costellazioni famigliari

[Shahruz78]

puodarsi anche che io voglia crogiolarmi nella mia sofferenza... e quindi non faccio niente per cambiare ma è perche non ci credo piu... non credo di poiter cambiare le cose ... penso solo che non vedo lora di trovarmi un lavoro andarmene di casa e chiudere i rapporti ,pagarmi un psicologo da sola e fare una terapia... adesso come adesso forse una famiglia non la voglio piu .
perdona lo sfogo forse non ti riferisci propio a me ma quando dici... nel tuo caso basterebbe ammettere che cè un po di collera .....fai un grosso sbaglio
e sminuisci i miei problemi e non ne hai il diritto come vedi a dato un giudizio senza sapere tutto...senza contare che io sono dell'opinione..che nemmeno uno psicologo puo capirti fino in fondo se non sei tu che gli dici le cose chiare è tonde...puoi capire tutte le dinamiche psicologiche ma non esattamente come la pensi tu o cosa provi... o come vivi la situazione o di cosa sei convinto... puo solo avere un quadro generale della situazione se tu non vai nei dettagli... e se non ci riescie uno psicologo tantomeno lo puo fare un costellatore.e quidi... io sono dell'opinione che ne uno psicologo ne una qualunque persona puo aiutare veramente unaltra perona se non sa tutto.
poi ovviamente ogniuno la puopensare in qualunque modo io rispetto le opinioni degli altri ma non permetto giudizzi cosi afrettati su cose cosi personali. e poi scusa cosa intendi con se tu non fai nulla non cambiera niente ? cosa dovrei fare ? a cmq grazie di avermi risposto

Lo so che non piace quello che dico, e per quanto gli altri pensino che non ho rispetto per la sofferenza altrui, il mio atteggiamento è esattamente inverso.
Quando stavo peggio è perchè abbracciavo quel buonismo, quel modo di pensare che qui mi rinfacciano di non avere, ma che invece era il 50% dei miei problemi. Perchè effettivamente era 'psichicamente' utile a tenermi in piedi ma mi impediva qualsiasi ragionevole passo in avanti. Infatti ammetterai che star male ha già il suo caro prezzo, ma vivere male sapendo di 'sbagliare' qualcosa sarebbe anche peggio.

Ma a che serve di sapere di sbagliare se tanto non si sa qual è la strada corretta? A nulla, per cui si prosegue pensando di essere nel giusto. E che dovresti fare appunto, me lo confermi alla fine tu stessa.

Le persone che conosco che hanno cambiato più cose di loro stesse e in maniera rapida sono proprio quelle che hanno fatto quanto ho scritto, perhcè l'ho visto e te lo riporto non per altro.
E' una mazzata colossale, veramente fa malissimo inizialmente, ma se il problema è vedere 'ciò che è' come dice il titolo del libro, vedere ciò che è fa male, per quello non lo vediamo.

Io non parlo di colpa in linea di massima, a volte uso il termine per legare dei concetti, ma per me la colpa in senso tradizionale non esiste. Perchè (per fare un esempio, non mi riferisco al tuo caso in particolare), se ognuno di noi ha avuto dei problemi relativi alla famiglia di tipo diverso ma sempre dovuto alla famiglia che avevamo, se scavi vedi che questa famiglia non poteva che comportarsi così. Perchè anche loro se andassero in cura lamenterebbero le stesse cose tue. Il problema è che è una catena che passa da una generazione a quella dopo e non finisce mai se la lasciamo così.

Nelle costellazioni il senso del lavoro è proprio far pace con tutti in primo luogo, in secondo luogo ripristinare la catena in maniera sana. Perchè se uno mi maltratta posso anche allontanarmi di casa, ma la rabbia mi resta e mi influenza da altre parti ugualmente. Di gente che sta male ne vedi tanta e ti assicuro che le capisci perchè vedi che le sofferenze degli altri hanno parecchi punti di contatto con le tue.

Quando mi esprimo con modi tipo 'ha un po' di collera' non è per sminuire, ma se ti dico che hai 'una collera immensa' di sicuro passa un messaggio che ti convince dell'impossibilità ancora maggiore nel risolvere una difficoltà.

Di sicuro non si può realizzare qualcosa in cui non si crede, questo forse lo avrai già sentito su tecniche di pnl e relative credenze limitanti.

[Shahruz78]

Quanto alle molte persone che condividono i tuoi metodi e quelli di molti sedicenti counselor e naturopati e maghi ecc. beh...le persone quando stanno male sono vulnerabili e credono a tutti quelli che gli promettono una veloce guarigione, anche ai tarocchi, alle carte, alle polverine miracolose vendute dai maghi a peso d'oro....

Sì ma ci sono anche medici, psichiatri e psicologi che le condividono.

A parte che io non sono un cartomante, mi interesso di simbolismi.
Quindi secondo te, se Freud interpretava i sogni partendo da simboli, di fatto Freud era uno che faceva i tarocchi ai pazienti, interessantissimo.

[monicadal]

Secondo me esiste la scienza. Le pubblicazioni scientifiche. La metodologia.
Non sono esperta di Freud e non potrei rispondere.

E sinceramente la domanda mi sembra abbastanza inutile dal momento che dai tempi di Freud le scoperte scientifiche sono state innumerevoli e anche la psicoanalisi e le teorie psicodinamiche sono enormemente evolute e ci sono stati dei cambiamenti rispetto a Freud.

Lui era un uomo del suo tempo che cercava di orientarsi attraverso le conoscenze tipiche di quegli anni, ha innegabilmente dei meriti immensi ma tutta la sua opera va letta alla luce della scienza di allora.

[chiaravarri]

Secondo me esiste la scienza. Le pubblicazioni scientifiche. La metodologia.
Non sono esperta di Freud e non potrei rispondere.

E sinceramente la domanda mi sembra abbastanza inutile dal momento che dai tempi di Freud le scoperte scientifiche sono state innumerevoli e anche la psicoanalisi e le teorie psicodinamiche sono enormemente evolute e ci sono stati dei cambiamenti rispetto a Freud.

Lui era un uomo del suo tempo che cercava di orientarsi attraverso le conoscenze tipiche di quegli anni, ha innegabilmente dei meriti immensi ma tutta la sua opera va letta alla luce della scienza di allora.

Una standing ovation...

[chiaravarri]

Hai detto un insieme di cose ovvie.
Quello che per alcuni non è ovvio è che se ci mettono anni a risolvere la situazione è perchè si pensa come fai tu.

Per me in questo modo sei tu che non hai rispetto della persona perchè la vuoi convincere che per risolvere ci metterà anni, magari 10 o 20 perchè no!?
Intanto un osservatore può notare almeno tre aspetti:
1) i risultati sono quelli che sono

2) il paziente soffre molto a lungo

3) il paziente è una miniera d'oro per il terapeuta.

Punti di vista...per altro vedo che molte persone le condividono visto che scappano da questo genere di visuale.

A guarire ci si mette il tempo che serve.
Nessuno vuole convincere il paziente che per guarire ci mettera' 10 o 20 anni...
...o forse sei tu che vuoi convincerli che basteranno due ore eh?
Johnny avra' scritto ovvieta' (ma non mi pare...), tu invece parli di fantascienza.

Comunque come avrebbe detto Watzlawick "Lei ha perfettamente ragione. Dal SUO punto di vista..."

Buona costellazione a tutti!!!

[honaguni]

A guarire ci si mette il tempo che serve.
Nessuno vuole convincere il paziente che per guarire ci mettera' 10 o 20 anni...
...o forse sei tu che vuoi convincerli che basteranno due ore eh?
Johnny avra' scritto ovvieta' (ma non mi pare...), tu invece parli di fantascienza.

Comunque come avrebbe detto Watzlawick "Lei ha perfettamente ragione. Dal SUO punto di vista..."

Buona costellazione a tutti!!!

Concordo, qua stiamo ritornando ai tempi di Mesmer !!
Non ho nulla da ridire su convinzioni personali, anche quando arrivano a tali vette di qualunquismo e parapsicologia.
Ma non mi sta assolutamente bene che di queste cose se ne faccia una professione spacciandole per di più per interventi psicologici.
Poi in relazione alla durata, non si può generalizzare, dipende da caso a caso... ma se guardiamo a tutte le più ampie e statisticamente fondate ricerche sull'outcome, emerge che la maggior parte delle terapie funzionano, anche se di orientamenti molto diversi (es. cognitivo, comportamentale, dinamico) ma emerge chiaramente anche che sia il buon esito della terapia che il mantenimento dei risultati raggiunti sono proporzionali alla durata dell'intervento.
1) Penso sia il caso di finirla di vedere lo psicologo o lo psicoterapeuta come il risolutore dei problemi: (PZ) "Ho un problema" (T) "ok te lo risolvo", mi sembra sia semplicistico, sia errato eticamente.
2)Penso che le aspettative di cura "magiche" siano tollerabili nel pz, non nel terapeuta Mi rendo conto che percorsi di terapia lunghi siano frustranti per vari motivi, non ultimo perchè richiedono una lunga formazione e costanza da parte del terapeuta, e se paragonati a tecniche come la PNL o le costellazioni, sono decisamente più complessi.. Ma non credo che la soluzione sia negare queste difficoltà inventandosi nuovi metodi basati sulla suggestione
3) Penso che le terapie suggestive siano già state tentate 100 anni fa, evidenziando poi diversi limiti: certo che una persona suggestionabile ottiene dei cambiamenti da queste tecniche, ma sono cambiamenti soprattutto comportamentali, che tendono a durare poco nel tempo e coi quali è possibile che il paziente combini dei gran casini senza rendersene conto, salvo poi, dopo aver ulteriormente incasinato la sua vita, ricercare delle terapie scientificamente fondate.


QUINDI, che per favore che gli psicologi facciano gli psicologi e che i guaritori parapsicologici la smettano di degradare la nostra professione!!!!



Ps. La memoria cellulare da una generazione all'altra NON esiste- e mi vien da dire per fortuna! basta approcciare gli studi su gemelli adottati alla nascita: certo si ereditano dei geni, che poi possono accendersi o meno a contatto con l'ambiente di vita, ma nessuna memoria transgenerazionale!
E per favore non confondiamo con l'inconscio collettivo di Jung le sciocchezze che sono state dette, per Jung l'inconscio collettivo è tale perchè mediato culturalmente!!

P.P.s. Mi è capitato di vedere un filamto di un guaritore sud-americano che operava le più svariate malattie senza nemmeno l'uso del bisturi, SOLO CON L' IMPOSIZIONE DELLE MANI, e i pazienti guarivano!! Eh già, magari voi delle costellazioni lo preferite al normale chirurgo, prego accomodatevi

[Johnny]

Hai detto un insieme di cose ovvie.
Quello che per alcuni non è ovvio è che se ci mettono anni a risolvere la situazione è perchè si pensa come fai tu.

Per me in questo modo sei tu che non hai rispetto della persona perchè la vuoi convincere che per risolvere ci metterà anni, magari 10 o 20 perchè no!?
Intanto un osservatore può notare almeno tre aspetti:
1) i risultati sono quelli che sono

2) il paziente soffre molto a lungo

3) il paziente è una miniera d'oro per il terapeuta.

Punti di vista...per altro vedo che molte persone le condividono visto che scappano da questo genere di visuale.

mi ero perso i risvolto di questo thread!
io ho semplicemente detto che ogni paziente ha i suoi tempi che vanno rispettati, alcuni hanno bisogno di alcuni giorni, altri alcuni mesi, altri alcuni anni. Dipende dal problema e dal paziente (quanto è profondo e radicato: difficile guarire da un disturbo della personalità in 6 mesi....più facile, in 6 mesi guarire da attacchi di panico ad esempio).

Riguardo ai 3 punti:
1) i risultati della psicoterapia sono che nell'80% dei casi il paziente che si sottopone a psicoterapia guarisce dal problema (basta che cerchi materiale e ci sono innumerevoli studi a parire dagli anni '70, mi pare)
2) il paziente per definizione è una persona sofferente (nel senso che è l'etimo della parola paziente) e si rivolge ad uno psicoterapeuta per star meglio, ed infatti è quello che accade (vedi punto 1), perciò non soffre più, al contrario di quanto accadrebbe senza terapia
3) il tuo terzo punto è inaccettabile e denigratorio nei confronti degli Psicologi: saprai bene che lo psicologo a differenza di altre figure (counselor, figure varie, ecc...) ha l'obbligo di osservare un Codice Deontologico con valore legale e penale per la Legge italiana, e che ciò è un'ulteriore garanzia per il paziente.

[honaguni]

Concordo con te Johnny, e riguardo al punto 3 aggiungo che anche tentare sensazionalistiche terapie che dovrebbero essere risolutive in una seduta può essere considerato dallo stesso punto di vista: mi sembra ovvio come un'approccio di questo tipo sia una facile esca per la maggioranza dei pazienti, che giustamente hanno l'aspettativa magica del tipo tutto e subito e potrei anche pensare che qualcuno voglia approfittarsene.
Quindi Shahruz, ti prego di considerare anche il rovescio della medaglia, che mi sembra cmq plausibile.

[chiaravarri]

Concordo, qua stiamo ritornando ai tempi di Mesmer !!
Non ho nulla da ridire su convinzioni personali, anche quando arrivano a tali vette di qualunquismo e parapsicologia.
Ma non mi sta assolutamente bene che di queste cose se ne faccia una professione spacciandole per di più per interventi psicologici.
Poi in relazione alla durata, non si può generalizzare, dipende da caso a caso... ma se guardiamo a tutte le più ampie e statisticamente fondate ricerche sull'outcome, emerge che la maggior parte delle terapie funzionano, anche se di orientamenti molto diversi (es. cognitivo, comportamentale, dinamico) ma emerge chiaramente anche che sia il buon esito della terapia che il mantenimento dei risultati raggiunti sono proporzionali alla durata dell'intervento.
1) Penso sia il caso di finirla di vedere lo psicologo o lo psicoterapeuta come il risolutore dei problemi: (PZ) "Ho un problema" (T) "ok te lo risolvo", mi sembra sia semplicistico, sia errato eticamente.
2)Penso che le aspettative di cura "magiche" siano tollerabili nel pz, non nel terapeuta Mi rendo conto che percorsi di terapia lunghi siano frustranti per vari motivi, non ultimo perchè richiedono una lunga formazione e costanza da parte del terapeuta, e se paragonati a tecniche come la PNL o le costellazioni, sono decisamente più complessi.. Ma non credo che la soluzione sia negare queste difficoltà inventandosi nuovi metodi basati sulla suggestione
3) Penso che le terapie suggestive siano già state tentate 100 anni fa, evidenziando poi diversi limiti: certo che una persona suggestionabile ottiene dei cambiamenti da queste tecniche, ma sono cambiamenti soprattutto comportamentali, che tendono a durare poco nel tempo e coi quali è possibile che il paziente combini dei gran casini senza rendersene conto, salvo poi, dopo aver ulteriormente incasinato la sua vita, ricercare delle terapie scientificamente fondate.


QUINDI, che per favore che gli psicologi facciano gli psicologi e che i guaritori parapsicologici la smettano di degradare la nostra professione!!!!



Ps. La memoria cellulare da una generazione all'altra NON esiste- e mi vien da dire per fortuna! basta approcciare gli studi su gemelli adottati alla nascita: certo si ereditano dei geni, che poi possono accendersi o meno a contatto con l'ambiente di vita, ma nessuna memoria transgenerazionale!
E per favore non confondiamo con l'inconscio collettivo di Jung le sciocchezze che sono state dette, per Jung l'inconscio collettivo è tale perchè mediato culturalmente!!

P.P.s. Mi è capitato di vedere un filamto di un guaritore sud-americano che operava le più svariate malattie senza nemmeno l'uso del bisturi, SOLO CON L' IMPOSIZIONE DELLE MANI, e i pazienti guarivano!! Eh già, magari voi delle costellazioni lo preferite al normale chirurgo, prego accomodatevi

Ah! Fantastico!!! Mi mancava questo folle thread!!!! Grazie per averlo ritirato su!!!

Per il resto assolutamente d'accordo con te...e con Johnny!

[bella primavera]

Penso che prima di esporsi in giudizi, bisognerebbe conoscere meglio le cose, le costellazioni familiari, non sono magia o truffa! difatti esse sono integrate nel modello terapeutico della PNL, insegnata dal ikos, a Bari, che è l'unica scuola riconosciuta per la specializzazione quadriennale in psicoterapia ad indirizzo pnl.
QUindi coMe potete leggere da questi link, non c'è nulla di magico.

Scuola di Specializzazione PNLt
http://www.pugliapnl.net/Brochure_costellazioni.pdf

[honaguni]

Penso che mio malgrado stia parlando a ragion veduta, avendo già frequentato un corso proprio sulla PNL, ed essendomi dedicato alla lettura delle costellazioni e dei cambiamenti apportati ad esse da diversi autori. Le teorie di base si librano nell'aria in cui sono campate, essendo tra il mistico e il palesemente erroneo (nel senso che sono state dimostrate false), sia per le costellazioni che per la PNL. Che poi qualcosa facciano effetivamente non lo nego, ma il "cosa" facciano e il "perchè" non credo possa assolutamente corrispondere a quanto teorizzato e dichiarato (e anche a quanto dichiarato più sopra in questa discussione).

[bella primavera]

Che la tua esperienza di vita ti facca dire ciò è più che lecito, così come è lecito che altri che abbiano avuto esperienze positive con la pnl (me compreso), affermino altro.
Ma non è questo il punto saliente della discussione, ma è l'affermare che sono cose mistiche e campate in aria, addirittura ho letto parapsicologia, quando invece fanno parte di un modello terapeutico uffcialmente riconosciuto.
Partendo da questo fatto assodato, poi ugnuno può dire la propria credenza che essendo personale è giusto che venga rispettata, sia in positivo che in negativo.
saluti

[honaguni]

Guarda, non uso le parole a caso: il discorso sul parapsicologico era incentrato sulle costellazioni e non sulla pnl, e in effetti sono due cose ben distinte e che poco hanno in comune, se non l'essere terapie suggestive (per diretta ammissione la pnl, come tutti i modelli basati sul linguaggio ipnotico, e per effeti impliciti le costellazioni). Se poi ritieni che il mettere in scena una costellazione (che se vogliamo è uno psicodramma a sfondo famigliare, a cui si sono aggiunte modalità che rendono il tutto più ritualistico) possa in qualche modo influire su diverse persone, anche assenti all'incontro delle costellazioni, attraverso l'influsso dell'inconscio o dell'energia collettiva, bhe questo rientra necessariamente nel campo della parapsicologia; stesso discorso per un altro dei risvolti delle costellazioni, l'assunto secondo cui i partecipanti si sentirebbero ed agirebbero come i famigliari che devono interpretare(e ha volte si sostiene addirittura che parlino nello stesso modo e riportino gli stessi dolori fisici) senza main essere venuti a contatto con loro, e anzi solitamente non sapendo proprio nulla al loro riguardo (a tal punto il tutto si baserebbe su una sorta di TELEPATIA!!!).
Credo poi che l'essere terapie riconosciute valga fino a un certo punto: in effetti non so che riconoscimenti possano mai aver avuto le costellazioni famigliari, ma so che una scuola riconosciuta dal miur che le insegna a Milano, proprio in home page riporta tra le basi del proprio approccio la ormai stranominata parapsicologia.
Parlando invece della PNL devo dirti che non condivido le terapie basate sulla suggestione, già scartate per altro 100 anni fa quando hanno evidenziato diversi limiti che non sto ad elencare, e per questo sono forse più critico del dovuto.
Però so per certo che ha ottenuto più disconoscimenti che riconoscimenti, non solo dagli addetti ai lavori, ma perfino di società come il Cicap, che si occupa del controllo delle affermazioni sul paranormale.
Altre critiche che mi vengono al volo sulla pnl sono che spesso chi la pratica (e chi l'ha inventata) sostiene che operi un cambiamento al livello della personalità, mentre l'approccio è strettamente centrato sul sintomo. Nella PNL si cerca di risolvere il problema (il sintomo appunto) e spesso lo si fa anche male, molte tecniche servono infatti a togliere importanza a determinati problemi, forse per alleviare l'ansia connessa, ma appare chiaro che eliminare l'importanza non significa eliminare il problema.
E ancora si sostengono concetti teorici già dimostrati erronei dalle neuroscienze (come il mettere in contatto cervello conscio e inconscio, per esempio attraverso fissazioni oculari: si è dimostrato che i movomenti in se e per se non servono in realtà a nulla più che a decontrare dall'argomento di cui si sta parlando, e che questo può essere positivo per il fatto che si subiscono meno i connotati affettivi e si puo rielaborare più facilmente qualcosa, il trauma per esempio).
Il punto è questo le terapie suggestive possono funzionare su tu ti lasci suggestionare, ecco perchè molti dei partecipanti ai corsi ritengono di aver avuto effetti positivi, ma per loro funzionava perfino Sai Baba.
Credo che su queste cose ci sia poco da obiettare, ma ti ripeto che so di essere un po troppo critico, quindi non vorrei offendere qualcuno.

[mulieri85]

ma perchè si parla di costellazioni!!!!!!!

[bella primavera]

Guarda, non uso le parole a caso: il discorso sul parapsicologico era incentrato sulle costellazioni e non sulla pnl, e in effetti sono due cose ben distinte e che poco hanno in comune, se non l'essere terapie suggestive (per diretta ammissione la pnl, come tutti i modelli basati sul linguaggio ipnotico, e per effeti impliciti le costellazioni). Se poi ritieni che il mettere in scena una costellazione (che se vogliamo è uno psicodramma a sfondo famigliare, a cui si sono aggiunte modalità che rendono il tutto più ritualistico) possa in qualche modo influire su diverse persone, anche assenti all'incontro delle costellazioni, attraverso l'influsso dell'inconscio o dell'energia collettiva, bhe questo rientra necessariamente nel campo della parapsicologia; stesso discorso per un altro dei risvolti delle costellazioni, l'assunto secondo cui i partecipanti si sentirebbero ed agirebbero come i famigliari che devono interpretare(e ha volte si sostiene addirittura che parlino nello stesso modo e riportino gli stessi dolori fisici) senza main essere venuti a contatto con loro, e anzi solitamente non sapendo proprio nulla al loro riguardo (a tal punto il tutto si baserebbe su una sorta di TELEPATIA!!!).
Credo poi che l'essere terapie riconosciute valga fino a un certo punto: in effetti non so che riconoscimenti possano mai aver avuto le costellazioni famigliari, ma so che una scuola riconosciuta dal miur che le insegna a Milano, proprio in home page riporta tra le basi del proprio approccio la ormai stranominata parapsicologia.
Parlando invece della PNL devo dirti che non condivido le terapie basate sulla suggestione, già scartate per altro 100 anni fa quando hanno evidenziato diversi limiti che non sto ad elencare, e per questo sono forse più critico del dovuto.
Però so per certo che ha ottenuto più disconoscimenti che riconoscimenti, non solo dagli addetti ai lavori, ma perfino di società come il Cicap, che si occupa del controllo delle affermazioni sul paranormale.
Altre critiche che mi vengono al volo sulla pnl sono che spesso chi la pratica (e chi l'ha inventata) sostiene che operi un cambiamento al livello della personalità, mentre l'approccio è strettamente centrato sul sintomo. Nella PNL si cerca di risolvere il problema (il sintomo appunto) e spesso lo si fa anche male, molte tecniche servono infatti a togliere importanza a determinati problemi, forse per alleviare l'ansia connessa, ma appare chiaro che eliminare l'importanza non significa eliminare il problema.
E ancora si sostengono concetti teorici già dimostrati erronei dalle neuroscienze (come il mettere in contatto cervello conscio e inconscio, per esempio attraverso fissazioni oculari: si è dimostrato che i movomenti in se e per se non servono in realtà a nulla più che a decontrare dall'argomento di cui si sta parlando, e che questo può essere positivo per il fatto che si subiscono meno i connotati affettivi e si puo rielaborare più facilmente qualcosa, il trauma per esempio).
Il punto è questo le terapie suggestive possono funzionare su tu ti lasci suggestionare, ecco perchè molti dei partecipanti ai corsi ritengono di aver avuto effetti positivi, ma per loro funzionava perfino Sai Baba.
Credo che su queste cose ci sia poco da obiettare, ma ti ripeto che so di essere un po troppo critico, quindi non vorrei offendere qualcuno.

Ho solamente scritto, che nel modello pnl, viene inserita, anche la teoria delle costellazioni familiari, sulla pnl, per non uscire dalla discussione (visto che è sulle costellazioni familiari), la pross. settimana ti manderò un privato (sono in partenza). In cui ti elencherò molti studi sulla pnl, (già elencati da me in altre discussioni), che invece vanno a confermare molte ipotesi, fatte dalla programmazione neuro linguistica.(quelli del cicap, studiano solamente solo ciò a cui fa loro comodo).
Saluti
saluti