pronto soccorso,in ambulanza, mani bloccate,vomito, respirazione affannata, dolori in tutto il corpo.
La sofferenza psicologica è una delle peggiori sofferenze esistenti, non ve lo dimenticate, quando ne parlate.
Soprattutto quando dite che molti ci vanno perchè è di moda, dallo psicologo.
Non è così.

Anche di questo abbiamo parlato, e quando dissi questo, fu una delle poche volte in cui lo sentii annuire, concorde.

Bisogna camminare cent'anni nei mocassini altrui, per poter giudicare.

[RosadiMaggio]

A me indirizzò dallo psichiatra.

Ma per me era tutto diverso: io avevo avuto un paio di attacchi di panico...ed ero finita direttamente al pronto soccorso,in ambulanza, mani bloccate,vomito, respirazione affannata, dolori in tutto il corpo.
La sofferenza psicologica è una delle peggiori sofferenze esistenti, non ve lo dimenticate, quando ne parlate.
Soprattutto quando dite che molti ci vanno perchè è di moda, dallo psicologo.
Non è così.

Anche di questo abbiamo parlato, e quando dissi questo, fu una delle poche volte in cui lo sentii annuire, concorde.

Bisogna camminare cent'anni nei mocassini altrui, per poter giudicare.

Perché pensi che per te era tutto diverso? E' - purtroppo - molto comune finire in ospedale, quando si soffre per la prima volta di un attacco di panico e sembra di morire o/e di impazzire; solo che talvolta, da questo, possono partire imprevedibili spirali che possono portano ad una cronicizzazione del disturbo più che ad una comprensione e superamento, se non si sa a chi rivolgersi e non si è ben indirizzati.
Sulla citazione sui mocassini, è molto condivisibile.

[complicata]

Perché pensi che per te era tutto diverso? E' - purtroppo - molto comune finire in ospedale, quando si soffre per la prima volta di un attacco di panico e sembra di morire o/e di impazzire; solo che talvolta, da questo, possono partire imprevedibili spirali che possono portano ad una cronicizzazione del disturbo più che ad una comprensione e superamento, se non si sa a chi rivolgersi e non si è ben indirizzati.
Sulla citazione sui mocassini, è molto condivisibile.

Era tutto diverso rispetto alla prospettiva di un paziente che sceglie la terapia dopo aver ponderato esigenze e vagliato alternative.

Quando una persona è in emergenza, non sta a scegliere il tipo di terapia, va a cercare aiuto, cara Rosadimaggio.

Questo è quello che intendevo.

Sembra, ma può essere una percezione mia del tutto personale ed erronea, che la psicoterapia sia dettata da una non ben specificata "volonta' di conoscersi", per cui si tende spesso a dipingerla e definirla come un cammino interiore, un viaggio, il famoso viaggio "letterario".
Addirittura un privilegio, a detta di alcuni, per cui se uno smette è perchè, povero ignorante, non sapeva neanche cos'era.

E' tutto un chiaroscuro di "percorso", "cammino" "conoscenza", su internet è pieno di questi stereotipi incoraggianti ad iniziarlo.

In realtà il paziente si chiede come diavolo c'è "finito" su quel lettino, e non vede l'ora di non averne più bisogno.

[missfreedom]

Quello che sostieni è vero, ma la distanza è avvertita anche a causa della asimmertricità della relazione e il pz. la vive sempre come mancanza di partecipazione anche quando il malessere è provocato da avvenimenti attuali.

Il mio è fin troppo partecipe, e non vedo l'ora che se ne vada in vacanza.

Non lo vuoi ammettere, ma mi sembri travolta da un forte transfert che ti fa idealizzare e vedere il tuo analista come l'uomo più adorabile e affascinantel del mondo!!!!

Il fatto che sia affascinante non significa che non voglia vederlo vivisezionato su un bancone da laboratorio o ridotto in poltiglia da un tritacarne; è certamente adorabile, vivo o morto che sia, transfert o meno. Ri-sorrido; sono un po' macabra questa sera.

[RosadiMaggio]

Era tutto diverso rispetto alla prospettiva di un paziente che sceglie la terapia dopo aver ponderato esigenze e vagliato alternative.

Quando una persona è in emergenza, non sta a scegliere il tipo di terapia, va a cercare aiuto, cara Rosadimaggio.

Questo è quello che intendevo.

Sembra, ma può essere una percezione mia del tutto personale ed erronea, che la psicoterapia sia dettata da una non ben specificata "volonta' di conoscersi", per cui si tende spesso a dipingerla e definirla come un cammino interiore, un viaggio, il famoso viaggio "letterario".
Addirittura un privilegio, a detta di alcuni, per cui se uno smette è perchè, povero ignorante, non sapeva neanche cos'era.

E' tutto un chiaroscuro di "percorso", "cammino" "conoscenza", su internet è pieno di questi stereotipi incoraggianti ad iniziarlo.

In realtà il paziente si chiede come diavolo c'è "finito" su quel lettino, e non vede l'ora di non averne più bisogno.

Infatti, come altre qui che sono personali e "generalizzate" come avessero valore "universale" ed univoco, é erronea, perchè sia la richiesta di analisi che di psicoterapia psicoanalitica sia di psicoterapia di altro tipo, partono da una domanda del paziente, portatore di una sofferenza e che spesso, all'inizio non sa neppure lui/lei, cosa ( e perché ) sta realmente - dove relmente può essere inteso in più accezioni - chiedendo, motivo per cui si fanno incontri preliminari prima di intraprendere un qualsiasi tipo di percorso, cammino o di "viaggio" e/o di indicarne altri alternativi che si pensa che in quel momento potrebbero dare maggior vantaggio ed essere più indicati per le possibilità del paziente.
Se è vero che talvolta il paziente non sa neppure come "diavolo" c'é finito su quel lettino e non vede l'ora di non averne più bisogno, forse potrebbe chiedersi sia perchè allora continua a "starci" sia di cosa ( i sintomi..? l'altra persona, i coinvolgimenti...? paure - leggittime - altro..?) e di "chi", vorrebbe non avere più bisogno e non ultimo, di cosa avrebbe avrebbe bisogno piuttosto, secondo lui/lei a parte uno stereotipato "stare bene" o "meglio" cui "tutti" ( ci sarebbe tanto da dire ) aspirano, logicamente.

[francesca63]

Il mio è fin troppo partecipe, e non vedo l'ora che se ne vada in vacanza.

Il fatto che sia affascinante non significa che non voglia vederlo vivisezionato su un bancone da laboratorio o ridotto in poltiglia da un tritacarne; è certamente adorabile, vivo o morto che sia, transfert o meno. Ri-sorrido; sono un po' macabra questa sera .

Non vogliamo entrare nel tuo setting.....ma potresti essere meno ermetica, visto che sul 3d si sta discutendo proprio di questo!
Il trasfert c'è, c'è sempre anche se si manifesta con mille sfumature diverse.
Ciao

[RosadiMaggio]

Il mio è fin troppo partecipe, e non vedo l'ora che se ne vada in vacanza.



Il fatto che sia affascinante non significa che non voglia vederlo vivisezionato su un bancone da laboratorio o ridotto in poltiglia da un tritacarne; è certamente adorabile, vivo o morto che sia, transfert o meno. Ri-sorrido; sono un po' macabra questa sera.

Quando si dice essere "espliciti"
Quanto bel materiale

[missfreedom]

Non vogliamo entrare nel tuo setting.....ma potresti essere meno ermetica, visto che sul 3d si sta discutendo proprio di questo! Il trasfert c'è, c'è sempre anche se si manifesta con mille sfumature diverse.

Buongiorno Francesca. Voglio dire che lui non perde tempo a complicare le cose, e che parla troppo per i miei gusti:

questo è il motivo per cui voglio che vada in vacanza.

Ma, persino su questa frase avrebbe tanto da dire, e malgrado non sia solita fare interpretazioni azzardate: stavolta so esattamente che cosa direbbe. Del resto, l'analisi sta avanzando e anche la mia visione di essa sta cambiando, tuttavia è positiva per il momento. Cosa direbbe su quella frase? Che io non voglio assolutamente che lui vada in vacanza, e che convincermi di volerlo equivale ad annullare la frustrazione dovuta alla pausa natalizia. Di conseguenza mi convinco che questo sia il mio desiderio perché in questo modo mi illudo di averlo provocato in autonomia; di aver interrotto il rapporto tra me e lui a prescindere dalla sua volontà di andare in vacanza.

La morale è che lui andrà in vacanza, a prescindere dalla mia volontà.
Tuttavia, penso di fare altrettanto.

Non ho mai negato che il transfert esista, in nessun intervento e neppure una sola volta: affermavo piuttosto che varia la tipologia di transfert di volta in volta, da paziente a paziente, da livello a livello. Sul mio non ho nulla da aggiungere, perché chiaramente ho tantissimi dubbi.

[complicata]

Infatti, come altre qui che sono personali e "generalizzate" come avessero valore "universale" ed univoco, é erronea, perchè sia la richiesta di analisi che di psicoterapia psicoanalitica sia di psicoterapia di altro tipo, partono da una domanda del paziente, portatore di una sofferenza e che spesso, all'inizio non sa neppure lui/lei, cosa ( e perché ) sta realmente - dove relmente può essere inteso in più accezioni - chiedendo, motivo per cui si fanno incontri preliminari prima di intraprendere un qualsiasi tipo di percorso, cammino o di "viaggio" e/o di indicarne altri alternativi che si pensa che in quel momento potrebbero dare maggior vantaggio ed essere più indicati per le possibilità del paziente.
Se è vero che talvolta il paziente non sa neppure come "diavolo" c'é finito su quel lettino e non vede l'ora di non averne più bisogno, forse potrebbe chiedersi sia perchè allora continua a "starci" sia di cosa ( i sintomi..? l'altra persona, i coinvolgimenti...? paure - leggittime - altro..?) e di "chi", vorrebbe non avere più bisogno e non ultimo, di cosa avrebbe avrebbe bisogno piuttosto, secondo lui/lei a parte uno stereotipato "stare bene" o "meglio" cui "tutti" ( ci sarebbe tanto da dire ) aspirano, logicamente.

Bah, è molto semplice, senza stare a ragionarci su: uno continua perchè gli piace il terapeuta, perchè non è un cretino qualsiasi, perchè ci si sta volentieri a chiacchiera, perchè è un tipo, perchè ha un sapere diverso dalla gente comune, originale, perchè ti sdrai e finalmente c'è qualcuno che ti ascolta, tutto per te, ( con tutto quel che succede al mondo, ci si sdraia e finalmente si sta a parlare di noi)e tante altre menate di questo genere...

[RosadiMaggio]

Bah, è molto semplice, senza stare a ragionarci su: uno continua perchè gli piace il terapeuta, perchè non è un cretino qualsiasi, perchè ci si sta volentieri a chiacchiera, perchè è un tipo, perchè ha un sapere diverso dalla gente comune, originale, perchè ti sdrai e finalmente c'è qualcuno che ti ascolta, tutto per te, ( con tutto quel che succede al mondo, ci si sdraia e finalmente si sta a parlare di noi)e tante altre menate di questo genere...
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questa si che é finalmente una cosa molto seria con motivazioni più profonde di quanto probabilmente pensi - o non pensi - come l'utilizzo di un certo tipo di tuoi linguaggi e toni spesso, denota. Ma tant'è............................................ .............Contenta tu

[luigi '84]

Bah, è molto semplice, senza stare a ragionarci su: uno continua perchè gli piace il terapeuta, perchè non è un cretino qualsiasi, perchè ci si sta volentieri a chiacchiera, perchè è un tipo, perchè ha un sapere diverso dalla gente comune, originale, perchè ti sdrai e finalmente c'è qualcuno che ti ascolta, tutto per te, ( con tutto quel che succede al mondo, ci si sdraia e finalmente si sta a parlare di noi)e tante altre menate di questo genere...
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questa si che é finalmente una cosa molto seria con motivazioni più profonde di quanto probabilmente pensi - o non pensi - come l'utilizzo di un certo tipo di tuoi linguaggi e toni spesso, denota. Ma tant'è............................................ .............Contenta tu

Perchè, non è così?!

Saluti,
Luigi