Che fatica fare il terapeuta

[darlinda]

Chiaravarri?La specialista da cui non vado più da anni,che non mi ha mai strapazzato e che mi ha guarito,mi ha liberato dal problema della soggezione davanti all'autorità,non vado più da nessuno e quello che c'è da sapere della vita lo so da me,ma suppongo di avere più anni di te,vedrai che con l'esperienza gli strapazzamenti,non li accetterai più,al limite evita di diventare una analista strapazzatrice,non seguire i cattivi esempi.E poi un gran bacione per complicata.

[chiaravarri]

Ma Darlinda non va dal terapeuta, che mi risulti.

Ci vado io, e in effetti sono un po' irritata perchè mi molla in continuazione, ma questa è un'altra storia.
Dovrei imparare a strafregarmene, invece, come fanno i terapeuti stessi.
Quando mi molla vado a farmi i capelli, per compensare..gh gh gh

Comunque, Chiaravarri, c'è un grande interesse per i terapeuti e il loro lavoro in questi post.
cosa che non c'è per i cardiologi e i ginecologi.

Io dico che è l'altra faccia del medaglione.

Credo che tu sia abbastanza intelligente da aver capito perche' ho tirato in ballo altre figure professionali in questo contesto.

[chiaravarri]

Chiaravarri?La specialista da cui non vado più da anni,che non mi ha mai strapazzato e che mi ha guarito,mi ha liberato dal problema della soggezione davanti all'autorità,non vado più da nessuno e quello che c'è da sapere della vita lo so da me,ma suppongo di avere più anni di te,vedrai che con l'esperienza gli strapazzamenti,non li accetterai più,al limite evita di diventare una analista strapazzatrice,non seguire i cattivi esempi.E poi un gran bacione per complicata.

Mmmmh....sono probabilmente piu' cresciutella di quello che pensi e di esperienza ne ho fatta qualcuna anche io.... In ogni caso io non diventero' una analista. Ma una buona psicoterapeuta spero di si! E ti garantisco che il mio terapeuta e' un buonissimo esempio!!! E non solo per me...ma grazie lo stesso per la lezione di vita!

Comunque Darlinda, mi sembra evidente che non hai capito cosa intendo dire con "strapazzare". Cosi' come mi sembra evidente che non tutti i pz sono uguali. Il mio terapeuta in un paio di occasioni e' stato un po' piu' duro con me (il che non vuol dire che mi ha umiliata) perche' sapeva di poterlo fare. Magari con te non lo avrebbe fatto proprio perche' eri un soggetto che davanti all' "autorita'" si sentiva in soggezione. Ripeto, ci sono casi e casi, non puoi giudicare in base ai tuoi paramentri perche' per l'appunto sono i tuoi e non valgono per altri. Quando parlo di "strapazzare" non intendo maltrattamenti, intendo semplicemente che fare terapia (o se ti piace di piu' analisi) non e' una passaggiata. Per te e' stato tutto facile oppure hai avuto come tutti i comuni mortali dei momenti in cui il tuo terapeuta ti ha messa in difficolta'? In cui e' stato difficile portare avanti il lavoro con lei? Io questo intendo con "strapazzare". Poi mi sembra ovvio che se quel giorno li, per qualsiasi motivo, non me la sento il terapeuta non mi obbliga con la forza! Ti garantisco che quando ho voluto piangere mi ha lasciata piangere eccome! Cosi' come mi ha lasciata stare in silenzio quando ha capito che volevo stare in silenzio.
Comunque per me si puo' anche chiudere qui. Forse non so spiegarmi.

[darlinda]

io non ho problemi particolari con l'autorità,purchè si giustifichi,l'autorità deve dare spiegazioni che siano comprensibili o accettabili,altrimenti con una come me,avrebbe vita difficile,io ho avuto una buona terapista,che è stata comprensiva e giusta sempre e una pessima terapista che è per me la pietra di paragone del cattivo professionista,tutto qui.

[chiaravarri]

io non ho problemi particolari con l'autorità,purchè si giustifichi,l'autorità deve dare spiegazioni che siano comprensibili o accettabili,altrimenti con una come me,avrebbe vita difficile,io ho avuto una buona terapista,che è stata comprensiva e giusta sempre e una pessima terapista che è per me la pietra di paragone del cattivo professionista,tutto qui.

Sul fatto che l'autorita' debba giustificarsi siamo piu' che d' accordo ci mancherebbe pure. Anche io senza spiegazioni comprensibili e accettabili non la accetterei.

[complicata]

Credo che tu sia abbastanza intelligente da aver capito perche' ho tirato in ballo altre figure professionali in questo contesto.

Ma, veramente io non ho capito niente.
Se ti va, puoi chiarire per me il tuo pensiero.

[chiaravarri]

Ma, veramente io non ho capito niente.
Se ti va, puoi chiarire per me il tuo pensiero.

Dunque mi ripeto. (anche se mi sembrava abbastanza chiaro... )
Mi domandavo se il senso di irritazione provocato da chi "sa sempre tutto lui" a cui darlinda accennava e' appannaggio degli psicoterapeuti oppure e' un sentimento che facilmente qualsiasi altro professionista in ambito medico/clinico (tanto per fare un esempio) potrebbe suscitare in quanto possiede, nel suo campo, un' autorita' che noi non abbiamo (a meno che voi non siate medici o infermieri).

[complicata]

Meglio non parlarne.
Ci sono altre professioni che scatenano irritazione contro il sapere e l'autorità, molto più dei medici, degli infermieri e degli psicoterapeuti.

[darlinda]

quella dei medici è una tecnica,un sapere pratico,quello degli psicologi è un sapere vago,più filosofico che reale,fatto di giochi linguistici,definizioni,contro definizioni,tutte cose più che contestabili,è allora che la saccenza è irritante,così come in altri mestieri,l'incompetenza o la semplice incapacità.

[chiaravarri]

Posto che nessuna scienza e' perfetta (neppure la medicina dove 2+2 non sempre e' uguale a 4...) non e' che studiamo tutti questi anni per confondere la gente con giochi di parole. Ci sono protocolli specifici da applicare e DEVE esserci SEMPRE un grandissimo rigore scientifico. Insomma, anche noi abbiamo una tecnica non procediamo di certo a muzzo quando ci troviamo davanti un paziente! Di certo non ci si puo' permettere il lusso di difendere a spada tratta una teoria solo perche' l'idea che ne sta alla base e' tanto affascinante. Dati. Servono dati piu' che tante parole. La filosofia c'entra solo in minimissima parte. La psicologia e' una scienza questo non dimentichiamolo mai.

[chiaravarri]

E vi garantisco che un buon terapeuta deve essere anche pratico. Altro che vago e filosofico. Pragmaticita'. Nel limite del possibile a seconda del pz che ha davanti e delle sue problematiche.

[RosadiMaggio]

quella dei medici è una tecnica,un sapere pratico,quello degli psicologi è un sapere vago,più filosofico che reale,fatto di giochi linguistici,definizioni,contro definizioni,tutte cose più che contestabili,è allora che la saccenza è irritante,così come in altri mestieri,l'incompetenza o la semplice incapacità.

In realtà, la medicina é una scienza empirica, dove l'incompetenza e l'incapacità o anche la semplice distrazione, un paziente può pagarla con la vita o con malattie iatrogene, ovvero causate da terapie errate o errate per quel determinato paziente.
E, questi casi, non sono affatto rari, purtroppo, quindi non deifichiamo i medici come universo professionale di assoluto "sapere pratico", perché é un universo dove anche una puntura sbagliata può avere gravissime conseguenze se il soggetto a cui viene somministrata era allergico al farmaco e, semplicemente, non é stato "ascoltato" circa la propria allergia o creduto oppure, viene commessa una svista nella prescrizione del prodotto.
Sono esseri umani, di cui alcuni , particolari, impegnatissimi nei loro percorsi di studi e professione, altri che sbagliano anche a compilare una semplice ricetta.
E morire o veder morire un bambino per un farmaco errato dato per distrazione "scientifica" al posto di quello giusto, é molto molto più che irritante.

[lalangue]

quella dei medici è una tecnica,un sapere pratico,quello degli psicologi è un sapere vago,più filosofico che reale,fatto di giochi linguistici,definizioni,contro definizioni,tutte cose più che contestabili,è allora che la saccenza è irritante,così come in altri mestieri,l'incompetenza o la semplice incapacità.

Ti ricordo che gli psichiatri sono dei medici specializzati in psichiatria.
Un buon manuale di psicofarmacologia e l'infinito sapere contenuto nel DSM IV TR ti faranno felice di avere a disposizione un parere medico, perciò infallibile, sulla patologia mentale.
Jaspers, Minkowski, Binswanger, Basaglia, Freud (che era neurologo), Jung, Lacan (che era psichiatra), Bion (che era laureato in storia, medicina e, se non mi sbaglio, anche in matematica) e tanti altri hanno pensato, nel corso degli ultimi cento e più anni, che il sapere medico non fosse così saldo. La pratica clinica, che andava affinandosi, richiese una teoria sempre più complessa di quella che è la mente umana. Ciascuno di questi studiosi cercò di creare un modello e di adattarlo sempre di più a quello che la clinica suggeriva loro, nella speranza di venirne a capo. Nessuna teoria può reggere all'impatto con la clinica.
Tacciare questa gente di incapacità mi sembra quantomeno approssimativo.
E poi, ancora non ho capito: ci si lamenta della saccenza e si vuole la relazione da co-costruire? Dai, Mathema, il campo è tuo!

[chiaravarri]

Jaspers, Minkowski, Binswanger, Basaglia, Freud (che era neurologo), Jung, Lacan (che era psichiatra), Bion (che era laureato in storia, medicina e, se non mi sbaglio, anche in matematica) e tanti altri hanno pensato, nel corso degli ultimi cento e più anni, che il sapere medico non fosse così saldo.

Esatto, la medicina non e' matematica...

[darlinda]

Non fatemi la rappresentazione delle epiche guerre di categoria e gli unici che si salvano,sono gli psicologi,scenziati puri,ci dev'essere da qualche parte,una calssificazione delle scienze,in sociali ed esatte,in base all'oggetto di studio,l'uomo non è un oggetto che offre l'opportunità di essere precisi.Poi, dopo che un medico,avrà ammazzato un bambino,Lalangue,consolerà i genitori.