quando funziona una psicoterapia?

[giulietta.o]

Ma Charlie, ma che fai, ce’ provi?

Ma bene, al di là di tutto è buon segno! Vuol dire che magari ti sei stufato di rimuginare sulle donne e hai deciso di metterti in gioco con più leggerezza e buon spirito!

Provo a chiarire, sicuramente non mi sono spiegata bene.
Ma è ovvio che per me il desiderio è centrale! Una sorta di motore di un’azione senza la quale non ci sarebbe attrazione e avvicinamento verso quel tale qualcuno. Nel desiderio è pure probabilmente vero che ci sia un meccanismo che mette in moto la selezione, e su certi parametri utili ad onguno di noi a seconda magari del contesto specifico di vita nel quale ci troviamo (il maschio riproduttivo piuttosto che quello paterno e protettivo o chissà cos’altro).

Dico che però un conto è il desiderio come motore dell’azione che ci da l’occasione di metterci in relazione con qualcuno, un conto è basare l’evoluzione del rapporto con qualcuno tutto e continuamente sul desiderio voluto per se stesso.
E con un atteggiamento di fondo estremamente egoico: “vorrei che questa persona fosse come dico io” senza trascendere mai il proprio opportunismo, e accettare soprattutto la diversità dell’altro, che in qualche caso rappresenta una vera e concreta delusione, ma in qualche altro ci può sorprendere.
Per lasciarci sorprendere – quando avviene – dobbiamo essere aperti all’altro, alla sua diversità appunto. Soprattutto al fatto che l’amore è incondizionato, disinteressato, non negoziabile. Questo perchè pone dei valori in sé.
Quando si ama qualcuno ci si trasforma profondamente, la propria identità è in pericolo (sarà per questo che si dice che l’orgasmo è una “petiti morte”?...) è rischioso insomma. Il sentimento amoroso è un nuovo modo di essere, non un vecchio (e infantile) modo di avere. Se non si è disposti a correre questo pericolo...

Essere così incentrati su se stessi, sulle proprie visioni, su come si vorrebbe che gli altri fossero, sul non accettare i loro limiti (e dunque soprattutto i propri)...essere così narcisisti insomma...ti impedisce di giocarti la tua identità nell’incontro con l’altro. E’ di questo che cerco – malamente – di parlare, caro Charlie.

Giulietta.O

[Megiston Matema]

Comunque cambiando discorso... Sei fidanzata?
Chissà di dove sei giulietta... Magari potresti presentarmi qualcuna delle tue amiche zitelle

Saluti

Ma Charlie, ma che fai, ce’ provi?

Ma bene, al di là di tutto è buon segno! Vuol dire che magari ti sei stufato di rimuginare sulle donne e hai deciso di metterti in gioco con più leggerezza e buon spirito!

Giulietta.O

Fantastici!!!

Char_lie,
è un grave errore proporsi così ad una donna, ti stai buttando nel mucchio con la speranza di beccarne almeno una, in realtà rischi che l’interessata a cui fai una proposta del genere ti mandi allegramente a quel Paese.
Ad una donna (come a chiunque) piace pensare che ti stai interessando solo a lei, non a tutto ciò che respira . Mi pare che dopo i discorsi sull’astrazione del “voi” piuttosto del singolo soggetto “Mario” “Margherita” e tutti i discorsi sull’unicità scritti sull’altro thread, questa caduta di stile si poteva evitare ... meno male che Giulietta è una persona di spirito (ma non credo, comunque, che ti presenterà le sue amiche ).
un saluto.

[Char_Lie]

Essere così incentrati su se stessi, sulle proprie visioni, su come si vorrebbe che gli altri fossero, sul non accettare i loro limiti (e dunque soprattutto i propri)...essere così narcisisti insomma...ti impedisce di giocarti la tua identità nell’incontro con l’altro. E’ di questo che cerco – malamente – di parlare, caro Charlie.

E' che io certe cose sono anche disposto a sopportarle, altre no, poi non è che è in gioco la mia identità, a monte a me non c'è proprio questa attrazione ed interesse verso le donne più ben disposte a stare con me, c'è attrazione verso certi altri tipi, ma non è che me li vado a scegliere apposta: alle donne che mi piacciono davvero spesso poi non piaccio io, e perciò la scelta e le probabilità che il tutto funzioni e regga sono davvero basse, non è che sono di cattivo umore o depresso tanto per esserlo o per creare un alone dark di mistero al mio "personaggio".
Per me una soluzione potrebbe essere rappresentata dal trovare una donna che mi piaccia alla quale piaccia abbastanza anche io, che abbia grosso modo un certo numero di progetti ed aspettative comuni, solo che trovo difficoltà in questo e quando non si riesce ad afferrare questo "tipo" di problema traducendolo poi in qualcosa di completamente diverso io finisco un po' con l'irritarmi, cerco di spiegarmi bene, consumo parole e parole ma ad aiutarmi ad andare in quella direzione, quella che davvero mi interessa nessuno si impegna davvero.
Tutti magari dicono di volermi aiutare ma per aiutarmi bisogna essere prima di tutto d'accordo riguardo a questa direzione, se tu o altri traducete un mio problema in qualcos'altro che per me non coglie alcun elemento essenziale del mio problema, che lo si chiami narcisismo, che lo si chiami rigidità psichica o altro finisco col non sentirmi davvero compreso.
Vedi che per spiegarmi scrivo anche tanto, ed alla fine é per me le difficoltà sono queste, si ha qualcosa da suggerirmi per aiutarmi in tal senso?

Saluti

[benedetta14]

Ma Megiston...mi sembra che lui non abbia espresso interesse a tutto ciò che respira, altrimenti avrebbe formulato: "Cambiando discorso...chi è libera?". Mi sembra che abbia espresso l'interesse verso la persona con cui sta parlando, no? :-)

A parte tutto, ammetto di avere il mal di testa. Primo perché ho perso il filo del thread sul funzionamento della psicoterapia e secondo perché trovo concetti come sentimenti, emozioni, affetto, desiderio, modalità dell'essere e dell'avere frommiane che nun me fanno capì più gniente!
Saluti

[giulietta.o]

meno male che Giulietta è una persona di spirito (ma non credo, comunque, che ti presenterà le sue amiche ).

No, infatti, lascerò che – nel caso – il destino faccia il suo corso. Chissà, potrebbbero incontrarsi senza che io lo sappia così da “soprendersi”” a vicenda...

Il "gancio" con la terapia in questi discorsi forse però c'è. La terapia passa per apertura all'altro, all’analista. E si ritorna a palla al transfert...

Giulietta.O

[giulietta.o]

Fromm non l’ho mai letto. Quando facevo il liceo (eoni fa’) andava tanto di moda leggerlo, e siccome io ero già una snob della peggior specie non lo presi mai in mano visto che lo facevano tutti. Poi, ne ho dimenticato l’esistenza. Chissà, potrebbe essere il momento di leggerlo...

consumo parole e parole ma ad aiutarmi ad andare in quella direzione, quella che davvero mi interessa nessuno si impegna davvero


E tu? Ti impegni? Tipo anche magari ad andare in una direzione proposta da qualcun’altro? Messa così, la relazione con l’altro, sembra un estenuante e infinito braccio di ferro...
Ha ragione Willy, prova a perdere una volta, tanto per vedere l’effetto che fa’...

Giulietta.O

[complicata]

Io ce posso provà con willy e megiston?
Sono indecisa tra i due..

[benedetta14]

Io ce posso provà con willy e megiston?
Sono indecisa tra i due..

I giorni pari con uno, i giorni dispari con l'altro (ti consiglio la domenica di riposarti, ogni tanto ci vuole!)

[Megiston Matema]

Per me una soluzione potrebbe essere rappresentata dal trovare una donna che mi piaccia alla quale piaccia abbastanza anche io, che abbia grosso modo un certo numero di progetti ed aspettative comuni, solo che trovo difficoltà in questo e quando non si riesce ad afferrare questo "tipo" di problema traducendolo poi in qualcosa di completamente diverso io finisco un po' con l'irritarmi, cerco di spiegarmi bene, consumo parole e parole ma ad aiutarmi ad andare in quella direzione, quella che davvero mi interessa nessuno si impegna davvero.

Caro Char_lie,
se il problema fosse davvero questo, ti sarebbe più utile rivolgerti ad una agenzia di “incontri” e non ad uno psicoterapeuta. Se ti rivolgi in questi forum è perché tu per primo dai una valenza psicologica alle tue difficoltà. Già il fatto che non ti piacciano “tutte” le donne che si interessano a te, mentre ti piacciono “solo” quelle che non ti trovano interessante a me da tanto da riflettere. Mi pare faccia pendant con quello che accade in questi thread fra di noi: qualunque “lettura”, “proposta”, movimento verso di te, ecc. non trova il tuo gradimento, mentre ciò che pensi possa essere la soluzione è sempre al di la, oltre, nel regno dell’impossibile.
E’, questo, un paradosso di difficile soluzione; anzi, la soluzione sembra essere quella di riproporlo qui all’infinito e in maniera indifferenziata, in una sorta di parodia di terapia di gruppo, che ha il pregio di non essere impegnativa (psicologicamente), di non costare nulla, di poterla fare senza nemmeno uscire di casa, di esserci o non esserci a tuo piacere e con chi ritieni più opportuno al momento.
Forse, mi domando, non ti interessa davvero trovare una soluzione concreta, ma solo poterti lamentare che nessuno ti aiuta davvero a trovarla.
Cosa potrebbe o dovrebbe fare una persona perché tu possa dire che si sta impegnando davvero ad aiutarti?
Un saluto.

[Megiston Matema]

Ma Megiston...mi sembra che lui non abbia espresso interesse a tutto ciò che respira, altrimenti avrebbe formulato: "Cambiando discorso...chi è libera?". Mi sembra che abbia espresso l'interesse verso la persona con cui sta parlando, no? :-)

A parte tutto, ammetto di avere il mal di testa. Primo perché ho perso il filo del thread sul funzionamento della psicoterapia e secondo perché trovo concetti come sentimenti, emozioni, affetto, desiderio, modalità dell'essere e dell'avere frommiane che nun me fanno capì più gniente! L'apriamo un thread sulla teoria dell'affetto e le varie sulle emozioni?
Saluti

A Benedè’ (te arisponno in romanesco anco io),
ma come: ”avrebbe chiesto chi è libbera?”, se l’artre so’ zitelle è normale che so’ libbere, che ‘o chiedi a ffà? Piuttosto, ha chiesto: “Sei libbera? E le tue amiche zitelle, ‘che nun me le presenti? ... hai visto mai che combino!”. E si cc’era pure ‘a nonna in cariola, me sa che chiedeva pure de lei! Nun se sa mai come vanno a finì ste cose ....
“L'apriamo un thread sulla teoria dell'affetto e le varie sulle emozioni?”, adesso si che nun ce sto a capì gnente manco io, te stai a uniformà agli standard di incomprensibbilità vigenti? Quanno che te passa er mal de testa chiarisci meglio cosa stavi a ddì .
Salutamose.

[benedetta14]

A Megi, ma che te stai a reggistrà i posts? L'ho cancellato e pure scritto che ce renuncio! Mo' vado a prenne n'Aulin, che c'ho bisogno.

Alla prossima!

[giulietta.o]

Ve li ricordate quelli che alle scuole medie ti chiedevano di presentargli un'amica carina?
Segnati sin dall'adolescenza a pescare nel mucchio...

Charlie, ma sai perchè in amore vince chi fugge? Perchè c'è sempre qualcuno disposto a corrergli dietro. E si fanno entrambi un pessimo servizio.
Trova qualcuna che stia ferma lì, ma prima siediti che fai passare l'iperventilazione, che non è mai un buon biglietto da visita, tutti quegli sbanfi e la faccia paonazza, suvvia...

In the meantime, un terapista, e che parli rigorosamente in romanesco...a Ciarlì...

Gulietta.O

[Char_Lie]

Ve li ricordate quelli che alle scuole medie ti chiedevano di presentargli un'amica carina?

Beh ma io ti ho chiesto solo di presentarmele, poi se sono carine o no dovrei deciderlo io, non pensi?

Cioé ma il fatto che io cerchi una donna che mi piaccia mica significa che sono disposto a mettermi insieme a qualsiasi donna. L'ho conosciuta una ragazza che un po' voleva convincermi, "Un tipo come te" mi diceva "ha bisogno della donna forte", infatti lei a suo avviso andava bene per me perché aveva un paio di spalle da lottatore ed un fisico massiccio che se ti dava una spinta ti scaraventava ad un chilometro di distanza , ma a me i lottatori, soprattutto quelli di sesso femminile non mi attraggono molto: non è nemmeno piacevole vederle menarsi donne così, a differenza degli uomini .
Poi 'sta ragazza era anche furbastra, rubacchiava per sbarcare il lunario che poi il padrone di casa dove era in affitto, prima di buttarla fuori definitivamente, l'ha minacciata anche di denunciarla per truffa, ed io cosa dovrei fare accontentarmi di quel che trovo disponibile? Preferisco allora star da solo, certo che la cosa non mi rende tanto felice ed una donna mi manca, ma non di certo questo tipo di donne.
Poi Megiston inizia a dirmi che ho un problema psicologico se faccio così, che devo chiedermi perché capita, che un po' si allude che me le vado a scegliere io quelle che non mi piacciono o magari che dico che non mi piace una ragazza che per così dire ci sta, ma se questi tipi di donna più ben disposti a stare con me non mi piacciono proprio che ci posso fare?
Mi potrebbe andare bene una relazione di amicizia magari, ma con loro non mi interessa proprio avere relazioni sentimentali.
La cosa peggiore è che non mi impegno nemmeno più di tanto per attirarle donne così, perciò le sorprese giulietta, frequentando apertamente il gentil sesso devo dire proprio che arrivano... Ma a me arrivano 'ste sorprese!?!
Mai che una ragazza che mi piaccia accetti delle avances oppure cerchi di convincermi, come queste altre, che loro sono il tipo di donne adatto a me.

Segnati sin dall'adolescenza a pescare nel mucchio...

Ma se cerco una donna a me sembra abbastanza ovvio che la si debba provare "a pescare nel mucchio" delle persone di sesso femminile. Io non riesco cmq a capirvi bene, cosa c'è di sbagliato nel cercare di conoscere ragazze?

Saluti

[Char_Lie]

Comunque tornando al tema principale della discussione, credo di avere la risposta definitiva, soddisfacente e generale per la domanda iniziale.

quando si può dire che in psicoterapia si raggiungono degli obbiettivi?

quando osservando che da uno psicoterapeuta non riesci a cavare fuori alcun ragno dal buco e lasci perdere con completa convinzione. A quel punto non hai più bisogno di uno psicoterapeuta o di una psicoterapia, sei completamente guarito.
Io vedi continuo ancora a parlare con loro perciò ancora non sono guarito del tutto .
L'obiettivo principale di una psicoterapia è rendere indipendente dalle cure psicoterapiche il paziente.
Quando sarà completamente chiaro al paziente stesso che risulta inutile la psicoterapia, visto che nessuno, nemmeno lo psicoterapeuta, ha il potere di mettere a posto le cose che non gli stanno bene, smetterà di andarci, smetterà di chiedere, e tornerà ad essere normalmente infelice invece di essere patologicamente infelice.

Questa volta...

Salute!

[complicata]

Senti, può essere vero se dallo psicologo ci vai per chiedere, per "mettere a posto le cose che non ti stanno bene" e per ritrovare l'infelicità "normale".

Ma quando hai cominciato, puoi scoprire strada facendo che ci vai per mille altri motivi.

umpf, queste semplificazioni proprio..