La realtà Berlusconi

[**Ayax**]

Io ho ESPRESSO LA MIA OPINIONE (spero sia ancora consentito qui dentro) : "L'Unità" e "Anno Zero" mi fanno schifo, sono gusti personali.

Se sparissero non mi straccerei le vesti.

[hoppy347]

cioè? scusa ma non guardo i programmi "informativi" sulla mediaset ti lascio intuire il perchè...però se ci sono evoluzioni interessanti ma soprattutto veritiere e non faziose dicci dicci

Il perchè posso immaginarlo.....però ti suggerisco comunque di guardare sul sito di Striscia alcuni servizi su Tartaglia andati in onda stasera!

[doctor2009]

Se non ci fosse stato Berlusconi nel '93 saremmo stati governati da qualche altro potentato lobbystico/affaristico/mafioso che avrebbe rimesso in piedi un qualche governicchio di coalizione a breve scadenza, poi sostituito da un altro, e così via.

Ti chiami "Otelma" di cognome? Di professione fai il mago? Riesci a decifare non tanto il futuro, ma il passato come sarebbe stato "se" una determinata cosa si fosse verificata ( o NON verificata )? Che dirti, complimenti...

Un po' quello che accadeva nella Prima Repubblica.

La Prima Repubblica non è MAI terminata, checché ne dicano gli illustri giornalisti Italiani: stava, effettivamente, finendo in quegli anni ( per i due fattori che ho appena ricordato ), ma è stato proprio Berlusconi a mantenerla in vita, semmai peggiorandola ulteriormente.

L'ipotesi da te fatta (di per sè già infondata perchè priva di controprova) di un New Deal italiano, post 93 è a dir poco illusoria....

Fermo restando che il New Deal "storico" ( la grande operazione che mise in campo Roosevelt per far ripartire l'economia americana dopo il '29 ) c'entra abbastanza poco come paragone con ciò che stava avvenendo in quegli anni, io non mi faccio affatto illusioni di sorta: non penso ad un immaginifico Eden dove i politici siano tutti bravi e onesti e dove i cittadini Italiani siano disciplinati, ossequiosi delle leggi e dei regolamenti e desiderosi di fare di tutto per il perseguimento del bene comune...
Queste cose le lascio agli idealisti incalliti che sognano sempre un "mondo migliore" che non arriverà mai....
No: io pensavo semplicemente possibile che anche l'Italia diventasse un Paese "normale": dove ci sia sì uno scontro, anche duro, di interessi ( come avviene dappertutto... ) ma nella consapevolezza generale che la barca è UNA e ci siamo TUTTI dentro, nessuno escluso.... Dove si possa governare il Paese pensando ai tremendi problemi che sovrastano il nostro futuro e non continuando a lanciare sugli avversari accuse che risalgono al secolo scorso..
Dove si possa mandare a casa chi dal secolo scorso proviene ed è terrorizzato all'idea che il Paese si pacifichi e consegni alla storia ciò che alla storia appartiene ( e non mi riferisco al solo Berlusconi, ma ad un'intera classe politica.... ).

Credi ancora (o fai finta di credere?) che la politica nazionale italiana riesca ad incidere sull'economia ?

In positivo forse poco, ma in negativo si, eccome!....

Che riesca ad essere indipendente dai potentati economici, dalle multinazionali, dalle scelte calate dall'alto dai vari Governi transnazionali (G8, WTO etc.etc.) ?

Manca il S.I.M. ( Stato Imperialista delle Multinazionali ), la fantomatica entità che le BR, in tutti i loro volantini, consideravano responsabile di tutti i mali...

Berlusconi (entrato in politica, principalmente, per curare i propri interessi) ha rotto solo le uove nel paniere a qualche altro potentato, che - dopo Tangentopoli - credeva già di aver messo le mani sul Governo del Paese...vedi solo l'affare Eni e il ruolo svolto da Cuccia e Mediobanca in proposito...

Ho già spiegato credo approfonditamente, almeno dal mio punto di vista, perchè Berlusconi ha giocato, gioca e, purtroppo, continuerà a giocare ancora a lungo un ruolo negativo per il nostro Paese.
Non ci torno su a meno che qualcuno non contesti NEL MERITO le cose da me scritte...

Io ho ESPRESSO LA MIA OPINIONE (spero sia ancora consentito qui dentro) : "L'Unità" e "Anno Zero" mi fanno schifo, sono gusti personali.

Se sparissero non mi straccerei le vesti.

"Non condivido una parola di quello che pensi, ma sono disposto a morire perchè tu possa esprimere la tua opinione"
François-Marie Arouet ( più noto con lo pseudonimo di Voltaire )

Per me, nell'ordine:
- Libero
- Il Giornale
- Tg1- Tg2 - Tg4 - Tg5 - Studio Aperto
- Porta a Porta
- TUTTE le trasmissioni di pseudo-intrattenimento mattutine, pomeridiane e domenicali, che prendono subito la palla al balzo per inginocchiarsi davanti ai membri della maggioranza

sono tutte testate che mi fanno schifo ALMENO quanto, a te, lo fanno Annozero e l'Unità...
Ma non vorrei mai che venissero chiuse d'imperio da NESSUNO.
MAI!.
Perchè io sono e mi sento un democratico. Su di te, dopo questa frase, comincio a nutrire qualche dubbio...

[j. pumpkin]

Se berlusconi è un criminale, Tartaglia è un eroe.

Se Tartaglia è un eroe dobbiamo cercare di liberarlo. Fare una raccolta firme, delle manifestazioni.

[hoppy347]

"Non condivido una parola di quello che pensi, ma sono disposto a morire perchè tu possa esprimere la tua opinione"
François-Marie Arouet ( più noto con lo pseudonimo di Voltaire )

Per me, nell'ordine:
- Libero
- Il Giornale
- Tg1- Tg2 - Tg4 - Tg5 - Studio Aperto
- Porta a Porta
- TUTTE le trasmissioni di pseudo-intrattenimento mattutine, pomeridiane e domenicali, che prendono subito la palla al balzo per inginocchiarsi davanti ai membri della maggioranza

sono tutte testate che mi fanno schifo ALMENO quanto, a te, lo fanno Annozero e l'Unità...
Ma non vorrei mai che venissero chiuse d'imperio da NESSUNO.
MAI!.
Perchè io sono e mi sento un democratico. Su di te, dopo questa frase, comincio a nutrire qualche dubbio...

Esattamente!
Nessuno,nell'ambito di questa discussione,sta vietando agli altri di esprimersi,nella maniera più assoluta,ma saremo pur liberi di controargomentare o disapprovare una posizione sulla quale non siamo d'accordo! D'altra parte,caro Ayax,è quello che fai anche tu,ma sembra che non ti stia più bene nel momento in cui lo fanno gli altri! Anche a me i programmi e le testate citate sopra non piacciono,ma non per questo mi auguro che vengano chiuse!La democrazia è anche libertà di espressione,che ci (e ti) piaccia o no!

[doctor2009]

Se berlusconi è un criminale, Tartaglia è un eroe.

Se Berlusconi ha commesso dei reati non è problema che riguarda noi, ma i giudici che eventualmente si pronunceranno.
E, comunque, anche ammesso che dei reati li abbia commessi, questo non autorizzerebbe certo nessuno a "farsi giustizia da se"...

Se Tartaglia è un eroe dobbiamo cercare di liberarlo. Fare una raccolta firme, delle manifestazioni.

Tartaglia non è certo un eroe, ma una persona con problemi psichici, un esaltato che non dovrebbe essere, a mio parere, probabilmente nè incarcerato nè liberato, ma semmai curato... E, soprattutto, tenuto sotto strettissima sorveglianza per impedirgli di fare del male agli altri e/o a se stesso.

[**Ayax**]

Ti chiami "Otelma" di cognome? Di professione fai il mago? Riesci a decifare non tanto il futuro, ma il passato come sarebbe stato "se" una determinata cosa si fosse verificata ( o NON verificata )? Che dirti, complimenti...

Non sono un mago, formulo delle ipotesi, lo stesso che fai tu immaginando cosa sarebbe stata l'Italia senza Berlusconi (fantapolitica pura, visto come sono andate le cose...).

Quindi o siamo tutti e due maghi o nessuno dei due...

Solo che tu descrivi un quadro senza Berlusconi del tutto irrealistico di pacificazione sociale e di ripresa economica (un'ipotesi del tutto anacronistica se si considera la storia di questo Paese).

Io, al contrario, ben più realisticamente, tratteggio un quadro che tiene conto del passato (più o meno recente) e dei vizi storici di questo Paese, dalla corruzione, alle collusioni tra politica e malaffare, all'egemonia statunitense sulla politica italiana, alle ingerenze della Chiesa fino all'atavica e inguaribile faziosità e litigiosità degli italiani.

Esattamente!
Nessuno,nell'ambito di questa discussione,sta vietando agli altri di esprimersi,nella maniera più assoluta,ma saremo pur liberi di controargomentare o disapprovare una posizione sulla quale non siamo d'accordo! D'altra parte,caro Ayax,è quello che fai anche tu,ma sembra che non ti stia più bene nel momento in cui lo fanno gli altri! Anche a me i programmi e le testate citate sopra non piacciono,ma non per questo mi auguro che vengano chiuse!La democrazia è anche libertà di espressione,che ci (e ti) piaccia o no!

Io invece continuo ad augurarmi che vengano chiuse e sono nel pieno diritto di pensarlo.

Se una cosa non mi piace non posso certo augurarmi che prosperi e faccia proseliti, poi ognuno è libero di pensarla come crede.

Ci sono decine e decine di personaggi televisivi e dello spettacolo per cui provo schifo e di cui mi auguro la fine, quantomeno, mediatica.

Ledo la libertà d'espressione per questo ?

[hoppy347]

Se berlusconi è un criminale, Tartaglia è un eroe.

Se Tartaglia è un eroe dobbiamo cercare di liberarlo. Fare una raccolta firme, delle manifestazioni.

Scusami,ma pensi forse di risultare simpatico? O speri di trovare,in questa discussione,qualcuno che ti dica "bravissimo,hai ragione" ?

Qui NESSUNO,per quanto in disaccordo con Berlusconi e la sua politica,ha inneggiato a Tartaglia come ad un eroe,o ha appoggiato il suo gesto.
La violenza,in qualunque forma e contro chiunque,è sempre deprecabile e controproducente.

[**Ayax**]

"Non condivido una parola di quello che pensi, ma sono disposto a morire perchè tu possa esprimere la tua opinione"
François-Marie Arouet ( più noto con lo pseudonimo di Voltaire )

Seguendo questo ragionamento tu, ad esempio, consentiresti la pubblicazione di un giornale di ispirazione nazi-fascista o che professasse idee criminali ?

Questo per dire che ragionare con citazioncine polverose lascia il tempo che trova...

[doctor2009]

Non sono un mago, formulo delle ipotesi, lo stesso che fai tu immaginando cosa sarebbe stata l'Italia senza Berlusconi (fantapolitica pura, visto come sono andate le cose...).

Io non fantastico: io mi baso su come stavano REALMENTE andando le cose prima della famosa entrata in campo di Berlusconi... Con i governi Amato prima e Ciampi dopo che, per la prima volta da decenni, tentavano di risalire la china e mettere al primo posto il risanamento dei conti dopo la disastrosa esperienza dei governi del CAF ( ricorderai sicuramente a cosa mi riferisco... ), insieme alla moralizzazione della vita pubblica ( sia pure imposta dalla piazza... ).
Ti dirò di più: in un primo, primissimo tempo ero convinto ( come vedi errori grossolani li faccio anche io... ) che Berlusconi avrebbe proseguito su quella linea...
Lui, infatti, è stato il PRIMO beneficiario di Mani Pulite, glorificate ed esaltate PROPRIO dalle sue TV ( ricordi Paolo Brosio del TG4 permanentemente accampato davanti al palazzo di Giustizia? )... Infatti nel suo primo governo aveva offerto il posto di Ministro degli Interni a Di Pietro e quello della giustizia a Borrelli ( come testimoniano i giornali dell'epoca... ).
E la sua promessa di costruire il primo grande Partito Liberale di massa che ci sia mai stato in Italia mi aveva convinto al tal punto che nel '94 gli avevo dato anche il voto....
Purtroppo mi bastarono pochissimi mesi ( il famoso "Decreto Biondi" ) per capire quanto mi fossi grossolanamente sbagliato...
Anche se solo con la cacciata di Montanelli ( uno dei miei idoli... ) capii fino in fondo l'errore commesso...

[doctor2009]

Seguendo questo ragionamento tu, ad esempio, consentiresti la pubblicazione di un giornale di ispirazione nazi-fascista o che professasse idee criminali ?

Questo per dire che ragionare con citazioncine polverose lascia il tempo che trova...

Se per te "Annozero" e "L'Unità" che hanno l'unica colpa di non essere d'accordo con le tue idee sono da considerare alla pari di testate che "professano idee criminali", che cosa stiamo discutendo a fare...
E' ovvio che NON ESISTE neanche una minima base condivisa a partire dalla quale sia possibile partire per intavolare una qualunque discussione con un minimo di senso....

Questo per dire che ragionare con citazioncine polverose lascia il tempo che trova...

Per me non si tratta di citazioni polverose, ma dell'essenza stessa della democrazia...

[**Ayax**]

E allora di cosa discutiamo ?

Attacchi Berlusconi e l'hai pure votato!

Io lo "difendo" (...dico la realtà com'è, più che altro) e ti garantisco che non l'ho mai votato.

[hoppy347]

Io invece continuo ad augurarmi che vengano chiuse e sono nel pieno diritto di pensarlo.

Se una cosa non mi piace non posso certo augurarmi che prosperi e faccia proseliti, poi ognuno è libero di pensarla come crede.

Ci sono decine e decine di personaggi televisivi e dello spettacolo per cui provo schifo e di cui mi auguro la fine, quantomeno, mediatica.

Ledo la libertà d'espressione per questo ?

Tu sei,ovviamente,liberissimo di pensarla come credi.....
Solo che,secondo me,cancellare determinati programmi o testate solo perchè non ci piacciono,o perchè la vedono in maniera diversa o opposta alla nostra,significa non vivere più in democrazia,ma in un regime.

[**Ayax**]

Se per te "Annozero" e "L'Unità" che hanno l'unica colpa di non essere d'accordo con le tue idee sono da considerare alla pari di testate che "professano idee criminali", che cosa stiamo discutendo a fare...
E' ovvio che NON ESISTE neanche una minima base condivisa a partire dalla quale sia possibile partire per intavolare una qualunque discussione con un minimo di senso....

Detesto,in linea generale, tutti i giornali dichiaratamente di "partito", perchè sono una contraddizione col principio di libertà d'espressione e perchè biasimo profondamente la gente che compra i giornali per leggere le cose che vuole sentirsi dire.

Per quanto riguarda "Anno Zero", è la solita trasmissione dal '93 ad oggi, da qualunque argomento si parte (fossero anche i cercopitechi del Mozambico) si arriva sempre ad oscure trame che conducono a Berlusconi..

Come trasmissione comica sarebbe carina, se non fosse che non riesce nemmeno a strapparmi un sorriso.

E' un mio limite evidentemente.

[doctor2009]

E allora di cosa discutiamo ?

Attacchi Berlusconi e l'hai pure votato!

Io lo "difendo" (...dico la realtà com'è, più che altro) e ti garantisco che non l'ho mai votato.

Curiosa posizione....Siccome 15 anni fa ho commesso un errore di valutazione, ho perso PER SEMPRE il diritto di cambiare opinione?
Ti riesce così difficile capire che PROPRIO perchè sono stato ingannato e, da liberale, mi sono ritrovato il governo più ILLIBERALE d'Europa, mi sono sentito scippato del mio voto e la mia rabbia è diventata ancora più forte?