sulla schizofrenia

[luigi '84]

Insomma...sento da parte tua Luigi una profonda e radicata ostilità verso tutto ciò che è biologia....

Ma no caro! Fidati...nessun polemos a priori: la biologia è una costruzione eloquente, non c'è che dire; ma profondamente distante, nella accezione comunemente intesa, da qualsiasi possibilità di incrementare il gradiente di comprensibilità dell'esperienza schizofrenica (e direi psicologica in generale); anzi, non fa che reiterare alcuni fatti (localizzazionistici, chimici, fantomatici referti anatomici) che non dicono nulla nè sul versante eziologico nè su quello 'prospettico'. Cosa mi dice una immagine funzionale del cervello sul mondo personale del paziente? Su quello relazionale? Sulla sua struttura complessuale? Un bel nulla. Capisco pure il medico e le sue categorie, ma da lì a dire che un 'fenomeno' è concluso e compreso, ci passa tutta l'acqua del mondo sotto il ponte.

(e qui ringrazio pubblicamente molti psichiatri anche italiani che collaborano con quelle due fantastiche specialite della medicina che trovi sotto il nome di neuroradiologia e medicina nucleare).

E facciamolo insieme allora sto 'pubblico' ringraziamento!
Ma, mi chiedo ancora, neuroradiologi e nuclearisti non hanno un bel forum dove poter discutere delle loro fantastiche scoperte?

penso tu abbia avuto sotto mano il DSM (l'ultimo è il IV TR), che raccoglie tutti i disturbi mentali e li classifica mediante una complessa serie di sintomi,ecc ecc...

Io spero non l'abbia mai avuto in mano la nostra amica! Li si che c'è il rischio di ammalarsi sul serio!
Suvvia...ma è possibile che si citi ancora quella accozzaglia sfilacciata di sintomi? Quel bla-bla senza un filo di senso e senza nessuna base epistemologica? Mah...in fondo, da un lato, son pure contento...perchè la psichiatria, proprio lì, mostra il suo lato più vero: una scienza inesistente, una collezione scriteriata di mondi umani sofferenti, una volontà di contenimento, una distribuzione in grande stile di molecole che avrebbero dovuto, da tempo, zittire il dolore di un mondo drogato...fortunatamente non è così. E le fette più eccellenti della psichiatria l'hanno capito da tempo.

Saluti,
Luigi

[Johnny]

la biologia è una costruzione eloquente, non c'è che dire; ma profondamente distante, nella accezione comunemente intesa, da qualsiasi possibilità di incrementare il gradiente di comprensibilità dell'esperienza schizofrenica (e direi psicologica in generale); anzi, non fa che reiterare alcuni fatti (localizzazionistici, chimici, fantomatici referti anatomici) che non dicono nulla nè sul versante eziologico nè su quello 'prospettico'. Cosa mi dice una immagine funzionale del cervello sul mondo personale del paziente? Su quello relazionale? Sulla sua struttura complessuale? Un bel nulla. Capisco pure il medico e le sue categorie, ma da lì a dire che un 'fenomeno' è concluso e compreso, ci passa tutta l'acqua del mondo sotto il ponte.

oggi, a differenza del passato, non esiste più la linea di demarcazione tra innatismo ed empirismo, perché sappiamo che l'aspetto genetico o biologico, e quello esperenziale convergono e concorrono a produrre i vati tipi di psicopatologia.

Per restare nel tema della schizofrenia, varie ricerche hanno dimostrato che esistono alcune anomalie nella struttura e nella funzione del cervello (ad es. ventricoli più grandi da cui si deduce deterioramento del tesssuto cerebrale circostante, anomalie nell'attività di neurotrasmettitori tra i quali la dopamina)..ma al tempo stesso gli studi sui gemelli monozigoti dimostrano che un fattore fondamentale affinché si esprima la schizofrenia è dovuto all'ambiente e all'esperienza del soggetto, in particolare alla cosiddetta "Alta Emotività Espressa" che riguarda l'ostilità e la modalità di comunicazione all'interno della famiglia.

Se poi oltre a incasellare le persone nel nostro punto di vista (anche se basato su teorie scientifiche e sull'uso del DSM-IV-TR che comunque è un artefatto -cioè fatto dalla comunità scientifica) vogliamo fare attenzione anche ai loro vissuti soggettivi, che rendono la loro patologia unica e non comparabile con qualsiasi altro Soggetto che ha lo "stesso" disturbo, allora il quadro si complica ancora di più.

[masina4ever]

[QUOTE=luca luca;2230478]
Detto questo volevo chiedere a Darlinda com'è possibile che gli psichiatri che l'hanno seguita inizialmente non le abbiano fatto nessuna diagnosi...mi sembra strano. Oltretutto sai, per fare una diagnosi così importante bisogna essere degli specialisti, la cosa è abbastanza complicata... penso tu abbia avuto sotto mano il DSM (l'ultimo è il IV TR), che raccoglie tutti i disturbi mentali e li classifica mediante una complessa serie di sintomi,ecc ecc...e non volermene male se metto in dubbio che una persona possa autodiagnosticarsi una malattia come la schizofrenia, ancor più se la persona in questione ha un'educazione classico letteraria come la tua, e non è un medico, o uno psichiatra (o uno psicologo che si occupi di schizofrenia)...no? Dimmi cosa ne pensi... Secondo me dovresti andare a farti chiarire le idee sul tuo disturbo da qualcuno che ti dica quello che veramente hai...non è detto che i tuoi sintomi psicotici siano da ascrivere necessariamente ad una disgnosi di scrizofrenia...



Condivido!!!

[Calethiel]

Questo thread sta un po degenerando.
Questa è la sezione del forum di neuropsicologia, quindi se si vuole parlare della schizofrenia dal punto di vista neuropsicologico, ben venga.
Da altri punti di vista, meglio la sezione di psicologia clinica (e se fosse questo il caso ditemi voi, così sposto la discussione).
Se si vuole la testimonianza di un "paziente", allora consiglio a darlinda di aprire un blog qui su ops, dove possa parlare, anche più liberamente, delle sue esperienze, e chi vuole interviene.
Ma se la discussione deve restare qui, deve restare in tema neuropsicologico.

[cecimarghe]

calathiel concordo assolutamente

[cecimarghe]

x johnny e luigi : fare una diagnosi dsm e considerare evidenze scientifiche (es.brain imaging) NON IMPEDISCE IN ALCUN MODO di considerare i vissuti del singolo soggetto, nè di valutare i punti di forza e debolezza di ogni paziente, le sue difficoltà familiari e sociali . INOLTRE la psicopatologia , con la sua descrizione di deliri, allucinazioni , della inderivabilità dell'esperienza psicotica risale a jasper e non certo al DSM. INFINE esistono numerosissimi studi di genetica e ancor più di genetica del comportamento che mostrano la grande (seppur non esclusiva)'importanza della genetica e delle alterazioni cerebrali nei disturbi psichiatrici in generale e nella schizofrenia in particolare.

[Johnny]

x johnny e luigi : fare una diagnosi dsm e considerare evidenze scientifiche (es.brain imaging) NON IMPEDISCE IN ALCUN MODO di considerare i vissuti del singolo soggetto, nè di valutare i punti di forza e debolezza di ogni paziente, le sue difficoltà familiari e sociali .

non ho mai detto il contrario...questi aspetti si integrano a vicenda

INOLTRE la psicopatologia , con la sua descrizione di deliri, allucinazioni , della inderivabilità dell'esperienza psicotica risale a jasper e non certo al DSM. [B]

solo perché risale a tanti anni fa, pensi che non sia più attuale considerare il pensiero di Jaspers riguardo all' esperienza psicotica? (è una domanda seria e non provocatoria...mi interessa l'argomento)

[luigi '84]

INOLTRE la psicopatologia , con la sua descrizione di deliri, allucinazioni , della inderivabilità dell'esperienza psicotica risale a jasper e non certo al DSM.

O non dirlo a me cara!Sai quanti psichiatri non sanno nemmeno dell'esistenza di quella pietra miliare che è la ''Psicopatologia generale''? Vabbè..
Ma attenzione, non facciamo confusioni che mi fanno venire l'orticaria (scherzo!): la ''psicopatologia'' è una cosa e ha avuto una evoluzione del tutto distante da quella psichiatrica; la psichiatria non contempla infatti nessun 'logos', non è un 'discorso', non è 'comprensiva' nei termini espressi dalla psicopatologia descrittiva (fenomenologico-antropologica). La psicopatologia è, in termini rigorosi, una estensione della riflessione psicologica sul vissuto abnorme e non una estensione dell'ordine medico-psichiatrico. La psichiatria, come intesa comunemente (e cioè come intervento psico-farmacologico), non ha dunque nulla a che fare con la riflessione psicopatologica che è debitrice solo a due impostazioni fondamentali nella storia del pensiero: quella interpretativa (psicoanalitica) e quella descrittiva (Jaspers e tutti i fenomenologi successivi).
Ora, cosa c'entri il DSM con la Psicopatologia generale di Jaspers me lo devi proprio spiegare: cioè, a parte ovviamente il fatto che anche nel DSM si contemplano ''oggetti'' quali 'deliri', 'allucinazioni', 'cenestopatie' , siamo veramente agli antipodi.

Saluti,
Luigi

Ps. Ovviamente sono d'accordo con l'intervento moderatore. Personalmente (ma solo per interesse personalissimo) preferirei di gran lunga vedere questa discussione inserita in ''psicologia clinica'' dato anche che il titolo è ''sulla schizofrenia'' e non ''aspetti neuropsicologici della schizofrenia''...

[darlinda]

Per quanto riguarda la diagnosi che mi hanno fatto al reparto psichiatrico è stata sbrigativa:"Hai le voci?Prendi questa medicina".Continuo ad affermare che quello che ho è di natura fisiologica e mi sono già espressa in tal senso.Per quel che riguarda,spostare la discussione altrove, io non sono la persona qualificata per deciderlo,ma penso che questa sia la stanza adatta,visto che si parla di schizofrenia,di sintomi e della loro origine,penso che sia un argomento di neuropsicologia a tutti gli effetti.

[illinois]

...da quello che si è letto finora e confrontando il tuo apporto da profana in materia con quello di "esperti " direi sarebbe meglio che parlassi tu e tacessero loro.

Ancora un altro pò e spieghiamo il fenomeno della disoccupazione...

[luigi '84]

Ancora un altro pò e spieghiamo il fenomeno della disoccupazione...

Oh beh...quello è un fenomeno già ampiamente chiaro!

Saluti,
Luigi

[cecimarghe]

x johnny: forse nn mi sono espressa bene, perchè ritengo che jaspers sia alla base della psicopatologia e sia asolutamente attuale. quello che contesto del tuo discorso è il fatto che gli psichiatri nn lo conoscono perchè da me (sia all'università che ora) gli psichiatri sono perfettamente formati in psicopatologia. Del resto inizio a rendermi conto di vivere in un isola felice.
x darlinda scusa ma io sentirei un altro parere perchè francamente il modo in cui è stata fatta la diagnosi mi sembra un po' strana

[darlinda]

Non è strano il modo in cui è stata fatta la diagnosi,quando lavorerai Cecimarghe e ne avrai a centinaia di pazienti anche tu adotterai un metodo sbrigativo,quello che adotta il sistema sanitario nazionale:voci=medicine.

[RosadiMaggio]

Non è strano il modo in cui è stata fatta la diagnosi,quando lavorerai Cecimarghe e ne avrai a centinaia di pazienti anche tu adotterai un metodo sbrigativo,quello che adotta il sistema sanitario nazionale:voci=medicine.

Non è che ciò che ha detto uno del sistema sanitario nazionale, magari in uno stato "acuto" dei tuoi disturbi, sia legge immodificabile in termini di diagnosi. Le voci ed i deliri- soprattutto alcuni con connotazioni persecutorie - possono essere espressioni anche di altre patologie non necessariamente schizofreniche quali altre forme di psicosi e, per fare solo un esempio, alcune fasi di disturbi dell'umore (depressioni unipolari e bipolari). Anche in questi casi, per certi disturbi, gli psichiatri, danno al paziente dei farmaci. Talvolta anche neurolettici. Soprattutto se la diagnosi é stata fatta "sbrigativamente" ed alle conclusioni sei giunta da sola - per capire ciò che avevi - ti sarebbe utile anche secondo me, sentire almeno un altro o anche due pareri specialistici.

Ciao

[darlinda]

Visto che la cosa l'ho risolta da me non vado da altri specialisti,è già difficile spiegare argomentando, che cosa sia realmente la schizofrenia e in cosa consiste realmente,cioè in quello che dico io, in un surplus di pensiero cosciente che non doveva esserci e che invece c'è;io con me stessa non posso negarlo,poi gli altri sono liberi di pensare ciò che più li aggrada.Trovo strana,questa chiusura mentale,in gente che si picca di avere curiosità scientifiche o saperi scientifici pronti in tasca.Se vi sembra strano che chi ha quello che ho io possa mantenere l'autocontrollo e scoprire cose del suo male.vi dirò che ce ne sono altre che soffrono la persecuzione delle voci eppure rimangono ancorati alla realtà,io ne ho conosciute.La differenza tra alcuni è il possedere il senso critico, che fa rimanere coi piedi per terra,altri invece,credendo e cedendo alle voci perdono la bussola completamente oppure vivono in uno stadio di mezzo,con la certezza di vivere con Dio,con l'alieno o il fantasma,ma ancorati a loro modo alla realtà.Io ho solo capito grazie all'alieno stesso qual'era la sua natura,una natura interna,cerebrale del tutto simile alla mia coscienza,ma con una propria personalità,una memoria propria,un proprio linguaggio,un suo modo di vedere le cose.