Legge Bersani & Co. (dubbi vari)

[Starletta]

allora ... da quello che ho capito io ci sono due tipi di reati, in un certo senso, o per lo meno quelli che interessano a noi e che ho trovato nel file postato da me sopra: i reati perseguibili d'ufficio e quelli a querela di parte. In sostanza la differenza tra i due è che i primi devono essere denunciati per forza, anche se la vittima non sporge denuncia, mentre gli altri no, si possono anche NON denunciare.
In caso di delitto per legge BISOGNA denunciare, soprattutto se si è pubblici ufficiali o incaricati di pubblico servizio, quello che non è obbligatorio è il referto! Nel caso la persona venga esposta a procedimenti penali. Purtroppo questo è un passo che nemmeno io capisco bene. Secondo me la sottigliezza sta tra il significato di referto e quello di deununcia. Da quanto inteso ... la denuncia dichiara solo il colpevole, la vittima, il testimone e le prove, mentre il referto indica un giudizio tecnico di natura prognostica e diagnostica circa la natura delle lesioni, le cause, i mezzi, e le conseguenze che ne possono derivare in rodine al termine di guarigione, al pericolo di vita o a postuni residui.
C'è scritto nel file da te postato.
Per l'omicidio colposo c'è l'obbligo di referto, quindi è punibile, c'è un procedimento penale!

[Starletta]

mentre il referto implica i delitti perseguibili d'ufficio e che non espongono l'assistito a procedimento penale.
!

No, non è detto che il referto automaticamente espone l'assistito a procedimento penale. Dipende. Se lo espone allora il medico o lo psicologo non sono obbligati a refertare!

[spaceintime]

Elvira.. vuoi fare la criminologa ?????

cmq io nn ho ancora capito IN PAROLE POVERE QNDO LO PSICOLGO DEVE O MENO DENUNCIARE??

1)Se io paziente dico al mio psicoogo:"Un giorno o l'altro giuro che ammazzo mi suocera.."
e do cenni di squilibrio, e tu psicolgo mi riteni in grado di farlo ralmente... DEVI DENUNCIARE LE MIE INTENZIONI??

2)Se il giorno dopo vengo da te e ti confido di aver commesso il delitto.. TU PSICOLOGO CHE DEVI FARE??

[Starletta]

Allora, No, Non puoi denunciare le intenzioni!!!!!!!
Puoi denunciare, se libvero professionista, solo in 2 casi:
1) per reati contro la personalità dello Stato (terrorismo, mafia, ecc...)
2) per reati che vengono puniti con l'ergastolo (l'omicidio non rientra necessariamente fra questi, perchè senza le aggravanti ti danno massimo 21 anni di carcere)

Se sei invece pubblico ufficiale o incaricato di pubblico servizio allora devi per legge denunciare ogni reato di cui vienu a conoscenza purchè perseguibile d'ufficio (maltrattamento familiare, rissa, pedofilia, pedopornografia, sequestro di persona, estorsione, usura, ricettazione, rapine, ecc....)

E' tutto riportato nel file ch eho postato sopra .....

[spaceintime]

E' tutto riportato nel file ch eho postato sopra .....

Grazie ... MA ME MANCA LA VOJA DE LEGGELLLO!!

[adrastea]

Oddio ragà,
ma dite che ci stiamo impelagando troppo?
Alla fine, all'esame cosa potranno chiederci?
Non entreranno nel particolare...ho letto sul forum che la domanda
che hanno posto è stata
"Se io in terapia le confessassi di aver commesso un omicidio, lei cosa farebbe?"
Mi sembra l'esempio più estremo che possa capitarci. Allora, come se risponde?
Io direi che: lo psicologo ha l'obbligo di mantenere il segreto professionale e di curarsi della tutela psicologica del soggetto, che avrei bisogno di approfondire il caso e valutare il grado di reale e attuale pericolosità per sè o per altri o per me psicologo, per valutare se sussistano le condizioni per violarlo.

Dite che in sede d'esame dobbiamo differenziare pubblico-privato? No dai, non diamoci la zappa sui piedi!
Comunque semplicemente il pubblico ufficiale rappresentando lo stato deve denunciare i reati perseguibili d'ufficio (quindi ad ampio spettro), mentre lo psicologo privato ha l'obbligo di denuncia esattamente come i liberi cittadini: per i reati punibili con l'ergastolo di cui si abbiano le prove (mafia, attentato, omicidio aggravato) solo che essendo in un contesto terapeutico potremmo avere qualche indizio in più rispetto al libero cittadino!
Quindi nel nostro caso: mi sa che ci si fa i fatti nostri, poi se un giorno il nostro paziente ucciderà anche noi, allora saranno fatti nostri che abbiamo scelto sto mestiere bellissimo!

Allora ragazze che ne dite del compromesso? Vi sembra valido?
Grazie comunque per la proficua colleganza!

[adrastea]

Cmq, Starletta, sei veramente bravissima!
Voglio ringraziarti perché mi hai indirizzata a capirci qualcosa in più!
Quando ho aperto il post ero nel marasma più totale!
Magari per il futuro, pensa come rispendere questa capacità (insolita per uno psicologo medio)!!!
GRAZIE DAVVERO!

[Starletta]

Cmq, Starletta, sei veramente bravissima!
Voglio ringraziarti perché mi hai indirizzata a capirci qualcosa in più!
Quando ho aperto il post ero nel marasma più totale!
Magari per il futuro, pensa come rispendere questa capacità (insolita per uno psicologo medio)!!!
GRAZIE DAVVERO!

Vabè ma così esageri!!!!!
Io ti ringrazio davvero tanto!!!!! cmq anche tu sei molto brava, ti sei data da fare e non poco! Purtroppo i dubbi ci vengono perchè queste cose sono nuove per noi e nessuno ce le hai mai insegnate .... e guarda che cosa siamo costretti a fare!!!!
Adesso mi rimetto a lavoro .................. ciaux

[mvalentina26]

ciao a tutte-i anche se sono ii commissione e quindi ho già sostenuto l'oarle vi posso assicurare che le domande sulla normativa sono molto generali...inoltre la prof chje mi ha interrogata mi ha precisato che chji è del vo (come me) non è tenuto a portare il codice all'orale ma fatelo lo stesso perchè quando le ho fatto capire che me l'ero studiato eccome visto che in quanto iscritti all'labo siamo tenuti a conoscerlo alla foine la domanada non me l'ha fatta proprio
tranquille quindi che l'orale è la prova più semplice e anche se le commissioni sono diverse non credo che faranno eccezioni anche perchè anche quei prof che tentano di mettervi in difficoltà lo fanno più per vedere come reagite che per bocciare (da noi il prof ferlazzo e il presidente bonaiuto hanno fatto uscire in lacrime alcune persone ma lal fine non solo non hanno bocciato ma hanno messo pure voti alti) quindi non mi rimane che farvi un grosso in bocca al lupo e aspettare con trepidazione le vostre urla di gioia

[Starletta]

Grazie mvalentina26 per il tuo conforto e sostegno!!!!
Anche io sono convinta di quello che dici e la penso come te solo che prima di una prova purtroppo l'ansia e la paura che ti possano chiedere chissà cosa ..... è pazzesca

Personalmente penso di poter dire che conoscere il codice deontologico nonchè le norme del codice penale che riguardano in parte anche noi psicologi sia una coa estremamente interessante e importante e mi dispiace che nessun professore dedichi del tempo e delle lezioni all'aspetto legislativo in questo modo come lo stiamo studiando adesso.
Forse ho scoperto di avere un certo interesse per la legge e ieri sera devo dire mi sono un pò infastidita dopo aver letto che la legge non pretende dallo psicologo chissà quali responsabilità o decisioni perchè non è un avvocato e non ha competenze in merito!
Secondo me non dovrebbe essere così, noi psicologi dovremmo sapere tutto ciò che ci compete per non trovarci mai nei guai e per evitarli ad altri!!!!
Anzi, sono convinta che alcuni articoli di legge, almeno i principali, i più importanti, divrebbero essere insegnati anche ai bambini delle elementari perchè un domani possano sapere come comportarsi se succede loro qualcosa!Ad esempio negli abusi sessuali .... quando è molto difficile parlarne per i sensi di colpa, la vergogna, ecc ..... è comunque fondamentale che la scuola dia ai bambini lo strumento della conoscenza ... dicendo loro che hanno diritto per legge ad essere tutelati e protetti!
Ecco!!!

[Anna_Freud]

Ma ragazze, perchè siete così agitate? Avete (e ho hihihih) superato le 3 prove scritte che sono uno scoglio incredibile e siete spaventate da un orale? Non c'è nessun bisogno di essere specifiche, a me sembra così facile questa prova! E poi la mole di studio è talmente inferiore alle altre prove che mi fa sorridere

E poi ricordiamoci che oltre al codice deontologico chiedono anche di noi, del tirocinio, eventualmente della tesi e dei progetti futuri, quindi, in fondo, potrebbe essere anche piacevole, no?
Per quel che mi riguarda io sto studiando il codice deontologico (limitando a leggere più volte gli articoli senza impararli a memoria con i corrispettivi numeri) e a pensare per aree: minorenni, privacy, consenso informato, segreto professionale... così se mi chiedono "cosa faresti se..." so rispondere! In fondo noi dobbiamo dimostrare di sapere come comportarci se in ambito lavorativo ci capitano determinate situazioni... COME COMPORTARCI... non il CD a menadito come se fossimo avvocati!

Per quel che riguarda il decreto Bersani... beh... articolo 23 e 40, e basta! (e mi sembra sufficiente).

Per la legge n.56 dell'89 mi sembra inutile studiare, non dice nulla di trascendentale mi pare...

Tirocinio, tesi, etc l'abbiamo vissuti in prima persona, sarà una passeggiata!!!

Perciò, per favore, state tranquille, sarò ottimista ma secondo me sarà più facile di quanto pensiamo!!!

PS conosco diversi psichiatri e psicologi, nemmeno loro sanno di preciso come comportarsi per il segreto professionale, è una questione ancora aperta e dubbiosa, quindi basta rispondere con intelligenza e immedesimarsi nella situazione che ci presentano

[Starletta]

Ma ragazze, perchè siete così agitate? Avete (e ho hihihih) superato le 3 prove scritte che sono uno scoglio incredibile e siete spaventate da un orale? Non c'è nessun bisogno di essere specifiche, a me sembra così facile questa prova! E poi la mole di studio è talmente inferiore alle altre prove che mi fa sorridere

E poi ricordiamoci che oltre al codice deontologico chiedono anche di noi, del tirocinio, eventualmente della tesi e dei progetti futuri, quindi, in fondo, potrebbe essere anche piacevole, no?
Per quel che mi riguarda io sto studiando il codice deontologico (limitando a leggere più volte gli articoli senza impararli a memoria con i corrispettivi numeri) e a pensare per aree: minorenni, privacy, consenso informato, segreto professionale... così se mi chiedono "cosa faresti se..." so rispondere! In fondo noi dobbiamo dimostrare di sapere come comportarci se in ambito lavorativo ci capitano determinate situazioni... COME COMPORTARCI... non il CD a menadito come se fossimo avvocati!

Per quel che riguarda il decreto Bersani... beh... articolo 23 e 40, e basta! (e mi sembra sufficiente).

Per la legge n.56 dell'89 mi sembra inutile studiare, non dice nulla di trascendentale mi pare...

Tirocinio, tesi, etc l'abbiamo vissuti in prima persona, sarà una passeggiata!!!

Perciò, per favore, state tranquille, sarò ottimista ma secondo me sarà più facile di quanto pensiamo!!!

PS conosco diversi psichiatri e psicologi, nemmeno loro sanno di preciso come comportarsi per il segreto professionale, è una questione ancora aperta e dubbiosa, quindi basta rispondere con intelligenza e immedesimarsi nella situazione che ci presentano

CONDIVIDO IN PIENO!

[Anna_Freud]

[adrastea]

Care Anna Freud, MValentina,

grazie per la vostra ventata di ottimismo,
condivido a pieno la vostra posizione e anch'io la penso così.....
QUANDO SONO LUCIDA!!!!!!
Poi a volte mi assale l'ansia e tendo a catastrofizzare!
Scherzi a parte è bello, però, poter condividere con altri i propri dubbi
e poi io ci ho capito tante cose in più dai dibattiti qui aperti, credo che mi ritorneranno utili nella vita,
in fondo stiamo diventando psicologi, mica pizza e fichi!

Starletta un ultimo consiglio, l'hai letto il post di ieri (quello prima dei complimenti!) dove facevo il punto? Io credo che risponderò così a qualsiasi domanda su reati, omicidi & Co., tu che ne dici?

Un abbraccio a tutti!

[mvalentina26]

Care Anna Freud, MValentina,

grazie per la vostra ventata di ottimismo,
condivido a pieno la vostra posizione e anch'io la penso così.....
QUANDO SONO LUCIDA!!!!!!
Poi a volte mi assale l'ansia e tendo a catastrofizzare!
Scherzi a parte è bello, però, poter condividere con altri i propri dubbi
e poi io ci ho capito tante cose in più dai dibattiti qui aperti, credo che mi ritorneranno utili nella vita,
in fondo stiamo diventando psicologi, mica pizza e fichi!

Starletta un ultimo consiglio, l'hai letto il post di ieri (quello prima dei complimenti!) dove facevo il punto? Io credo che risponderò così a qualsiasi domanda su reati, omicidi & Co., tu che ne dici?

Un abbraccio a tutti!

sono sicura che andrà benissimo anche a tutti voi un bacione e un grosso in bocca al lupo!